Actueel
alle pijlers
De Bermudadriehoek van talent
zondag 20 april 2025 om 16:56
Ik ben bezig met het lezen van het hier besproken boek: https://decorrespondent.nl/15998/de-ber ... 29d7d19fe9 en ik vind het eigenlijk wel onthutsend. Ook al wist ik stiekem al heel veel wat ik tot nu toe heb gelezen, en dan vooral dat de functies repetitief en banaal zijn (het bekende “koffie schenken”). Zelf moet ik zeggen dat ik al die grote kantoren en vage functies altijd maar eng vond, en dat ik ook weleens vragen uit mijn omgeving en zelfs van mijn familie kreeg over waarom ik niet bij De Brauw Blackstone Westbroek oid ben gaan solliciteren. Achteraf gezien maar goed ook, degenen die ik ken die dat wel hebben gedaan en zijn aangenomen zonderen zich helemaal af en komen niet zelden na verloop van tijd langdurig ziek thuis te zitten. Gaat het weer beter, dan keren ze altijd terug naar de volgende Zuidas-functie voor misschien 1-2 jaar en dan zitten ze weer ziek thuis.
Het boek heb ik nog lang niet uit. Frappant vind ik wel dat een toets die alle sollicitanten moeten maken zonder controle door anderen kan worden gemaakt. Er zijn studenten die anderen aanbieden dat voor 70 euro te doen.
Wat zijn jullie ervaringen met dit “fenomeen”?
Het boek heb ik nog lang niet uit. Frappant vind ik wel dat een toets die alle sollicitanten moeten maken zonder controle door anderen kan worden gemaakt. Er zijn studenten die anderen aanbieden dat voor 70 euro te doen.
Wat zijn jullie ervaringen met dit “fenomeen”?
zondag 20 april 2025 om 19:51
zondag 20 april 2025 om 19:59
Dat is precies waar het over gaat.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-04-2025 19:16Geen ervaring.
Tip voor de volgende keer: vat kort samen waar het boek over gaat.
De meeste mensen hebben geen baan zoals consultant of investeringsbankier.
Daarnaast lezen de meeste mensen geen literatuur.
Daar ligt nu net het probleem.
Er zijn natuurlijk mensen die dat wel doen en die hebben er belang bij dat wat er aangeboden wordt zo gunstig mogelijk wordt aangeboden in hun belang. Ze zijn zich ervan bewust dat veel mensen deze standpunten gaan papegaaien bij gebrek aan beter.
Dit forum is een voorbeeld hiervan. Mensen houden nu eenmaal van gemakkelijk.
Wie wil er nu werkelijk echte oplossingen voor bijvoorbeeld huizenprijzen als een Dr. R. Blommestijn gratis dit verteld.
Talenten die op de Zuidas werken weten waarschijnlijk het echte antwoord. Zij hebben daarentegen opdrachtgevers die niet zitten te wachten op een dergelijke inbreng.
Laten zij nu net de agenda’s bepalen van deze talenten.
Daar staat tegenover dat er ook types zijn die actief zijn voor GroenLinks/ PVDA en die bijvoorbeeld zonnepanelen en warmtepompen promoten.
Hoeveel beter doen zij het?
zondag 20 april 2025 om 20:08
Nee, dit helpt me ook niet om het onderwerp dat TO wil bespreken beter te begrijpen.Hert schreef: ↑20-04-2025 19:59Dat is precies waar het over gaat.
De meeste mensen hebben geen baan zoals consultant of investeringsbankier.
Daarnaast lezen de meeste mensen geen literatuur.
Daar ligt nu net het probleem.
Er zijn natuurlijk mensen die dat wel doen en die hebben er belang bij dat wat er aangeboden wordt zo gunstig mogelijk wordt aangeboden in hun belang. Ze zijn zich ervan bewust dat veel mensen deze standpunten gaan papegaaien bij gebrek aan beter.
Dit forum is een voorbeeld hiervan. Mensen houden nu eenmaal van gemakkelijk.
Wie wil er nu werkelijk echte oplossingen voor bijvoorbeeld huizenprijzen als een Dr. R. Blommestijn gratis dit verteld.
Talenten die op de Zuidas werken weten waarschijnlijk het echte antwoord. Zij hebben daarentegen opdrachtgevers die niet zitten te wachten op een dergelijke inbreng.
Laten zij nu net de agenda’s bepalen van deze talenten.
Daar staat tegenover dat er ook types zijn die actief zijn voor GroenLinks/ PVDA en die bijvoorbeeld zonnepanelen en warmtepompen promoten.
Hoeveel beter doen zij het?
Maar dat zal ongetwijfeld zijn omdat ik geen consultant of investeringsbankier ben. Ik heb wel heel veel literatuur gelezen, misschien scheelt dat.
Alsnog begrijp ik niet zo goed wat de relatie is tussen de Zuidas, GroenLinks, zonnepanelen en papegaaien.
nana_mouskouri wijzigde dit bericht op 20-04-2025 20:09
3.85% gewijzigd
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 20 april 2025 om 20:09
Ik heb geprobeerd iets meer over de inhoud van het boek te weten te komen (recensies) maar ik ben niet ver gekomen; de Volkskrant heeft een recensie maar die kan ik niet lezen (geen abonnee). Maar goed, ik denk dat het gaat over getalenteerde en ambitieuze net-afgestudeerden die in een kring zitten waarin dat soort banen de norm zijn: hoe prestigieuzer het bedrijf/kantoor en hoe hoger het salaris (en de werkdruk), hoe groter je status.
Ja, ik ken zulke mensen. Vaak zijn ze zich bewust van de gekte, daarom doen ze zulk slopend werk hooguit 5 jaar: veel geld verdienen, meedraaien in de ratrace, nachten doorhalen en dan lekker iets leuks gaan doen. Maar tegen die tijd hebben ze wel een huis gekocht en genoeg geld op de bank om het even rustig aan te kunnen doen.
Waar gaat het boek over? Dat het werk inhoudelijk niet zo spannend is?
Ja, ik ken zulke mensen. Vaak zijn ze zich bewust van de gekte, daarom doen ze zulk slopend werk hooguit 5 jaar: veel geld verdienen, meedraaien in de ratrace, nachten doorhalen en dan lekker iets leuks gaan doen. Maar tegen die tijd hebben ze wel een huis gekocht en genoeg geld op de bank om het even rustig aan te kunnen doen.
Waar gaat het boek over? Dat het werk inhoudelijk niet zo spannend is?
zondag 20 april 2025 om 20:33
Ik heb geprobeerd het artikel in de link te lezen, maar het is erg lang en vaag. Volgens mij is de essentie dat de meest getalenteerde studenten worden gerekruteerd door Zuidas consultancy- en advocatenkantoren, maar dat die weinig noemenswaardigs toevoegen aan het algemeen belang.
Dat verbaast mij niets, maar ik weet dat het zo gaat. Stagiairs bij dit soort bedrijven, uiteraard alleen top van de klas, worden binnengeharkt met hoge vergoedingen en onderdak in luxe appartementen.
Dat verbaast mij niets, maar ik weet dat het zo gaat. Stagiairs bij dit soort bedrijven, uiteraard alleen top van de klas, worden binnengeharkt met hoge vergoedingen en onderdak in luxe appartementen.
zondag 20 april 2025 om 20:58
Dus, als we de openingspost zouden herschrijven:
Veel talentvolle jonge afgestudeerden belanden bij prestigieuze firma's, maar de banen die ze daar hebben, hebben bepaald geen groot maatschappelijk belang. Is het niet zonde dat zoveel talent verloren gaat aan bullshitbanen?
Zoiets misschien?
Veel talentvolle jonge afgestudeerden belanden bij prestigieuze firma's, maar de banen die ze daar hebben, hebben bepaald geen groot maatschappelijk belang. Is het niet zonde dat zoveel talent verloren gaat aan bullshitbanen?
Zoiets misschien?
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 20 april 2025 om 21:05
Dat is inderdaad wel zo'n beetje de strekking van het boek.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-04-2025 20:58Dus, als we de openingspost zouden herschrijven:
Veel talentvolle jonge afgestudeerden belanden bij prestigieuze firma's, maar de banen die ze daar hebben, hebben bepaald geen groot maatschappelijk belang. Is het niet zonde dat zoveel talent verloren gaat aan bullshitbanen?
Zoiets misschien?
Daarbij toegevoegd dat een gedeelte van deze high potentials (zoals ze op de zuidas worden genoemd) ooit nog denkt dat ze de wereled gaan veranderen en fantastische dingen gaan doen om de wereld beter te maken, maar dat als ze eenmaal bij McKinsey zitten ze eigenlijk vrij nietszeggend werk doen en in het ergste geval Purdue Pharma helpen Amerika verslaafd te krijgen aan Opiaten, voor tabaksfabrikanten kijken hoe ze kunnen lobby-en om er zo goed mogelijk mee weg te komen en dat soort dingen.
Ik ken een paar HiPO's die bijvoorbeeld bij McKindsey hebben gezeten en ik denk de schrijven van het boek gelijk heeft, ze zouden hun talenten beter elders in kunnen zetten, maar dat geldt natuurlijk niet alleen voor de HiPp's maar voor veel meer mensen met banen waarvan je je afvraagt waarom ze er moeten zijn. En tegenover dat laatste staat weer dat er vast ook heel veel mensen zijn die mijn baan maar een bullshit baan vinden, terwijl ik vind dat ik echt maatschappelijke waarde toevoeg.... dus ik denk dat het wel genuanceerd ligt.
En ik denk datik nu toch ook wel vaker hoor dat mensen inderdaad voor maatschappelijk relevante banen kiezen. Toen ik afstudeerde als bedrijfskundige was dat echt helemaal niet hip, terwijl we beste goed goede mensen kunnenv inden bij de maatschappelijk relevante organisatie waar ik nu werk.
zondag 20 april 2025 om 21:06
Ik snap niet zo goed wat er bedoeld wordt met de meest begeerde plekken in het onderwijssysteem? Ik ben me nu aan het omscholen. Dat gaat me goed af, ik heb inmiddels ook aanbiedingen gehad, maar om nou te zeggen dat het het meest begeerde plekken in het onderwijssysteem zijn? Ik zie vooral veel studenten afhaken en een andere richting kiezen omdat het toch veel zwaarder is dan gedacht. Mijn opleiding heeft waarschijnlijk een suffig imago, daarom zijn er jaarlijks ook niet heel veel studenten in Nederland die zich aanmelden. Dus zo begeerd is het niet.
hvm wijzigde dit bericht op 20-04-2025 21:08
3.27% gewijzigd
zondag 20 april 2025 om 22:29
Ja maar daar kiezen die high potentials toch echt zelf voor. Je weet dat je bij een NGO nog niet de helft verdient van op de Zuidas. Maar dat de kans om iets toe te voegen bij dat lage salaris toch echt groter is. Misschien vind ik het talent helemaal niet zo verkwanseld van iemand die alleen voor het snelle geld gaat.Kaaaaaaaatje schreef: ↑20-04-2025 21:05Dat is inderdaad wel zo'n beetje de strekking van het boek.
Daarbij toegevoegd dat een gedeelte van deze high potentials (zoals ze op de zuidas worden genoemd) ooit nog denkt dat ze de wereled gaan veranderen en fantastische dingen gaan doen om de wereld beter te maken, maar dat als ze eenmaal bij McKinsey zitten ze eigenlijk vrij nietszeggend werk doen en in het ergste geval Purdue Pharma helpen Amerika verslaafd te krijgen aan Opiaten, voor tabaksfabrikanten kijken hoe ze kunnen lobby-en om er zo goed mogelijk mee weg te komen en dat soort dingen.
Ik ken een paar HiPO's die bijvoorbeeld bij McKindsey hebben gezeten en ik denk de schrijven van het boek gelijk heeft, ze zouden hun talenten beter elders in kunnen zetten, maar dat geldt natuurlijk niet alleen voor de HiPp's maar voor veel meer mensen met banen waarvan je je afvraagt waarom ze er moeten zijn. En tegenover dat laatste staat weer dat er vast ook heel veel mensen zijn die mijn baan maar een bullshit baan vinden, terwijl ik vind dat ik echt maatschappelijke waarde toevoeg.... dus ik denk dat het wel genuanceerd ligt.
En ik denk datik nu toch ook wel vaker hoor dat mensen inderdaad voor maatschappelijk relevante banen kiezen. Toen ik afstudeerde als bedrijfskundige was dat echt helemaal niet hip, terwijl we beste goed goede mensen kunnenv inden bij de maatschappelijk relevante organisatie waar ik nu werk.
maandag 21 april 2025 om 07:38
Het grote probleem is dat bij veel banen/sectoren het maatschappelijk nut vaak omgekeerd evenredig is aan het salaris. Het is heel nobel als iemand z’n hele leven op een houtje wil bijten om de wereld te redden. Maar bij ngo’s is de maatschappelijke impact van je werk ook niet altijd (direct) evident.martje55 schreef: ↑20-04-2025 22:29Ja maar daar kiezen die high potentials toch echt zelf voor. Je weet dat je bij een NGO nog niet de helft verdient van op de Zuidas. Maar dat de kans om iets toe te voegen bij dat lage salaris toch echt groter is. Misschien vind ik het talent helemaal niet zo verkwanseld van iemand die alleen voor het snelle geld gaat.
En het is heel normaal dat veel high potentials ook gewoon een goed salaris willen, zoals de meeste mensen.
Overigens klinkt dit boek als een exacte kopie van ‘Morele Ambitie’ van Rutger Bregman.
maandag 21 april 2025 om 08:16
Als je enigszins hoog in de boom zit bij sommige maatschappelijk verantwoorde organisaties kan je ook een heel ruim bedrag binnenharken. Ik ken wat mensen die werken bij UNESCO en sloeg stijl achterover toen ik de salarissen daar hoorde.
Verder herken ik wel wat er geschreven wordt. En ook al is het uiteraard iedere keuze waar diegene wil werken worden mensen wel erg beïnvloed door het salaris en de voorwaarden die de Zuidas bied.
Verder herken ik wel wat er geschreven wordt. En ook al is het uiteraard iedere keuze waar diegene wil werken worden mensen wel erg beïnvloed door het salaris en de voorwaarden die de Zuidas bied.
maandag 21 april 2025 om 08:53
Niemand wordt gedwongen om te kiezen voor een baan op de Zuidas. Als deze mensen echt een bijdrage zouden willen leveren aan een betere wereld, waren ze niet daar gaan werken. Persoonlijk vind ik het heel belangrijk wel iets nuttigs te doen, mijn baan leidt direct tot de bouw van woningen en voorzieningen. Daarvoor krijg ik een oké salaris. Een vriend van mij werkt als consultant op de Zuidas, hij vliegt de hele wereld over en heeft een enorme bankrekening en aandelenportefeuille. Het is maar net wat voor jou belangrijk is. Zingeving of geld en status. En deze mensen uit het artikel, weten volgens mij heel goed waarvoor ze hebben gekozen. We moeten niet net doen alsof ze er per ongeluk gevangen in zijn geraakt.
maandag 21 april 2025 om 09:05
relaties/ex-dwingt-restschuld/list_mess ... #p35812102
Kom je hier ook nog reageren?
Kom je hier ook nog reageren?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 21 april 2025 om 09:15
Vind je dat zij minder zouden moeten verdienen?madamecannibale schreef: ↑21-04-2025 08:16Als je enigszins hoog in de boom zit bij sommige maatschappelijk verantwoorde organisaties kan je ook een heel ruim bedrag binnenharken. Ik ken wat mensen die werken bij UNESCO en sloeg stijl achterover toen ik de salarissen daar hoorde.
Wat eten we vanavond?
maandag 21 april 2025 om 09:45
Ik ben Makreel niet, maar ik lees de tekst als "ook bij organisaties die veel/ meer maatschappelijk nut hebben, kun je een heel goed salaris verdienen. Dus waarom zou je dan nog kiezen voor de Zuidas?"
Mijn eigen antwoord daarop zou zijn, blijkbaar gaat het de jonge high potentials toch om status. Het maakt me treurig om de staat van ons land.
martje55 wijzigde dit bericht op 21-04-2025 09:46
Reden: Typefout
Reden: Typefout
0.11% gewijzigd
maandag 21 april 2025 om 10:08
Die doen dat vaak nadat ze eerst 10 jaar in de commerciële sector ervaring op hebben gedaan. Bovendien zou het kunnen dat ze dan het dubbele zouden verdienen in een andere sector.madamecannibale schreef: ↑21-04-2025 08:16Als je enigszins hoog in de boom zit bij sommige maatschappelijk verantwoorde organisaties kan je ook een heel ruim bedrag binnenharken. Ik ken wat mensen die werken bij UNESCO en sloeg stijl achterover toen ik de salarissen daar hoorde.
Verder herken ik wel wat er geschreven wordt. En ook al is het uiteraard iedere keuze waar diegene wil werken worden mensen wel erg beïnvloed door het salaris en de voorwaarden die de Zuidas bied.
maandag 21 april 2025 om 10:12
Ik heb net eens gegoogeld maar van 100-157 k voor een bestuurder gaat zo’n Zuidastijger natuurlijk niet aan de bak. Wellicht liggen de salarissen internationaal hoger. NB Ik denk ook niet dat dit klopt, dus wellicht heb ik niet goed gezocht.madamecannibale schreef: ↑21-04-2025 08:16Als je enigszins hoog in de boom zit bij sommige maatschappelijk verantwoorde organisaties kan je ook een heel ruim bedrag binnenharken. Ik ken wat mensen die werken bij UNESCO en sloeg stijl achterover toen ik de salarissen daar hoorde.
Verder herken ik wel wat er geschreven wordt. En ook al is het uiteraard iedere keuze waar diegene wil werken worden mensen wel erg beïnvloed door het salaris en de voorwaarden die de Zuidas bied.
maandag 21 april 2025 om 10:21
Nee, dat is een fractie van wat een partner bij een kantoor als in de OP binnenharkt. En eigenlijk ook al minder dan een senior associate.
Advocatie 2025:
Eerstejaars advocaten* verdienen bij Linklaters met een startsalaris van 5546,99 euro bruto direct ruim tweeduizend euro bruto per maand meer dan zij zouden doen bij de hekkensluiter van de lijst, Holla (3250,07 euro).
Na zeven jaar dienst is dit verschil een stuk groter: 11571,60 euro bij koploper Linklaters tegenover 6714,00 euro bij hekkensluiter TeekensKarstens.
Partnersalarissen stonden er niet bij. Maar Quote noemt in 2023 n.a.v. een ander onderwerp dit: “De best verdienende partners bij een Clifford Chance of De Brauw verdienen rond de 2 miljoen euro per jaar, maar hoeven een stuk minder dan 500.000 euro op te geven als loon.”
Dit is wel in lijn met wat ik om me heen zie voor wat betreft de advocatuur.
*dit zijn net afgestudeerden
maandag 21 april 2025 om 11:25
Dan krijgen we in ieder geval weer de discussie over wat bullshitbanen nu precies zijn. Daar is geen sluitende definitie van en als we iets een bullshitbaan vinden is dat vaak gebaseerd op onwetendheid van wat een baan precies inhoudt.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-04-2025 20:58Dus, als we de openingspost zouden herschrijven:
Veel talentvolle jonge afgestudeerden belanden bij prestigieuze firma's, maar de banen die ze daar hebben, hebben bepaald geen groot maatschappelijk belang. Is het niet zonde dat zoveel talent verloren gaat aan bullshitbanen?
Zoiets misschien?
maandag 21 april 2025 om 11:27
Maar dat zijn slechts enkelingen die dat halen. En die worden vaak aangenomen omdat die een relevant netwerk meebrengen waar die organisaties baat bij hebben.madamecannibale schreef: ↑21-04-2025 08:16Als je enigszins hoog in de boom zit bij sommige maatschappelijk verantwoorde organisaties kan je ook een heel ruim bedrag binnenharken. Ik ken wat mensen die werken bij UNESCO en sloeg stijl achterover toen ik de salarissen daar hoorde.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
