Kus overschaduwt WK-zege'.Vorm van seksueel geweld'.

Anoniem_65686459300b1 maandag 21 augustus 2023 om 15:29

https://nos.nl/artikel/2487443-kus-spaa ... eel-geweld

Nadat het Spaanse dameselftal de wereldtitel had veroverd, gaf de voorzitter van de Spaanse voetbalbond, een van de speelsters een kus op de mond.

Ik ben het eens met de stelling. Je geeft niet zomaar iemand een kus op de mond. Heeft die man nou helemaal niks geleerd van alle 'me too'verhalen?
Er wordt zelfs al gezegd dat hij zou moeten aftreden.

Wat vind jij?

Chienandalou donderdag 24 augustus 2023 om 19:12

katkaatje schreef: ↑
24-08-2023 18:45
Ik moet wel zeggen dat dit soort topic mij helpen met mijn meningsvorming. Want ik merk dat ik in sommige dingen toch nog wat naïef ben (bijvoorbeeld het niet kunnen voorstellen dat een organisatie een nepverklaring naar buiten brengt) of te gemakkelijk denk. Zo begon het bij mij in de hele ZP-discussie ook, daar duurde het me ook een paar jaar om in te zien waarom het toch echt wel racisme was en niet alleen maar een leuk volksfeest.

Iemand zei: "Ik vind het een probleem, dus het is een probleem." Daar ben ik het niet mee eens. Ik geloof, denk ik, nog steeds dat het wel aan degene is die het ondergaat of het seksueel geweld is. Als zij het helemaal prima vond, en ze wisten dat beiden, is er gewoon consent. Dus dan hoeft niet de hele wereld er wat van te vinden.

Zoiets moeten ondergaan waar je eigenlijk geen zin in hebt, maar je wil er verder niet over zeuren of verder niet aanhangig maken maakt het niet ineens geen seksueel geweld. De definitie blijft hetzelfde.

Als er duidelijk consent is van 2 gelijkwaardige personen is het natuurlijk geen seksueel geweld. Dan heb je samen gewoon plezier.

Wel kan het in het geval van voetbalbobo en sporter of leraar en student zo zijn dat het moeilijk te bepalen is hoe vrij die ‘ja’ (consent) gegeven kan zijn.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Mariejan donderdag 24 augustus 2023 om 19:15

katkaatje schreef: ↑
24-08-2023 18:45

Iemand zei: "Ik vind het een probleem, dus het is een probleem." Daar ben ik het niet mee eens. Ik geloof, denk ik, nog steeds dat het wel aan degene is die het ondergaat of het seksueel geweld is. Als zij het helemaal prima vond, en ze wisten dat beiden, is er gewoon consent. Dus dan hoeft niet de hele wereld er wat van te vinden.

Natuurlijk heeft de rest van de wereld er niets mee te maken als er consent was.

Dat is wat anders als dat er overduidelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag, maar de vrouws in kwestie zegt dat ze het niet erg vindt. Dan is het niet opeens goed gedrag. En dan ben ik nog steeds geconfronteerd met dit gedag. En dat wil ik niet. En daarom is het ook een probleem als ik het een probleem vindt.

Ik wil niet in een wereld leven waar het slechte gedrag van mannen goed gepraat wordt en alleen afgekeurd wordt als een vrouw ballen genoeg heeft om te zeggen dat ze zo niet behandeld wil worden.

Lila-Linda donderdag 24 augustus 2023 om 20:26

katkaatje schreef: ↑
24-08-2023 18:45

Iemand zei: "Ik vind het een probleem, dus het is een probleem." Daar ben ik het niet mee eens. Ik geloof, denk ik, nog steeds dat het wel aan degene is die het ondergaat of het seksueel geweld is. Als zij het helemaal prima vond, en ze wisten dat beiden, is er gewoon consent. Dus dan hoeft niet de hele wereld er wat van te vinden.

Stel, jij werkt bij een bedrijf waar een vrouw door collega wordt aangerand.
Jij wil geen problemen veroorzaken
Maar MT pakt het ook niet op en de dader niet aan
Dan kun je alsnog besluiten dat niet meer te willen werken. Dan vind je het een probleem

Ik vind een organisatie die wegkijkt bij sexueel geweld, zoals ze in Spanje probeerden. Een probleem. Of de betrokken vrouw het nou wel/niet zelf een probleem vindt

MidasWolf donderdag 24 augustus 2023 om 20:31

Geen goed woord voor over, hier kan ik ook geen excuses voor verzinnen. Ik vind dit een heel bewuste actie. Uit enthousiasme zou je haar met een knuffel iets kunnen optillen, maar dit niet.

Karakter is wat je bent in het donker.

Yakuzakiko donderdag 24 augustus 2023 om 21:00

Soms realiseren vrouwen zich ook niet dat ze fout gedrag hebben meegemaakt.
Ik had een keer een gesprek met een vrouwelijke collega over seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Zij vond het allemaal een beetje overdreven want had eigenlijk nog nooit iets meegemaakt van dien aard.
Maar tijdens het praten kwamen er toch een paar voorvalletjes naar boven.
Het waren voorvallen van alleen zijn met een man die zich opdrong in de werksfeer.
Samen in de auto en de hele rit een hand op haar been.
Samen in een kantoortje ongevraagd een schoudermassage krijgen.

Ze zei dat ze het eigenlijk heel eng had gevonden maar het had opgeslagen onder 'dingen die er nou eenmaal bij horen.'
Want ja, zo gaat dat soms met mannen he.

En ik denk dat veel vrouwen dit soort dingetjes hebben meegemaakt.
Het overkomt je gewoon ineens en je weet niet adequaat te reageren.
En als je er wel wat van zegt, ben je flauw of kinderachtig, want het was maar een grapje. Of je bent lichtgeraakt, een zeur of preuts. In ieder geval ben je niet erg gezellig als je erover gaat 'klagen'. Als je al geloofd wordt.
Je wordt in ieder geval niet snel serieus genomen als je dit wil bespreken.
En al die 'kleine' aanrakingen, gebaartjes, en opmerkingen dragen bij aan een verkrachtingscultuur.
https://www.oneworld.nl/identiteit/hoe- ... beheersen/

Chienandalou vrijdag 25 augustus 2023 om 13:15

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... verwinning

Vanmorgen las ik dit stuk. Devoetbalvrouwen zijn blij dat Rubiales waarschijnlijk vertrek aankondigt, wat achtergrond en meerdere controverses rondom hem. Done deal denk je dan.

NOT! De arrogantie is stuitend.
https://www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/ ... f-over-kus

Hij stapt naar de rechter om zijn naam te zuiveren en stapt niet op.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Yakuzakiko vrijdag 25 augustus 2023 om 15:04

Wacht maar, er gaat nu nog veel meer bagger over hem naar buiten komen.

humanista vrijdag 25 augustus 2023 om 15:50

Summersun2023 schreef: ↑
22-08-2023 08:02
DIt: Ik geloof niet dat die man dat doelbewust uit dominantie of uit zijn machtspositie heeft gedaan die kus op haar mond (Dit wordt hier toch beweert). Dit lijkt toch een kus uit enthousiasm. Het was een domme stomme actie van hem waarvoor hij later zijn excuses heeft aangeboden.

Nee, niet doelbewust uit dominantie. Maar wel onbewust uit dominantie, omdat hij onbewust neerkijkt op vrouwen, of vindt dat wat hij wil, belangrijker is. Daar denkt hij niet bewust over na als hij zo'n kus geeft, maar het is wel een onbewuste overtuiging die hij heeft. Dus een kus uit enthousiasme maar wel vanuit een verkeerd idee van hoe je met vrouwen om kunt gaan als je daar zin in hebt.

Anoniem_66f1068fbefb8 vrijdag 25 augustus 2023 om 15:59

humanista schreef: ↑
25-08-2023 15:50
Nee, niet doelbewust uit dominantie. Maar wel onbewust uit dominantie, omdat hij onbewust neerkijkt op vrouwen, of vindt dat wat hij wil, belangrijker is. Daar denkt hij niet bewust over na als hij zo'n kus geeft, maar het is wel een onbewuste overtuiging die hij heeft. Dus een kus uit enthousiasme maar wel vanuit een verkeerd idee van hoe je met vrouwen om kunt gaan als je daar zin in hebt.

Dit denk ik ook. Er zijn zoveel mannen die het nog écht niet begrijpen. Ik heb daar met mijn vader ook wel discussies over. Die gelooft nog echt dat sommige dingen ‘toch gewoon moeten kunnen’.

Dus ik hoop zo dat deze man heel hard gaat vallen, dat er steeds meer mannen leren dat dit echt niet kan.

Socie vrijdag 25 augustus 2023 om 16:37

Er zijn nu (zeer terecht) veel geschokte reacties op zijn verklaring. Waaronder een van de speelsters die zich achter Hermoso schaart. Dit is niet meer houdbaar lijkt me. Wat een arrogante zak zeg!

Anoniem_64fd9f1a16274 vrijdag 25 augustus 2023 om 16:40

Chienandalou schreef: ↑
25-08-2023 13:15
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... verwinning

Vanmorgen las ik dit stuk. Devoetbalvrouwen zijn blij dat Rubiales waarschijnlijk vertrek aankondigt, wat achtergrond en meerdere controverses rondom hem. Done deal denk je dan.

NOT! De arrogantie is stuitend.
https://www.rtlnieuws.nl/sport/voetbal/ ... f-over-kus

Hij stapt naar de rechter om zijn naam te zuiveren en stapt niet op.

Die man spoort niet. Gelukkig wordt zijn schorsing nu in gang gezet door de regering.

BuzzieBee vrijdag 25 augustus 2023 om 16:46

Verrassende wending, de dame, nog in haar proeftijd is weg. Ik heb een mooie brief met dikke excuses gekregen en opdracht verdiept. Ik ga nu 10 programma managers aansturen. Uiteraard met verhoging tarief. Zo niet verwacht. We gaan het gewoon eens drie maanden proberen. Al is her maar wegens het uurtarief en ik de enige ben die de tijd neemt naar deze, wat oudere, programma managers te luisterr

Maris_90 vrijdag 25 augustus 2023 om 16:49

BuzzieBee schreef: ↑
25-08-2023 16:46
Verrassende wending, de dame, nog in haar proeftijd is weg. Ik heb een mooie brief met dikke excuses gekregen en opdracht verdiept. Ik ga nu 10 programma managers aansturen. Uiteraard met verhoging tarief. Zo niet verwacht. We gaan het gewoon eens drie maanden proberen. Al is her maar wegens het uurtarief en ik de enige ben die de tijd neemt naar deze, wat oudere, programma managers te luisterr

Huh?

Yakuzakiko vrijdag 25 augustus 2023 om 16:53

Haha verkeerde topic ofzo?

Nour vrijdag 25 augustus 2023 om 18:39

humanista schreef: ↑
25-08-2023 15:50
Nee, niet doelbewust uit dominantie. Maar wel onbewust uit dominantie, omdat hij onbewust neerkijkt op vrouwen, of vindt dat wat hij wil, belangrijker is. Daar denkt hij niet bewust over na als hij zo'n kus geeft, maar het is wel een onbewuste overtuiging die hij heeft. Dus een kus uit enthousiasme maar wel vanuit een verkeerd idee van hoe je met vrouwen om kunt gaan als je daar zin in hebt.

Jeetje, wat een aannames allemaal.

humanista vrijdag 25 augustus 2023 om 18:43

Nour schreef: ↑
25-08-2023 18:39
Jeetje, wat een aannames allemaal.

Ja, wat voor aannames heb jij er dan over?

Snuffelkleed vrijdag 25 augustus 2023 om 20:54

Goed dat ze een ultimatum stellen.
Spaans vrouwenteam speelt niet meer tot voorzitter voetbalbond opstapt
https://www.rtlnieuws.nl/sport/artikel/ ... ns-voetbal

Anoniem_6649a968afa5e zaterdag 26 augustus 2023 om 10:02

Omg, die hele Spaanse voetbalbond is als net zo fout als de voorzitter.
https://www.nu.nl/voetbal/6278136/spaa ... appen.html

Op basis van 4 foto’s beweren ze nu dat Hermoso wel instemde met de kus..
Dus omdat ze de omhelzing wel oké vindt, betekent dat automatisch dat je op je bek gepakt wil worden? Koekoek.

tonkje zaterdag 26 augustus 2023 om 11:02

Pelle schreef: ↑
26-08-2023 10:02
Omg, die hele Spaanse voetbalbond is als net zo fout als de voorzitter.
https://www.nu.nl/voetbal/6278136/spaa ... appen.html

Op basis van 4 foto’s beweren ze nu dat Hermoso wel instemde met de kus..
Dus omdat ze de omhelzing wel oké vindt, betekent dat automatisch dat je op je bek gepakt wil worden? Koekoek.

Het wordt wel echt een klucht nu.

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Griebus67 zaterdag 26 augustus 2023 om 11:06

Pelle schreef: ↑
26-08-2023 10:02
Omg, die hele Spaanse voetbalbond is als net zo fout als de voorzitter.
https://www.nu.nl/voetbal/6278136/spaa ... appen.html

Op basis van 4 foto’s beweren ze nu dat Hermoso wel instemde met de kus..
Dus omdat ze de omhelzing wel oké vindt, betekent dat automatisch dat je op je bek gepakt wil worden? Koekoek.

En de verklaring van een vrouw is dus niks waard als het old boys network je bevriesreactie bestempelt als instemming. De bond dreigt zelfs met acties tegen de spelersvakbond. Totaal gestoord.

PoesMinoes zaterdag 26 augustus 2023 om 11:15

Het is echt te zot voor woorden. Ik zag gisteren een aantal reacties van Spanjaarden die zich kapot schamen voor de hele toestand. En als je denkt dat het niet erger kan blijkt dat toch nog te kunnen. Gaat de minister van sport zich er nu dan toch mee bemoeien?

DrMcNinja zaterdag 26 augustus 2023 om 11:24

PoesMinoes schreef: ↑
26-08-2023 11:15
Het is echt te zot voor woorden. Ik zag gisteren een aantal reacties van Spanjaarden die zich kapot schamen voor de hele toestand. En als je denkt dat het niet erger kan blijkt dat toch nog te kunnen. Gaat de minister van sport zich er nu dan toch mee bemoeien?

De minister heeft al aangegeven gestart te zijn met procedures. Welke dit zijn is onbekend maar het zou schokkend zijn als die bondbobo niet de laan uit vliegt. Het kan toch niet dat je een bevriesreactie interpreteert als instemming en daar een hele casus omheen bouwt voor je eigen gelijk? Elke keer als de voetbalbond de mond opentrekt worden vrouwenrechten en bescherming weer 20 jaar terug de tijd in geslingerd.

Overigens net zo schokkend zijn sommige reacties van Nederlanders op dit artikel die beweren dat ze pas ging klagen ná het moment. Die met name mannen laten wel weer zien waar we staan.

Yakuzakiko zaterdag 26 augustus 2023 om 11:37

Dezelfde redeneringen die altijd worden gebruikt.
Zoeken naar bewijzen dat het slachtoffer er zelf aan mee heeft gedaan of anders aan het liegen is.

Gewoon je leven leiden; boodschappen doen, werken, reizen wordt kennelijk al als participerend of uitnodigend gedrag gezien.
Dat zou verklaren waarom zoveel mannen zulk raar gedrag vertonen.
Van groot (moord, verkrachting) tot klein. (complimentjes over lichaam, nafluiten)
Een andere verklaring is dat het ze geen moer uitmaakt of een vrouw überhaupt iets wil.

Het is een heel breed spectrum aan verkeerde gedragingen dat een rare en onveilige samenleving voor vrouwen creëert.
En als die Rubiales ook al aan een vrouw heeft gevraagd welke kleur ondergoed ze aanhad en publiekelijk zijn zaakje vastgrijpt dan weet ik wel wat voor type hij is. Echt zo vaak meegemaakt dat soort sukkels.
De wereld zit er vol mee, tijd dat een keer duidelijk wordt gemaakt wat ze allemaal aanrichten met hun grapjes, opmerkingetjes, aanrakinkjes, gefluit, gesis, gezoen, gegrijp en nog veel ergere dingen.

Anoniem_65686459300b1 zaterdag 26 augustus 2023 om 11:50

PoesMinoes schreef: ↑
26-08-2023 11:15
Het is echt te zot voor woorden. Ik zag gisteren een aantal reacties van Spanjaarden die zich kapot schamen voor de hele toestand. En als je denkt dat het niet erger kan blijkt dat toch nog te kunnen. Gaat de minister van sport zich er nu dan toch mee bemoeien?

Het kan nog erger blijkbaar. Kijk dit filmpje eens ( even naar beneden scrollen). Rubiales vindt zichzelf zó zíelig. 'Na alles wat ik voor het voetbal heb gedaan, is dit dan wat ik heb verdiend?'. Hij huilt nog net niet.

https://nos.nl/artikel/2487941-spaanse- ... sdragingen

En de bondscoach zit in het publiek te klappen. Hallo?!?! Een van je speelsters is net aangerand. Jij moet achter je speelster gaan staan en het voor haar opnemen.

Wat een hufters, die bondscoach en bondsvoorzitter.

permafrost zaterdag 26 augustus 2023 om 12:27

De Spaanse voetbalbond dreigt de speelster aan te klagen:

https://nos.nl/artikel/2488069-spaanse- ... de-hermoso

I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.

Actieve topics