Werk & Studie
alle pijlers
Zou liever thuisblijfmoeder zijn.
zondag 5 januari 2020 om 22:37
Goedenavond,
Ik wil even anoniem mijn ei kwijt.. Totaal onrealistisch maar het aller liefste zou ik thuis blijven met de kinderen en “huisvrouw” zijn.
Ik ben een tijdje thuis geweest nadat ik bij mijn vorige baan boventallig werd verklaard en betaald kon thuisblijven.
In die tijd raakte ik voor de derde keer zwanger en met 2 kleintjes heb ik me (natuurlijk) geen seconde verveeld.
En waarvan ik dacht dat het me nooit zou gebeuren werd waarheid, ik vond het heeeerlijk. Lekker met de kinderen keuvelen, huishouden, koken etc.. Ik heb die 2 jaar het werk en alles wat daarbij komt geen seconde gemist.
Terwijl ik echt een goede/leuke baan had met fijne collega’s.
Anyways.. Op een gegeven moment moest ik natuurlijk weer aan het werk en ben gaan solliciteren. En ben begonnen bij een bedrijf waarvan ik eigenlijk al vanaf dag één geen geweldig gevoel had, maar als je alle voors en tegens tegen elkaar afweegt dan is dit een prima baan.. Ik heb nu 2 weken vakantie gehad en ik voel me net een klein kind wat tegen school opziet.. Toen ik in de flow zat ging het wel, maar nu ik weer thuis met mijn gezin ben geweest valt het me echt zwaar om morgen weer te gaan werken.
Ik moet.. Het is financieel voor ons niet haalbaar om te zeggen, ja ik blijf wel thuis!! En ergens schaam ik me ook wel een beetje, we leven in 2020, wil je dan afhankelijk van je vent zijn etc? (Jaaa!!
)
Herkent iemand dit nog meer? Haha
Ik wil even anoniem mijn ei kwijt.. Totaal onrealistisch maar het aller liefste zou ik thuis blijven met de kinderen en “huisvrouw” zijn.
Ik ben een tijdje thuis geweest nadat ik bij mijn vorige baan boventallig werd verklaard en betaald kon thuisblijven.
In die tijd raakte ik voor de derde keer zwanger en met 2 kleintjes heb ik me (natuurlijk) geen seconde verveeld.
En waarvan ik dacht dat het me nooit zou gebeuren werd waarheid, ik vond het heeeerlijk. Lekker met de kinderen keuvelen, huishouden, koken etc.. Ik heb die 2 jaar het werk en alles wat daarbij komt geen seconde gemist.
Terwijl ik echt een goede/leuke baan had met fijne collega’s.
Anyways.. Op een gegeven moment moest ik natuurlijk weer aan het werk en ben gaan solliciteren. En ben begonnen bij een bedrijf waarvan ik eigenlijk al vanaf dag één geen geweldig gevoel had, maar als je alle voors en tegens tegen elkaar afweegt dan is dit een prima baan.. Ik heb nu 2 weken vakantie gehad en ik voel me net een klein kind wat tegen school opziet.. Toen ik in de flow zat ging het wel, maar nu ik weer thuis met mijn gezin ben geweest valt het me echt zwaar om morgen weer te gaan werken.
Ik moet.. Het is financieel voor ons niet haalbaar om te zeggen, ja ik blijf wel thuis!! En ergens schaam ik me ook wel een beetje, we leven in 2020, wil je dan afhankelijk van je vent zijn etc? (Jaaa!!
)Herkent iemand dit nog meer? Haha
dinsdag 7 januari 2020 om 21:59
Anna2208 schreef: ↑07-01-2020 21:52Blijft de vrouw in dit scenario toch recht hebben op dit geld waardoor terugval in inkomsten opgevangen wordt en de persoon tijd krijgt om een baan te zoeken? Ik vind gewoon dat wat er geregeld is met voorzieningen een onderdeel is waar mensen tegenslagen mee op kunnen vangen. Het zou goed zijn als ze meer elementen achter de hand zouden hebben. Maar ik schijn te moeten vinden dat dat alleen door zo veel mogelijk werken kan (heb ik overigens geen boodschap want dat vind ik niet)
Maar wat is tegenslag?
Actief kiezen om weinig tot niet te werken is geen tegenslag. Je partner verliezen door overlijden of scheiden wel. Wat weegt zwaarder tegenslag of minder slimme keuzes?
dinsdag 7 januari 2020 om 22:02
Laten we dan maar hopen dat binnen nu en een paar jaar echt helemaal niemand, maar dan ook niemand M/V kiest voor een baan op een BSO.Malinois schreef: ↑07-01-2020 21:46Ook op mbo niveau is er een groot verschil in of je een baan kunt vinden en hoeveel dat verdient. Als kapper kun je je prima redden, of in de bouw, maar als jij kiest voor werken op een Bso dan wéét je dat je nooit een volwaardig salaris gaat krijgen vanwege de contracten. Niet iedereen kan niveau 4 of hbo of hoger, maar je kunt volgens mij altijd kiezen voor één opleiding ipv ongeschoold werk
En zo zijn er vast nog wel een paar banen waar beter helemaal niemand ooit nog voor moet kiezen.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:04
NYC schreef: ↑07-01-2020 21:59Oke, dat begrijp ik en ben ik het in principe ook mee eens. Alleen vind ik wel dat veel banen (met name die banen die voor veel vrouwen worden gekozen) enorm onderbetaald worden.
Daarnaast verdienen mannen vaak meer (vaak ook andere functies).
Ik denk dat heel veel vrouwen in dergelijke functies zichzelf best kunnen onderhouden. Maar dat er op het moment er een partner komt (en neem er nou zo eentje uit je voorbeeld die 50 uur werkt in een hoge functie) dan toch voor een andere levensstandaard kiest.
En ook, dat als die partner dan al 50 uur werkt dat je dan niet ook nog eens gaat proberen het maximale aantal uren gaat proberen te werken, zeker niet in een functie die fysiek vaak ook nog eens veel zwaarder is.
Ik begrijp de keuzes van mensen/stellen hierin dus heel goed.
Mensen méér gaan wijzen op hun eigen financiële verantwoordelijkheid in of na beëindigen relatie snap ik, maar het is wel enorm zuur en krom dat dit in bepaalde sectoren zo moeilijk wordt gemaakt. En dat gaat over meer dan alleen het salaris.
Maar dat die partner 50 uur werkt is toch geen onveranderbaar gegeven?
Zo wel, zou het mijn partner niet zijn.
Mannen, in het algemeen, zouden veel meer moeten investeren in de arbeidsparticipatie van vrouwen. Hun eigen vrouwen wel te verstaan.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:04
Hierboven wordt toch echt gezegd dat als je minder verdient dan je man je vooral meer moet gaan werken.Herfstblaadje19 schreef: ↑07-01-2020 21:55Die conclusie wordt steevast getrokken in topics als deze. Terwijl niemand hier zegt dat iedereen fulltime moet werken.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:06
Dat is niet aan ons om te beslissen, dat zit in de regels voor de bijstand.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:07
Betty_Slocombe schreef: ↑07-01-2020 21:53Een aantal mensen hier verzucht regelmatig dat deze discussie niet fijn is, dat het niet leuk is zoals het op het forum gaat, dat je mensen gewoon hun eigen keuzes moet laten maken. Ik zie het niet, dat deze discussie onprettig is. Elke persoon die overweegt geen betaalde arbeid te verrichten, zou moeten nadenken over de gevolgen van deze keuze. Daar is verder nog geen enkel waardeoordeel aan verbonden.
Ik vind ook echt dat mensen niet moeten doen wat ik verstandig vind, maar een geïnformeerde keuze lijkt me niet onhandig.
Dit! Als ik soms hoor hoe makkelijk zulke keuzes worden gemaakt, lijkt het of vrouwen makkelijker en minder lang nadenken over minder gaan werken dan over de aankoop van een paar laarzen van 350 euro.
Ik snap het niet.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:10
Ik denk dat dat wel meevalt. Of het moet minder lang nadenken dan ik over een aankoop van een paar laarzen van 350 euro.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:13
Dat wordt niet gezegd. Er wordt uitgelegd dat het feit dat de man meer verdient niet automatisch zou moeten betekenen dat de vrouw mínder zou moeten werken. In een ideale situatie zouden ze ieder economisch moeten kunnen zijn en zouden ze ieder tenminste de bijstandsnorm moeten verdienen.
Dat kan betekenen dat de vrouw van een koppel dan meer uur werkt dan de man maar idealiter dan ieder parttime. Niet de man 40+ uur en vrouw een kleine parttime baan.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:14
Die opmerking moet je denk ik in de context zien van de korte termijn gedachte: “mijn man verdient meer, dus is het logisch dat ik terugga in uren, want dat levert het minste inkomstenverlies voor ons gezin op”. Terwijl je op de lange termijn dus minder pensioen opbouwt etc, en maatschappij-breed gezien, vrouwen dus altijd blijven achterlopen op mannen (minder uren, minder inkomsten, minder kansen, minder pensioen, etc).
dinsdag 7 januari 2020 om 22:17
Dat kan hoor. Ik snap het ook wel, misschien dat ik het daarom zo vaak voor de huisvrouwen opneem. Het niet-huisvrouwen komt vaak, in mijn ogen, nogal dwingelanderig en drammerig over. Dat hoeft helemaal niet de bedoeling zijn, maar het heeft in mijn optiek zo’n verplichtend karakter inclusief dedain jegens iedereen die er anders over denkt. Dat zit een beetje in mijn allergiezone. Er wordt in dit soort topics ook wel met dedain over veel werken en kinderen gesproken, maar die worden een beetje ondergesneeuwd door de massaliteit van de andere kant.Betty_Slocombe schreef: ↑07-01-2020 21:53Een aantal mensen hier verzucht regelmatig dat deze discussie niet fijn is, dat het niet leuk is zoals het op het forum gaat, dat je mensen gewoon hun eigen keuzes moet laten maken. Ik zie het niet, dat deze discussie onprettig is. Elke persoon die overweegt geen betaalde arbeid te verrichten, zou moeten nadenken over de gevolgen van deze keuze. Daar is verder nog geen enkel waardeoordeel aan verbonden.
Ik vind ook echt dat mensen niet moeten doen wat ik verstandig vind, maar een geïnformeerde keuze lijkt me niet onhandig.
Het lijkt vooral een wij tegen zij waarin iedereen maar veel aanneemt over de ander, ikzelf vast ook.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:20
Dat betekent dus dat de wetgever heeft bedacht dat als je samen beslissingen neemt, je ook samen moet opdraaien voor de lasten en deze dus niet op de hele gemeenschap kunt afwikkelen. In beschreven scenario.Anna2208 schreef: ↑07-01-2020 21:52Blijft de vrouw in dit scenario toch recht hebben op dit geld waardoor terugval in inkomsten opgevangen wordt en de persoon tijd krijgt om een baan te zoeken? Ik vind gewoon dat wat er geregeld is met voorzieningen een onderdeel is waar mensen tegenslagen mee op kunnen vangen. Het zou goed zijn als ze meer elementen achter de hand zouden hebben. Maar ik schijn te moeten vinden dat dat alleen door zo veel mogelijk werken kan (heb ik overigens geen boodschap want dat vind ik niet)
Dat is dus niet hetzelfde als wat jij schreef, dat de wetgever dit ook ziet als ‘tegenslag’.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:20
Vooral onder lager opgeleiden speelt dit denk ik. De cassiere bij mijn supermarkt die nu nog maar 2x7 werkt, want haar man verdient het meest, dus hij blijft gewoon 40 uur werken.
Nou weet ik daar natuurlijk het fijne niet van want ik sprak haar tijdens het afrekenen en ventileer daar mijn mening dan niet bij. Ik informeerde naar de kleine en zei dat ik haar zo lang niet had gezien.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:20
Wat een rare beredenering dat je als vrouw meer moet gaan werken als je man meer verdient? Als ik evenveel moet gaan verdienen als mijn vriend, door meer te gaan werken, mag ik wel 120 uur per week gaan werken. Ik vind dat bijv een vuilnisman even hard werkt als een jurist, en even onmisbaar is, moet die vuilnisman dan ook maar meer gaan werken? Ik werk zelf in de zorg en vind dat dit ook onderbetaald werk is, maar ik zou erg ongelukkig worden van bijvoorbeeld kantoor werk, dus ik moet het er maar mee doen tot de overheid in gaat zien dat niemand meer dit werk wil doen voor dat loon en de lonen in de zorg hoger worden. Maar da’s vast ijdele hoop 
dinsdag 7 januari 2020 om 22:21
Precies dat. En ik had het ook nog eens vooral over mezelf, dat als mijn man meer verdient ik mijn best ga doen om dat in te halen. Gewoon omdat ik er slecht tegen kan als daar een groot gat ontstaat. Niet andersom, dat ik dan maar minder ga werken.Herfstblaadje19 schreef: ↑07-01-2020 22:14Die opmerking moet je denk ik in de context zien van de korte termijn gedachte: “mijn man verdient meer, dus is het logisch dat ik terugga in uren, want dat levert het minste inkomstenverlies voor ons gezin op”. Terwijl je op de lange termijn dus minder pensioen opbouwt etc, en maatschappij-breed gezien, vrouwen dus altijd blijven achterlopen op mannen (minder uren, minder inkomsten, minder kansen, minder pensioen, etc).
Nu haal ik dat niet meer in, want ik werk idd in de zorg en ik zit wel aan de max die ik kan verdienen ténzij ik hogerop wil komen en leiding ga geven en dat wil ik niet. En ik kan mezelf prima redden met dit inkomen.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:27
Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑07-01-2020 22:20Wat een rare beredenering dat je als vrouw meer moet gaan werken als je man meer verdient? Als ik evenveel moet gaan verdienen als mijn vriend, door meer te gaan werken, mag ik wel 120 uur per week gaan werken. Ik vind dat bijv een vuilnisman even hard werkt als een jurist, en even onmisbaar is, moet die vuilnisman dan ook maar meer gaan werken? Ik werk zelf in de zorg en vind dat dit ook onderbetaald werk is, maar ik zou erg ongelukkig worden van bijvoorbeeld kantoor werk, dus ik moet het er maar mee doen tot de overheid in gaat zien dat niemand meer dit werk wil doen voor dat loon en de lonen in de zorg hoger worden. Maar da’s vast ijdele hoop
Misschien even beter lezen. Je moet niet meer gaan werken, maar als de keuze wordt gemaakt dat er binnen een gezin minder gewerkt gaat worden dat je dan niet automatisch ervoor moet kiezen dat het de vrouw is ómdat zij minder verdient. Vooral de minstverdienende partner moet zijn economische onafhankelijkheid in de gaten houden.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:30
Het gaat niet zozeer om hoeveel je verdient. Wel om de verdeling en of je voor jezelf kunt zorgen.Lidl’s-Annie-Aardbei schreef: ↑07-01-2020 22:20Wat een rare beredenering dat je als vrouw meer moet gaan werken als je man meer verdient? Als ik evenveel moet gaan verdienen als mijn vriend, door meer te gaan werken, mag ik wel 120 uur per week gaan werken. Ik vind dat bijv een vuilnisman even hard werkt als een jurist, en even onmisbaar is, moet die vuilnisman dan ook maar meer gaan werken? Ik werk zelf in de zorg en vind dat dit ook onderbetaald werk is, maar ik zou erg ongelukkig worden van bijvoorbeeld kantoor werk, dus ik moet het er maar mee doen tot de overheid in gaat zien dat niemand meer dit werk wil doen voor dat loon en de lonen in de zorg hoger worden. Maar da’s vast ijdele hoop
En ik heb nergens gezegd dat ik méér ging werken, wel dat ik meer ging verdienen. Door een opleiding, andere baan, onderhandelen. Dat kan niet iedereen, ik zeg alleen wat ík heb gedaan.
Ik heb onlangs ook iemand binnen een jaar de bijstand uit zien stromen (door pech er in gekomen) door een opleiding in de zorg te doen op het laagste niveau en te gaan werken. Hárd werken en dan max 200,- hoger uitkomen dan de bijstand en opvang voor je koters regelen, dus dat geld ben je meteen weer kwijt.
Ik zie dat niet veel vrijwillig uit overtuiging thuisblijfmoeders doen eigenlijk. Heel veel tijd kwijt zijn aan werk, voor eigenlijk hetzelfde geld. Daar is nogal wat doorzettingsvermogen en ambitie voor nodig. En dat zijn, heel politiek incorrect, geen eigenschappen die ik vind passen bij thuisblijfmoeders.
Want die vinden thuis zijn bij hun kinderen belangrijk en 32 uur in de zorg werken met wisselende diensten alleen omdat je uit principe geen uitkering wilt is dan wel heel heftig. In de bijstand blijven hangen is dan net wat handiger.
dinsdag 7 januari 2020 om 22:51
Ja hoor, en ze houden ook echt kostgangers in de bijstand tegenwoordig. 
De tijd dat je jarenlang ongemoeid in de bijstand kon blijven hangen zijn al een tijdje voorbij hoor.
En ik vind je behoorlijk respectloos over thuisblijfmoeders. Ik krijg bijna de neiging om nu ook even wat vieze dingen te gaan zeggen over werkende moeders, maar ik sta hierboven.Maar vind het wel echt heel triest en je laat je erg kennen zo.
De tijd dat je jarenlang ongemoeid in de bijstand kon blijven hangen zijn al een tijdje voorbij hoor. En ik vind je behoorlijk respectloos over thuisblijfmoeders. Ik krijg bijna de neiging om nu ook even wat vieze dingen te gaan zeggen over werkende moeders, maar ik sta hierboven.Maar vind het wel echt heel triest en je laat je erg kennen zo.
woensdag 8 januari 2020 om 02:20
herfstappeltaart schreef: ↑07-01-2020 18:06Het wordt een beetje vervelende herhaling van zetten hier.
Ik zit al rond de 20 jaar op dit forum en het is al 20 jaar een herhaling als het op werken en kinderen aankomt
woensdag 8 januari 2020 om 07:35
Dit. Ook een jaar of 20 hier en deze discussie komt al 20 jaar lang minimaal eens per half jaar voorbij, met exact dezelfde teneur, inclusief belerend vingertje. Volgens mij is de vorige discussie alweer een half jaar oud, dus het werd ook wel weer eens tijd dat de vele, vele, domme, onzelfstandige, profiterende uitzuigers huisvrouwen weer eens onder de neus wordt gewreven welk een parasiet van de maatschappij ze zijn.
Volgende op de lijst is borstvoeding versus flesvoeding.
woensdag 8 januari 2020 om 07:45
Malinois schreef: ↑07-01-2020 22:30Het gaat niet zozeer om hoeveel je verdient. Wel om de verdeling en of je voor jezelf kunt zorgen.
En ik heb nergens gezegd dat ik méér ging werken, wel dat ik meer ging verdienen. Door een opleiding, andere baan, onderhandelen. Dat kan niet iedereen, ik zeg alleen wat ík heb gedaan.
Ik heb onlangs ook iemand binnen een jaar de bijstand uit zien stromen (door pech er in gekomen) door een opleiding in de zorg te doen op het laagste niveau en te gaan werken. Hárd werken en dan max 200,- hoger uitkomen dan de bijstand en opvang voor je koters regelen, dus dat geld ben je meteen weer kwijt.
Ik zie dat niet veel vrijwillig uit overtuiging thuisblijfmoeders doen eigenlijk. Heel veel tijd kwijt zijn aan werk, voor eigenlijk hetzelfde geld. Daar is nogal wat doorzettingsvermogen en ambitie voor nodig. En dat zijn, heel politiek incorrect, geen eigenschappen die ik vind passen bij thuisblijfmoeders.
Want die vinden thuis zijn bij hun kinderen belangrijk en 32 uur in de zorg werken met wisselende diensten alleen omdat je uit principe geen uitkering wilt is dan wel heel heftig. In de bijstand blijven hangen is dan net wat handiger.
Nou ja, eerlijk is eerlijk, heel ambitieus ben ik inderdaad niet, maar ik vind het nogal wat dat jij meent dat je mij bepaalde eigenschappen niet kunt toedichten omdat ik ervoor heb gekozen om heel veel tijd met mijn kinderen door te brengen nu ze nog klein zijn.
woensdag 8 januari 2020 om 07:54
Ik ben heel ambitieus maar dan op het thuisfront gebied en dat is aardig gelukt moet ik eerlijk zeggen
