Komen er donkere tijden aan?

11-01-2025 19:55 749 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hebben jullie ook het idee dat er deze jaren geschiedenis wordt geschreven? Dat de tijd van democratie, voorspoed, gelijkheid, veiligheid en vrijheid bijna voorbij is? Er gebeurt zoveel op dit moment, dat ik het nauwelijks kan bevatten. De enorme groei van radicaal-rechts in Europa, het onheilspellende vooruitzicht van 4 jaar Trump, de tentakels van een gestoorde idioot als Musk en de macht van platforms als Instagram en Facebook? Biljonairs die allemaal naar de pijpen van Trump beginnen te dansen?

De dreigende taal die over en weer wordt gebezigd nadat Trump begon over de annexatie van Groenland, Canada en het Panamakanaal? De afgekondigde handelsoorlog? De genocide in Gaza en Israël die snel nog even wat Syrisch grondgebied verovert, de oorlog in Oekraïne, Putin die in alle chaos zijn kans schoon ziet om verder op te rukken... Ik heb echt het idee dat de wereld in rap tempo naar de klote aan het gaan is.

En dan heb ik het niet eens over de klimaatcrisis (waarvan ik altijd dacht dat dat onze grootste bedreiging zou zijn).

Donkere tijden in aantocht?

Totaal aantal stemmen: 466

Ja, ik zie het somber in (30%)
Het zal uiteindelijk allemaal wel meevallen (7%)
Nee, dit zijn juist positieve ontwikkelingen (3%)
Geen idee welke kant dit opgaat (20%)
In elke tijd is wel wat (19%)
Ik maak me over Nederland weinig zorgen (2%)
Ik ben niet positief, maar zo erg zal het heus niet worden (11%)
Ik maak me over mezelf weinig zorgen (6%)
Iets anders (2%)
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
22-02-2025 10:31
Europa heeft de Amerikaanse bescherming zich al decennia laten aanleunen, zo kan je het ook bekijken. Rusland lag er al een tijdje en Europese leiders deden net alsof machtspolitiek niet meer bestond en alles in de wereld eerlijk is, wat helaas niet zo is natuurlijk.
Die toespraak van J.D. Vance vond ik trouwens treffend. Het echte gevaar voor Europa is niet Rusland of China, maar het loslaten van democratische waarden.

Wow, wat bijzonder dat je de speech van Vance ook zo kunt samenvatten... O_O
Heb je gehoord waar hij precies kritiek op had? Dat hij allerlei incidenten en (deels) nepnieuws aanhaalde waarin Europa (in zijn ogen) rechtspopulisten de mond zou snoeren? En democratische waarden? Na alles wat er nu in de VS gebeurt? Laat me niet lachen...

En ja, het gevaar komt in Europa deels van binnenuit. Maar niet zoals Vance dat bedoelde, maar juist door die rechtspopulistische partijen waar Trump en de zijnen zo enthousiast over zijn.

Maar Rusland (en deels China) zijn daarnaast ook nog steeds grote gevaren voor Europa hoor. Alleen kunnen we inmiddels de VS aan dat rijtje toevoegen.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kan er met mijn pet niet bij, maar de bijdragen hier van @Britt32 en @Pioen00 geven wel een beeld van hoe verdraaid nieuws blijkbaar kan overkomen bij mensen...

Dat vind ik nou één van de gevaarlijkste dingen van deze tijd.
Dat de waarheid er niet meer toe doet.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pioen00 schreef:
22-02-2025 11:47
Het reorganiseren of saneren van instanties wordt meestal uitbesteed aan bureau's. De McKinsey's, Deloitte's en PwC's van deze wereld zeg maar. Dat Doge dit nu doet is niet anders of ondemocratisch.
Volgens mij worden zelfs ministers niet gekozen door het volk, ook hier niet.

Oké, ik ga nog één poging wagen. Ja, de NL overheid betrekt ook regelmatig adviesbureaus bij reorganisaties. Maar nee, die krijgen dan niet de vrije hand, maar worden gewoon aangestuurd door ambtenaren. En ja, ervaring (maar ik vertel ook helemaal niks bijzonders). En sowieso moet dan de minister waar dat departement onder valt hierover verantwoording afleggen aan de Tweede Kamer.

Hoe DOGE dit doet, is totaal anders en totaal ondemocratisch. In werkelijk álle opzichten. De schaal, de manier waarop... Ik noem een paar dingen:
- Ten eerste geeft DOGE geen inzicht in wat ze doen, want ze blijven bewust heel schimmig. Dus niemand heeft controle of zicht op de immense schade die ze aanrichten.
- Ten tweede, de manier waarop ze dit doen, is ronduit bizar. Het heeft bijzonder veel weg van een coup. Ze overvallen zo'n organisatie, weigeren mensen vervolgens de toegang tot het gebouw of systemen en gaan er dan als een botte bijl doorheen: ze wissen bestanden en informatie, nemen de controle over en flikkeren er ambtenaren bij duizenden tegelijk uit. Nul zorgvuldigheid.
- Ten derde, er is een heel groot verschil tussen (ongekozen) ministers en Musk. Die ministers moeten verantwoording afleggen voor wat ze doen. Aan gekozen volksvertegenwoordigers. Musk staat onder geen enkele democratische controle. Er is überhaupt niemand die precies weet wat hij doet, maar hij hoeft daar ook aan geen enkel orgaan tekst en uitleg over te geven. Zolang Trump het allemaal wel best vindt, kan hij zijn goddelijke gang gaan.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
13th_Star schreef:
22-02-2025 13:47
Dank je wel voor de uitleg en de nuancering Quaintrelle, hoognodig in deze tijden van polarisatie.

Ja, eens! Ook al is het een gevecht tegen de bierkaai...
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
22-02-2025 17:03
................ Hoe DOGE dit doet, is totaal anders en totaal ondemocratisch. In werkelijk álle opzichten. De schaal, de manier waarop... Ik noem een paar dingen:
- Ten eerste geeft DOGE geen inzicht in..........
Trump heeft het al meer dan 8 jaar over drain-the-swamp enzo. Musk voert de sanering van ministeries voortvarend uit omdat hij niet van half werk is. Na de overname van Twitter gooide hij 80% eruit. En Twitter/X draait nog steeds. Vanwege het hoge begrotingstekort moet er enorm gesaneerd worden.

Verkiezingen hebben consequenties en het MAGA-team heeft gewonnen. Als Trump de spreekwoordelijke "Swamp" buiten schot had gehouden, dat was pas verkiezingsbedrog geweest.

Via de overheidssite https://doge.gov/ kun je het doge-project volgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Britt32 schreef:
22-02-2025 17:46
Trump heeft het al meer dan 8 jaar over drain-the-swamp enzo. Musk voert de sanering van ministeries voortvarend uit omdat hij niet van half werk is. Na de overname van Twitter gooide hij 80% eruit. En Twitter/X draait nog steeds. Vanwege het hoge begrotingstekort moet er enorm gesaneerd worden.

Verkiezingen hebben consequenties en het MAGA-team heeft gewonnen. Als Trump de spreekwoordelijke "Swamp" buiten schot had gehouden, dat was pas verkiezingsbedrog geweest.

Via de overheidssite https://doge.gov/ kun je het doge-project volgen.
Trump beloofde om de rechtsstatelijke instituties te ontmantelen, en dat pakt hij voortvarend aan. De kiezers stemmen bewust de democratie weg.
Twitter is ook omgevormd tot een Goebbeliaans propaganda kanaal. Musk brengt niet veel goeds.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren Quote
oudebaas schreef:
22-02-2025 18:41
Trump beloofde om de rechtsstatelijke instituties te ontmantelen, en dat pakt hij voortvarend aan. De kiezers stemmen bewust de democratie weg.
Twitter is ook omgevormd tot een Goebbeliaans propaganda kanaal. Musk brengt niet veel goeds.
Het huis, de senaat, het hooggerechtshof, al die instituties blijven doordraaien. Over 2 jaar zijn er al weer midterms en dan wordt het beleid van Trump afgerekend.

De omstreden cartoon die kritisch was op Trump en niet in de Washington Post mocht, stond meermalen op X. Wel raar voor een rechts propaganda-kanaal, vind je niet?

En zelfs Musk wordt voortdurend gecorrigeerd door de Community Notes.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oké @Britt32, ik ga hier geen energie meer in steken. Trump en Musk zullen trots op je zijn. Poetin is ook blij met je trouwens.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit gaat sinds een paar dagen ook rond. Trump zou in de jaren '80 al gerekruteerd zijn door de Russische geheime dienst.
Totaal niet te verifiëren natuurlijk, dus doe ermee wat je wil.

Donald Trump was recruited by KGB with codename 'Krasnov', claims ex-Soviet spy
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
22-02-2025 20:55
Dit gaat sinds een paar dagen ook rond. Trump zou in de jaren '80 al gerekruteerd zijn door de Russische geheime dienst.
Totaal niet te verifiëren natuurlijk, dus doe ermee wat je wil.

Donald Trump was recruited by KGB with codename 'Krasnov', claims ex-Soviet spy

Dit artikel stond al in The Guardian in 2021. En Trump als asset klinkt een stuk plausibeler. KGB-agent vind ik erg moeilijk te geloven. Hij heeft weinig tot geen eigenschappen die hem geschikt zouden maken.

https://www.theguardian.com/us-news/202 ... y-new-book
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
22-02-2025 20:42
Oké @Britt32, ik ga hier geen energie meer in steken. Trump en Musk zullen trots op je zijn. Poetin is ook blij met je trouwens.
Tja. Gelijk hebben is geen gelijk krijgen.

Het is de makkelijkste weg net te doen alsof iedereen gek is en niet bij zinnen wil komen.

Maar ondertussen zijn gevestigde partijen er bijvoorbeeld niet in geslaagd om ongelijkheid tussen mensen te verkleinen. Daar springen populisten handig op in

Dat de enorme overheidsuitgaven mensen een doorn in het oog is, is ook niet gek.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kijk, gaat net zo als wanneer KPMG of Deloitte komen helpen bij een reorganisatie. Helemaal niet gek.

https://nos.nl/artikel/2556954-ambtenar ... -te-worden
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
22-02-2025 16:51
Ik kan er met mijn pet niet bij, maar de bijdragen hier van @Britt32 en @Pioen00 geven wel een beeld van hoe verdraaid nieuws blijkbaar kan overkomen bij mensen...

Dat werkt natuurlijk meer kanten op. Even voor de duidelijkheid. Ik deel hun beider mening niet. Maar evenmin de mening van anderen hier. En we kijken hetzelfde nieuws. Om nou per se te zeggen dat jouw beeld op wat je te zien krijgt juist is, dat van hen per se fout, en dat van mij een beetje van beiden, vind ik nogal arrogant.

Ik weet niet of je je het topic nog herinnert van onze verkiezingen in november '23. Er waren er meerderen vast van overtuigd dat de poll hier wel een mooie afspiegeling was van onze samenleving. Little did they know en hoe bedrogen kwamen ze uit. Jouw waarheid hoeft niet de waarheid te zijn.

Je kun wel eenzijdig zeggen dat hun beeld verdraaid is, maar tegelijkertijd suggereer je daarme dat je het zelf allemaal helder en goed ziet. Terwijl mijn "waarheid" in jullie midden hangt. Hoef je geen fan van Trump/Musk en Poetin van te zijn. Integendeel ik zie het allemaal met lede ogen aan en kan alleen maar hopen dat we binnen vier jaar geen wereldoorlog hebben en de Verenigde Staten geen burgeroorlog.

Maar om nou te zeggen dat we het hier op het forum allemaal zo helder voor ogen hebben en geen zand in de ogen hebben, mwahhh.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
22-02-2025 17:07
Ja, eens! Ook al is het een gevecht tegen de bierkaai...
Dankjewel! Dat is geheel wederzijds , ik heb niet de illusie Britt of anderen die zich al zo ingegraven hebben van gedachten te kunnen laten veranderen. Wel leer ik zelf veel van wat anderen hier plaatsen en hoop ik mijn steentje bij te dragen met de dingen die ik weet.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Britt32 schreef:
22-02-2025 17:46
Trump heeft het al meer dan 8 jaar over drain-the-swamp enzo. Musk voert de sanering van ministeries voortvarend uit omdat hij niet van half werk is. Na de overname van Twitter gooide hij 80% eruit. En Twitter/X draait nog steeds. Vanwege het hoge begrotingstekort moet er enorm gesaneerd worden.

Verkiezingen hebben consequenties en het MAGA-team heeft gewonnen. Als Trump de spreekwoordelijke "Swamp" buiten schot had gehouden, dat was pas verkiezingsbedrog geweest.

Via de overheidssite https://doge.gov/ kun je het doge-project volgen.
Een overheid vergelijken met een platform zoals X, is absurd! Het werkte daar dus het zal hier ook vast werken?
Maar als je het dan toch wil doen; de waarde van twitter, nu X is met 71,5% gedaald sinds Musk daar aan de macht is…dat is inderdaad geen half werk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Liezze schreef:
23-02-2025 17:35
Een overheid vergelijken met een platform zoals X, is absurd! Het werkte daar dus het zal hier ook vast werken?
Maar als je het dan toch wil doen; de waarde van twitter, nu X is met 71,5% gedaald sinds Musk daar aan de macht is…dat is inderdaad geen half werk.
Hoe je het ook went of keert: Elon Musk is allesbehalve mislukt als zakenman.

Sterker nog: gezien zijn portefeuille aan bedrijven kan het gerust een fenomeen genoemd worden.

Een overheid is inderdaad geen bedrijf. Maar dat mensen erin geloven dat jij op orde zaken kan stellen is begrijpelijk.

Overigens mag X dan wel minder waard zijn. Het vermogen van Musk is alleen maar gegroeid. En zijn invloed ook. Waarschijnlijk is X dus sowieso een goede deal geweest voor Musk.

Musk is een schurk en zeer gevaarlijk. Maar net doen alsof Musk niet weet wat hij doet en een zakelijk flater heeft begaan aangaande X is niet echt helpend.
Alle reacties Link kopieren Quote
X was waarschijnlijk een heel goede aanschaf. X is zelf wel minder waard geworden, maar een nog altijd zeer groot aantal mensen naar eigen goeddunken kunnen brainwashen levert op heel veel andere fronten weer veel op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wombat schreef:
23-02-2025 17:53
X was waarschijnlijk een heel goede aanschaf. X is zelf wel minder waard geworden, maar een nog altijd zeer groot aantal mensen naar eigen goeddunken kunnen brainwashen levert op heel veel andere fronten weer veel op.
Ja precies.
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigens heeft decennia aan marktdenken en neoliberaal gedachtegoed ook sporen achtergelaten.

Ook in Nederland.

Dat mensen denken dat Musk de overheid als een van zijn bedrijven kan besturen, is hier mede het gevolg van denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Honolulu schreef:
23-02-2025 10:05
Je kun wel eenzijdig zeggen dat hun beeld verdraaid is, maar tegelijkertijd suggereer je daarme dat je het zelf allemaal helder en goed ziet. Terwijl mijn "waarheid" in jullie midden hangt. Hoef je geen fan van Trump/Musk en Poetin van te zijn. Integendeel ik zie het allemaal met lede ogen aan en kan alleen maar hopen dat we binnen vier jaar geen wereldoorlog hebben en de Verenigde Staten geen burgeroorlog.

Maar dit nu precies mijn punt. Dat feiten tegenwoordig ook maar een mening zijn. Dus als Trump zegt dat Zelensky een dictator is en de oorlog zelf is begonnen, dan is dat 'zijn waarheid'?

Je kunt het allemaal prima vinden wat Musk met DOGE aanricht, maar je kunt het onmogelijk net zo democratisch noemen als een reorgansatie bij de Nederlandse overheid. Dat is gewoon aantoonbaar onjuist.
The impossible just takes a little longer.
Alle reacties Link kopieren Quote
De uitslagen van de verkiezingen in Duitsland zijn zo goed als bekend met als winnaar het CDU. De 2e partij is AFD, niet geheel verrassend.

Ik begrijp dat het CDU ook een centrum rechtse partij is. Duitsland heeft dus ook de verwachte ruk naar rechts gemaakt.

Weet iemand of dit ook van invloed is op Nederland of Europees beleid? En wat precies veranderingen kunnen zijn met CDU aan de leiding? Ik ben er te weinig in thuis merk ik, en voor Europa is Duitsland toch wel behoorlijk belangrijk lijkt mij.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
23-02-2025 20:00
De uitslagen van de verkiezingen in Duitsland zijn zo goed als bekend met als winnaar het CDU. De 2e partij is AFD, niet geheel verrassend.

Ik begrijp dat het CDU ook een centrum rechtse partij is. Duitsland heeft dus ook de verwachte ruk naar rechts gemaakt.

Weet iemand of dit ook van invloed is op Nederland of Europees beleid? En wat precies veranderingen kunnen zijn met CDU aan de leiding? Ik ben er te weinig in thuis merk ik, en voor Europa is Duitsland toch wel behoorlijk belangrijk lijkt mij.

Het is de partij van Angela Merkel. Dus tot 4 jaar geleden hadden 'we' in Europa met dezelfde partij te maken. Merz is wel rechtser dan dat Merkel was. Ze hebben 1 (AFD) of minstens 2 (SDP en nog een partij) nodig voor een meerderheid. Ze hebben wel gezegd niet met AFD te willen samenwerken, maar ze hebben laatst al wel een keer met hen samengewerkt (de brandmauer doorbroken zoals hier ook al eerder werd gezegd).
Het gaat er dus om spannen wat voor coalitie CDU/CSU gaat vormen.
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Marianneke schreef:
23-02-2025 21:12
Het is de partij van Angela Merkel. Dus tot 4 jaar geleden hadden 'we' in Europa met dezelfde partij te maken. Merz is wel rechtser dan dat Merkel was. Ze hebben 1 (AFD) of minstens 2 (SDP en nog een partij) nodig voor een meerderheid. Ze hebben wel gezegd niet met AFD te willen samenwerken, maar ze hebben laatst al wel een keer met hen samengewerkt (de brandmauer doorbroken zoals hier ook al eerder werd gezegd).
Het gaat er dus om spannen wat voor coalitie CDU/CSU gaat vormen.

Klopt. Maar wanneer de FDP de kiesdrempel niet haalt zal het een coalitie worden met SDU en de Groenen. En die laatste partij heeft nogal andere standpunten op gebied van klimaat en migratie dan de CDU. Ik vraag me af of die bereid zijn om dan veel water bij de wijn te doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Avena schreef:
23-02-2025 18:28
Maar dit nu precies mijn punt. Dat feiten tegenwoordig ook maar een mening zijn. Dus als Trump zegt dat Zelensky een dictator is en de oorlog zelf is begonnen, dan is dat 'zijn waarheid'?
Wij weten natuurlijk wat 'de waarheid' is, maar voor de gemiddelde Amerikaan is dat mogelijk veel lastiger.

Want de VS gaan nogal makkelijk met de waarheid om, en dicteren vaak wie een dictator is of niet. Wie wel of geen dictator is, is in de VS heel vaak geen empirisch vraagstuk geweest.

Amerika is een land dat zeer ambivalent in elkaar zit. Amerika heeft regelmatig oorlog gevoerd tegen oude bondgenoten. Saddam Hoessein bijvoorbeeld. Of de Afghaanse strijders die eerst nog wapens kregen en later aartsvijand werden.

Ook kon Amerika preken over mensenrechten, maar onderwijl rechtse dictators in het zadel houden in Zuid-Amerika. Of denk aan hun strijd tegen het nazisme, terwijl in eigen land allerlei rassenwetten nog fier overeind stonden.

Het land kan ook prat gaan op de grondwet en haar juridische kaders, maar ondertussen wel al decennia mensenrechten schenden in Guantanamo Bay. Deze gevangenis is gemakshalve maar even buiten buiten de jurisdictie van de VS geplaatst, om allerlei onfrisse zaken te kunnen laten doorgaan.

Mogelijk heeft het recente vetrek van de Amerikanen uit Afghanistan Trump in de kaart gespeeld. Want wat voor zin hebben die buitenlandse operaties eigenlijk? Hoezo 'nation building'?
Dit in combinatie met allerlei leiders die het niet lukt om bijvoorbeeld Guantanamo Bay te sluiten, ongelijkheid te bestrijden, of staatsschuld te verminderen.

Eigenlijk is het helemaal niet vreemd dat men nu op iemand stemt die roep: 'Het is allemaal flauwekul!"

De VS zijn doodziek. Dat weet iedereen al jaren.

Men blijft in dit topic veel te veel hangen bij Trump. Maar men gaat nauwelijks op zoek naar dieperliggende oorzaken. Die er al veel langer zijn.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven