Actueel
alle pijlers
Medewerkers Rutgers Stichting bedreigd
woensdag 22 maart 2023 om 21:00
Jij zegt zelf dat je het met kinderen in de basisschoolleeftijd raar vindt om het over seks te hebben.Seetjeminee schreef: ↑22-03-2023 19:35als ze actief naar mij toekomen met vragen zal ik ze uiteraard beantwoorden, maar ik zal niet het woord neuken gebruiken, andere bewoording.
woensdag 22 maart 2023 om 21:01
Er zitten in de klassen van de kinderen die het lesprogramma voorgeschoteld krijgen ook kinderen die thuis of op de sportclub misbruikt zijn, of nog steeds worden. Door een oom, de buurvrouw, of door een van de ouders.
Die horen nu van hun eigen juf of meester dat dat echt niet mag, en wat je dan kan doen.
Toch maar afschaffen?
Die horen nu van hun eigen juf of meester dat dat echt niet mag, en wat je dan kan doen.
Toch maar afschaffen?
•
woensdag 22 maart 2023 om 21:01
Niet? Mijn net vierjarige vertelde op een goede dag in het kringgesprek dat zij aan de piemel (volwassen familielid) mocht zitten. (Is later een nare zaak geworden)Seetjeminee schreef: ↑22-03-2023 19:31kan wel maar niet op 4/5/6 jarige leeftijd zoals vandaag heel duidelijk naar voren kwam in het Rutgers filmpje.
Haar juf heeft haar de kring uitgehaald heeft met haar gezeten, ons gebeld.
En later is er in de klas door deze juf op een speelse manier een uitleg gegeven over grenzen, je eigen lichaam en dat daar niet zomaar iemand aan mag zitten, en jij ook niet bij een ander.
Godzijdank vertelde ze het daar " want aan mama mocht zij niks zeggen" en nemen kleintjes dingen letterlijk " niks tegen mama zeggen, maar juf mag het wel horen"
Ik ben een voorstander van hoe haar juf het indertijd heeft aangepakt.
Ook 4/5 jarigen krijgen met seksueel geweld te maken, echt hoor, wat fijn dat jou kennelijk ofwel jezelf of je omgeving iets dergelijks nooit is overkomen.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
woensdag 22 maart 2023 om 21:02
ik denk dat dit precies het probleem is. Waarom het hele alfabet? Waarom alles of niks? Waarom moet praten over 'lief vinden' en 'aanraken' meteen ook betekenen dat je wurgseks uitlegt?Wissewis schreef: ↑22-03-2023 20:57Ik hoop dat er tegen groep 6 dan ook gesproken wordt over BDSM en wurgseks?
Want je zult op je 12de maar een (vroegrijp) vriendje / vriendin treffen die dat graag wil uittesten.
Als iedereen dan toch is van "ze moeten zo vroeg mogelijk alles weten" doe dan gelijk wel het héle alfabet ...
Je eigen lichaam kennen en je eigen gevoelens snappen betekent toch niet meteen dat je alle seksuele uitingsvormen moet snappen?
woensdag 22 maart 2023 om 21:04
Betekent die week van de lentekriebels dat op scholen in maar 1 week per jaar hier aandacht voor is? Veel te weinig vind ik dat.
Op de school van mijn kinderen doen ze niet aan de week van de lentekriebels, maar gebruiken wel een van de lesmethodes waar de Rutgers Stichting het over heeft (Wonderlijk Gemaakt). Verschillende keren per jaar behandelen ze daar iets uit. Ik weet vrij precies wat, want alle ouders krijgen het bijbehorende boekje met de lesstof en als ze het behandelen krijgen de ouders van tevoren een mail, waarin verteld wordt dat je als ouders het betreffende hoofdstuk kunt lezen, zodat je niet gek opkijkt als je kind thuis komt met dat de juf het had over bloot zijn of piemels. Ik snap nu waarom ze dat zo voorzichtig en een soort van overdreven transparant doen. Ik vertrouw de leerkrachten helemaal in wat ze doen, maar niet iedereen blijkbaar en voor je het weet staat er anders een ouder met allerlei eigen waanideeën over wat je in de les behandelt op de stoep.
Ik vind het tot nu toe allemaal prima wat en hoe ze het behandelen. Mijn oudste zit nu in groep 7. Bij de kleuters beginnen ze er al mee en dat vind ik heel goed. Daar leren ze wat iemand lief vinden is, maar ook dat je billen en geslachtsdelen van jezelf zijn en anderen niet van je mogen vragen om die te laten zien of eraan te zitten. En dat als dat gebeurt ze gewoon ‘nee’ mogen zeggen. Wel zo prettig om dat te weten als een ander kind (of een volwassene!) ‘doktertje’ met je wil spelen en jij dat eigenlijk helemaal niet fijn vindt.
Het gebeurt verder allemaal gewoon in nette taal, op het niveau van de kinderen. Maar ik snap ook heel goed dat zeker in hogere groepen je als leerkracht nagaat welke woorden op dit gebied kinderen kennen en uitlegt wat het betekent en welke nettere varianten er zijn. Wij zochten vroeger woorden als ‘seks’ en ‘neuken’ op in het woordenboek, tegenwoordig hebben ze daar internet voor en ik wil niet weten wat ze dan allemaal tegenkomen. Dan heb ik 100x liever dat een juf daar rustig en nuchter met de klas over praat.
Op de school van mijn kinderen doen ze niet aan de week van de lentekriebels, maar gebruiken wel een van de lesmethodes waar de Rutgers Stichting het over heeft (Wonderlijk Gemaakt). Verschillende keren per jaar behandelen ze daar iets uit. Ik weet vrij precies wat, want alle ouders krijgen het bijbehorende boekje met de lesstof en als ze het behandelen krijgen de ouders van tevoren een mail, waarin verteld wordt dat je als ouders het betreffende hoofdstuk kunt lezen, zodat je niet gek opkijkt als je kind thuis komt met dat de juf het had over bloot zijn of piemels. Ik snap nu waarom ze dat zo voorzichtig en een soort van overdreven transparant doen. Ik vertrouw de leerkrachten helemaal in wat ze doen, maar niet iedereen blijkbaar en voor je het weet staat er anders een ouder met allerlei eigen waanideeën over wat je in de les behandelt op de stoep.
Ik vind het tot nu toe allemaal prima wat en hoe ze het behandelen. Mijn oudste zit nu in groep 7. Bij de kleuters beginnen ze er al mee en dat vind ik heel goed. Daar leren ze wat iemand lief vinden is, maar ook dat je billen en geslachtsdelen van jezelf zijn en anderen niet van je mogen vragen om die te laten zien of eraan te zitten. En dat als dat gebeurt ze gewoon ‘nee’ mogen zeggen. Wel zo prettig om dat te weten als een ander kind (of een volwassene!) ‘doktertje’ met je wil spelen en jij dat eigenlijk helemaal niet fijn vindt.
Het gebeurt verder allemaal gewoon in nette taal, op het niveau van de kinderen. Maar ik snap ook heel goed dat zeker in hogere groepen je als leerkracht nagaat welke woorden op dit gebied kinderen kennen en uitlegt wat het betekent en welke nettere varianten er zijn. Wij zochten vroeger woorden als ‘seks’ en ‘neuken’ op in het woordenboek, tegenwoordig hebben ze daar internet voor en ik wil niet weten wat ze dan allemaal tegenkomen. Dan heb ik 100x liever dat een juf daar rustig en nuchter met de klas over praat.
woensdag 22 maart 2023 om 21:04
Nou, nee dus. Er is keurig netjes vastgelegd wat kinderen behoren te leren over taal, rekenen, topografie, weet ik wat. En dus ook over seksuele voorlichting.
Want als scholen dat niet zouden doen dan zijn er teveel gezinnen waar kinderen geen of onjuiste voorlichting krijgen, met alle gevolgen van dien, zoals een toename van tienerzwangerschappen, misbruik, pesten, verwarring, haat naar bepaalde anderen toe, te vroeg seksueel actief etc etc
In Nederland is de seksuele voorlichting prima geregeld, de gevolgen zijn te zien. Zoals eerder gezegd: weinig tienerzwangerschappen en relatief laat met eerste seksuele ervaringen. Dat zijn goede zaken en dat moet zo blijven.
woensdag 22 maart 2023 om 21:04
Kennelijk is het zo belangrijk, komen ze er vanzelf via sociale media of vriendjes wel achter, ... en dus moet het.florence13 schreef: ↑22-03-2023 21:02ik denk dat dit precies het probleem is. Waarom het hele alfabet? Waarom alles of niks? Waarom moet praten over 'lief vinden' en 'aanraken' meteen ook betekenen dat je wurgseks uitlegt?
Je eigen lichaam kennen en je eigen gevoelens snappen betekent toch niet meteen dat je alle seksuele uitingsvormen moet snappen?
Doe dan ineens alles zodat ze ook "niet gepest" worden als ze op hun 12de niet weten wat BDSM is.
Want blijkbaar wordt je op school gepest als je niet alles van naaldje tot draadje weet op je 12de.
Of er gewoon de interesse niet in hebt.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 22 maart 2023 om 21:05
ik ben zelf als kind misbruikt en het is echt heel erg praktisch als je kind sowieso al basale autonomie kan uitleggen, want als jij niet weet hoe de lichaamsdelen heten bij het andere geslacht (want dat zijn vieze woorden) kun je het al niet tegen iemand vertellen. Naast uiteraard het feit dat het belangrijk is om grenzen te snappen en dat je ALTIJD bij iemand terecht hiervoor kunt.Frizz schreef: ↑22-03-2023 21:01Er zitten in de klassen van de kinderen die het lesprogramma voorgeschoteld krijgen ook kinderen die thuis of op de sportclub misbruikt zijn, of nog steeds worden. Door een oom, de buurvrouw, of door een van de ouders.
Die horen nu van hun eigen juf of meester dat dat echt niet mag, en wat je dan kan doen.
Toch maar afschaffen?
woensdag 22 maart 2023 om 21:05
De meeste kinderen van vier weten inmiddels echt wel dat kinderen uit de buik van mama komen. En rond deze leeftijd gaan ze dus vragen hoe die baby er dan eigenlijk in komt, en vaak ook nog hoe hij er uit moet. Dan heb je dus drie opties: vertellen op hun niveau, liegen of zeggen dat je er niet over wilt praten. Ik vind de laatste twee opties niet heel geschikt eigenlijk, dus zul je toch met iets moeten komen.
En dat heeft niks met erotiek te maken, maar gewoon met ‘zaadje en eitje en dan groeit een baby, net als wanneer je een zaadje in de grond plant’.
En daarnaast gaat het dus om veel meer dan seks. Om weerbaar maken, grenzen aan leren geven. En dat noemen ze heus geen aanranding in groep 1. Dat gaat gewoon over dat sommige kinderen kietelen wel leuk vinden, en anderen niet. Net als sommige honden geaaid worden wel leuk vinden en anderen niet. En dat je het dus moet vragen als je een hond wil aaien, en ook als je iemand kietelt. En dat je het mag zeggen als je iets niet wilt.
woensdag 22 maart 2023 om 21:06
Je zit of enorm te trollen of te projecterenWissewis schreef: ↑22-03-2023 21:04Kennelijk is het zo belangrijk, komen ze er vanzelf via sociale media of vriendjes wel achter, ... en dus moet het.
Doe dan ineens alles zodat ze ook "niet gepest" worden als ze op hun 12de niet weten wat BDSM is.
Want blijkbaar wordt je op school gepest als je niet alles van naaldje tot draadje weet op je 12de.
Of er gewoon de interesse niet in hebt.
Je woont niet eens in NL toch?
woensdag 22 maart 2023 om 21:06
Precies!florence13 schreef: ↑22-03-2023 21:02ik denk dat dit precies het probleem is. Waarom het hele alfabet? Waarom alles of niks? Waarom moet praten over 'lief vinden' en 'aanraken' meteen ook betekenen dat je wurgseks uitlegt?
Je eigen lichaam kennen en je eigen gevoelens snappen betekent toch niet meteen dat je alle seksuele uitingsvormen moet snappen?
Als de hoofdboodschap is, dat jij degene bent die bepaald wat je met je lijf doet/wat er met je lijf gebeurd en die boodschap komt aan dan hoeft dat ook niet…..
What would Patsy do?
woensdag 22 maart 2023 om 21:08
ja maar dat doe je met andere dingen toch ook niet? Kinderen leren eerst de cijfers, dan optellen en aftrekken etc, dan vermenigvuldigen en delen, en uiteindelijk na x jaar de wat geavanceerdere wiskunde. Daar zeg je ook niet: je mag geen cijfers leren tot je 14 bent, want dan snap je pas ontbinden in factoren, dus we doen alles in een keer.Wissewis schreef: ↑22-03-2023 21:04Kennelijk is het zo belangrijk, komen ze er vanzelf via sociale media of vriendjes wel achter, ... en dus moet het.
Doe dan ineens alles zodat ze ook "niet gepest" worden als ze op hun 12de niet weten wat BDSM is.
Want blijkbaar wordt je op school gepest als je niet alles van naaldje tot draadje weet op je 12de.
Of er gewoon de interesse niet in hebt.
woensdag 22 maart 2023 om 21:09
Ruim van tevoren moet je dat al met je kind bespreken, niet pas als het al zover is.Seetjeminee schreef: ↑22-03-2023 20:10wat ik wel vind, als een meisje bijv op haar 11e ongesteld word, dan vind ik dat je direct alles moet uitleggen ( eerste verantwoordelijkheid ligt bij de ouders) zodat ze weet wat de eventuele gevolgen zouden kunnen zijn van gemeenschap.
woensdag 22 maart 2023 om 21:10
Waarom chargeer jij het zo zwart-wit? Want ook dan blijft de basisles uit groep 1 overeind; als je iets niet wil qua seks, dan heeft de ander dat te accepteren.Wissewis schreef: ↑22-03-2023 20:57Ik hoop dat er tegen groep 6 dan ook gesproken wordt over BDSM en wurgseks?
Want je zult op je 12de maar een (vroegrijp) vriendje / vriendin treffen die dat graag wil uittesten.
Als iedereen dan toch is van "ze moeten zo vroeg mogelijk alles weten" doe dan gelijk wel het héle alfabet ...
woensdag 22 maart 2023 om 21:10
Je kunt wel laatdunkend hierover doen, dat mag zeker.Wissewis schreef: ↑22-03-2023 21:04Kennelijk is het zo belangrijk, komen ze er vanzelf via sociale media of vriendjes wel achter, ... en dus moet het.
Doe dan ineens alles zodat ze ook "niet gepest" worden als ze op hun 12de niet weten wat BDSM is.
Want blijkbaar wordt je op school gepest als je niet alles van naaldje tot draadje weet op je 12de.
Of er gewoon de interesse niet in hebt.
Nee, je hoeft niet tot 3 cijfers achter de komma dingen te weten.
Wel instemming, grenzen kennen en weten wat je te wachten staat met een veranderend lichaam in de nabije toekomst en dat van het andere geslacht.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
woensdag 22 maart 2023 om 21:10
Als je niet bekwamer bent kun je beter niet je eigen onderzoek doen.Seetjeminee schreef: ↑22-03-2023 20:44ik zeg niet dat ik bekwamer ben, ik zeg dat ik mijn eigen onderzoek doe.
woensdag 22 maart 2023 om 21:12
Inderdaad, ook in situaties die op zich onschuldiger zijn. Ook in vriendschappen met leeftijdsgenoten is het goed om grenzen aan te geven. Onder de vriendjes van mijn kinderen waren in de kleuterleeftijd ontzettende knuffelkonten én kinderen die al dat geknuffel helemaal niet fijn vonden. Dat ze zulke grenzen leerden aangeven en respecteren,,als kleuter, vond ik juist prima. Dat de school er een rol in had ook, want de groepsdynamiek die ze daar hadden, was natuurlijk thuis niet na te bootsen.florence13 schreef: ↑22-03-2023 21:05ik ben zelf als kind misbruikt en het is echt heel erg praktisch als je kind sowieso al basale autonomie kan uitleggen, want als jij niet weet hoe de lichaamsdelen heten bij het andere geslacht (want dat zijn vieze woorden) kun je het al niet tegen iemand vertellen. Naast uiteraard het feit dat het belangrijk is om grenzen te snappen en dat je ALTIJD bij iemand terecht hiervoor kunt.
woensdag 22 maart 2023 om 21:13
precies: het leren vragen 'mag ik je een knuffel geven' en leren dat 'nee' ook een antwoord is, is gewoon het begin van al dit soort dingen. Ik ben blij dat daar aandacht voor is.agene schreef: ↑22-03-2023 21:12Inderdaad, ook in situaties die op zich onschuldiger zijn. Ook in vriendschappen met leeftijdsgenoten is het goed om grenzen aan te geven. Onder de vriendjes van mijn kinderen waren in de kleuterleeftijd ontzettende knuffelkonten én kinderen die al dat geknuffel helemaal niet fijn vonden. Dat ze zulke grenzen leerden aangeven en respecteren,,als kleuter, vond ik juist prima. Dat de school er een rol in had ook, want de groepsdynamiek die ze daar hadden, was natuurlijk thuis niet na te bootsen.
woensdag 22 maart 2023 om 21:14
florence13 schreef: ↑22-03-2023 21:05ik ben zelf als kind misbruikt en het is echt heel erg praktisch als je kind sowieso al basale autonomie kan uitleggen, want als jij niet weet hoe de lichaamsdelen heten bij het andere geslacht (want dat zijn vieze woorden) kun je het al niet tegen iemand vertellen. Naast uiteraard het feit dat het belangrijk is om grenzen te snappen en dat je ALTIJD bij iemand terecht hiervoor kunt.
Wat afschuwelijk voor jou.
Goed punt trouwens. Ik had dat ooit ergens gelezen en heb dus erg nagedacht over welke woorden ik wilde gebruiken voor het mannelijk en vrouwelijk geslacht. Want je wil niet dat je kind ooit iemand in vertrouwen wil nemen over iemand die aan haar poesje zat, wat dus niet goed wordt begrepen.
En zo rende mijn peuter zingend door de speeltuin: VUUUUULVAAAAAAAAAAA!
Gelukkig waren we op vakantie in het buitenland., ik moest toen nog best wennen aan praten over dergelijke dingen met m’n kind. Daarna werd net makkelijker, en grenzen en gevoelens bespreken gebeurt hier aan de lopende band. Want je wil niet dat je kind zelf nare dingen gaat meemaken óf veroorzaken.
•
woensdag 22 maart 2023 om 21:15
Dat klinkt best leuk, maar daarmee bescherm je de kinderen niet tegen een wereld vol seks.Wissewis schreef: ↑22-03-2023 20:46Waarom moet er dan een seksuoloog bij betrokken zijn ...
Juist ja, voor de seks.
Laat die lekker wetenschappelijk onderzoek doen voor volwassenen.
En laat ouders van kinderen en zeker alles beneden de 8 à 10 zelf beslissen wat ze willen dat hun kinderen weten en horen.
Je geeft ze geen bagage waarmee ze zich kunnen weren tegen ongewenste ontwikkelingen.
Je geeft heel erg veel ruimte voor misverstanden, onzekerheden, vals schuldgevoel en schade.
Terwijl het basisprincipe zou moeten zijn: seks is leuk, mits je er aan toe bent en er aan bepaalde voorwaarden voldaan wordt. Denk bijvoorbeeld aan instemming, voorbehoedsmiddelen, voor sommige mensen bijvoorbeeld de voorwaarde van een huwelijk enz.
Hele jonge kinderen, vér voor de puberale hormonen inslaan, hebben ook al seksuele gevoelens. Die hoef je niet te stimuleren, die zijn er gewoon. Die hoef je ook niet te normaliseren, want ze zijn al normaal. Soms moet je ze wel ietwat sturen, bijvoorbeeld door aan te geven dat je niet in je onderbroek zit in het openbaar. Of dat je iemand best heel lief mag vinden, maar je niet een ander zomaar mag knuffelen. (en dan bedoel ik echt knuffelen, geen seksuele handelingen).
Kleuters weten heel goed dat jongens een piemel hebben en meisjes niet. Het is geen teken van een totaal verknipte kleutergeest als een kleuter nieuwsgierig is naar hoe dat er bij een ander uitziet. En tóch leer je kinderen, zonder hun nieuwsgierigheid te veroordelen, dat je níet zomaar bij een ander in de onderbroek gaat kijken. Dat is ongeveer seksuele voorlichting/opvoeding op kleuterniveau.
En met de oudere kinderen heb ik eigenlijk elk jaar wel een gesprek over hoe ongemakkelijk het voelt als je door de gang loopt en er weer een poepende kleuter met de wcdeur open zit. Dat heeft helemaal niets te maken met voorlichting over geslachtsgemeenschap en alles met grenzen mbt bloot.
Seks en seksuele opvoeding is heeeeel erg veel meer dan alleen maar de daad en porno en lust. Zodra je een taboe gooit op alles rondom lijf, gevoelens en ontwikkeling van het lichaam ga je enorm voorbij aan wat er gebeurt als je vijf dagen per week een groep kinderen samen in een lokaal stopt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 22 maart 2023 om 21:18
Ladylola2022 schreef: ↑22-03-2023 21:01Niet? Mijn net vierjarige vertelde op een goede dag in het kringgesprek dat zij aan de piemel (volwassen familielid) mocht zitten. (Is later een nare zaak geworden)
Haar juf heeft haar de kring uitgehaald heeft met haar gezeten, ons gebeld.
En later is er in de klas door deze juf op een speelse manier een uitleg gegeven over grenzen, je eigen lichaam en dat daar niet zomaar iemand aan mag zitten, en jij ook niet bij een ander.
Godzijdank vertelde ze het daar " want aan mama mocht zij niks zeggen" en nemen kleintjes dingen letterlijk " niks tegen mama zeggen, maar juf mag het wel horen"
Ik ben een voorstander van hoe haar juf het indertijd heeft aangepakt.
Ook 4/5 jarigen krijgen met seksueel geweld te maken, echt hoor, wat fijn dat jou kennelijk ofwel jezelf of je omgeving iets dergelijks nooit is overkomen.
Wat ontzettend naar. Dit is toch inmiddels enige jaren geleden, en heb je eerder hier gedeeld? Ik hoop dat jullie inmiddels hebben kunnen verwerken wat is gebeurd.
•
woensdag 22 maart 2023 om 21:19
Ik wil je in deze graag iets meegeven: kinderen die misbruikt zijn, denken altijd dat zij het schuld zijn, want volwassenen weten het beter dus als hen iets naars overkomt door een volwassene komt dat vast omdat zijzelf iets fout gedaan hebben. Kinderen, of ze wel of niet seksueel zijn voorgelicht, ervaren dus wel schaamte hierover. Niet alleen omdat ze denken dat ze iets fout gedaan hebben, maar ook op een wat meer onderbewust niveau. Het vertellen tegen je ouders/juf/sportleraar etc is dus iets wat je niet makkelijk doet. Als een kind het idee heeft (waarbij ik niet zeg dat dat bij jouw kinderen zo zou zijn) dat seks iets is wat vies/geheims is, wordt het nog moeilijker daar iets over te zeggen. En dat is iets wat natuurlijk niemand wilSeetjeminee schreef: ↑22-03-2023 21:12Ik vind het heel erg om te lezen dat sommige forummers als jong kind misbruikt zijn en/of iets dergelijks met hun eigen kind hebben meegemaakt.
Ik neem alle feedback mee en waardeer iig alle (respectvolle) perspectieven.
woensdag 22 maart 2023 om 21:21
Precies. Veel van dat soort gesprekjes gezien hier in huis als er kleutervriendjes werden opgehaald (of als ik mijn kleuter ophaalde). Ik denk dat veel kleuters zelf (nog) niet verzonnen krijgen dat een ander niet hetzelfde over knuffelen hoeft te denken als zijzelf. Daarover praten past dan weer wel prima bij de leeftijd.florence13 schreef: ↑22-03-2023 21:13precies: het leren vragen 'mag ik je een knuffel geven' en leren dat 'nee' ook een antwoord is, is gewoon het begin van al dit soort dingen. Ik ben blij dat daar aandacht voor is.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
