Timmermans mogelijk lijsttrekker PvdA/Groenlinks

20-07-2023 13:13 356 berichten
Wat vinden jullie van de aankondiging van Frans Timmermans dat hij beschikbaar is voor het lijsttrekkerschap van PvdA/Groenlinks?

Ik denk dat hij, hoewel ik niet op hem zal stemmen, wel de best mogelijke kandidaat is met zijn politieke ervaring.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 14:55
Toeslagenaffaire: Verschrikkelijk, maar een gevolg van slechte wetgeving omdat na de Polen- en Bulgarenfraude fraudebestrijding zo keihard mogelijk uit moest worden gevoerd. Daar heeft een brede meerderheid in de Kamer voorgestemd, inclusief Omtzigt zelf. Dat is één van de redenen waarom hij stug volhoudt dat het niet aan de wetgeving maar aan de Belastingdienst lag.

Gronings Gas: heeft veel te lang doorgeëtterd, wat ook een gevolg was van zakelijke partijen bij in het Gashuis (Shell en Nam). Niet alléén de schuld van de VVD.

Zorg: moet nodig op bezuinigd worden. We kunnen het gewoon niet goed meer betalen, en dat komt omdat er steeds meer mensen zijn die zorg nodig hebben door de vergrijzing. Vervelend, maar we ontkomen er niet aan om meer zelf te betalen en te regelen.

Stikstof: alsof de VVD persoonlijk al die scheten heeft gelaten.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 20-07-2023 21:12
Reden: Op de man
7.91% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 14:55
Toeslagenaffaire: Verschrikkelijk, maar een gevolg van slechte wetgeving omdat na de Polen- en Bulgarenfraude fraudebestrijding zo keihard mogelijk uit moest worden gevoerd. Daar heeft een brede meerderheid in de Kamer voorgestemd, inclusief Omtzigt zelf. Dat is één van de redenen waarom hij stug volhoudt dat het niet aan de wetgeving maar aan de Belastingdienst lag.

Gronings Gas: heeft veel te lang doorgeëtterd, wat ook een gevolg was van zakelijke partijen bij in het Gashuis (Shell en Nam). Niet alléén de schuld van de VVD.

Zorg: moet nodig op bezuinigd worden. We kunnen het gewoon niet goed meer betalen, en dat komt omdat er steeds meer mensen zijn die zorg nodig hebben door de vergrijzing. Vervelend, maar we ontkomen er niet aan om meer zelf te betalen en te regelen.

Stikstof: alsof de VVD persoonlijk al die scheten heeft gelaten.
Rechts beleid is mede de oorzaak van alle bovenstaande hoofdpijndossiers, de regering is eindverantwoordelijk.
Zowel in de zorg als in het onderwijs is veel teveel administratieve rompslomp, iedere scheet moet worden vastgelegd.
Het is ook allemaal teveel gestoeld op achterdocht, al die administratie en controles, omdat er misschien wel misbruik van wordt gemaakt. En dan betreft het voornamelijk de zwakkeren in de maatschappij, de grote jongens, zoals shell maken gruwelijk veel winst maar fatsoenlijk belasting betalen, ho maar. Maar o wee, als je in de bijstand een tientje teveel ontvangt, dan is iedereen er als de kippen bij.
De VVD is er voor mensen met wie het goed gaat.

https://chrisklomp.nl/stel-neoliberaal- ... discussie/
lisava wijzigde dit bericht op 20-07-2023 15:10
1.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Irish_Wasser_Woman schreef:
20-07-2023 13:52
Als die sociale welvaart betekent dat we diep in de schulden komen? Je hebt een goede balans nodig. Maar dat er veel te veel mensen in het kleine Nederland wonen, en dat minstens net zo schadelijk is voor het milieu, waar ze zo hard voor strijden, is natuurlijk wel een feit. Je kunt niet én Nederland willen vergroenen, én Nederland helemaal vol willen laten stromen met mensen van over de hele wereld. Zéker niet als het gros van de écht grote landen, daar z'n poot wél stijf houdt.
Hiermee eens. Ik ben zeker voor een socialer beleid en vooral voor vergroenen, maar ik zie gewoon niet hoe dit samengaat met de eindeloze migratiestroom (waar links mi best haar ogen voor sluit). Juist om vergroening voor elkaar te krijgen zul je serieus moeten nadenken over je inwoneraantal. Ik vind dit echt een gemiste kans op links. Zolang deze samengesmolten partij daar geen aandacht aan besteedt, zal ik daar niet op stemmen.
Denneboom schreef:
20-07-2023 14:57
Het klinkt wel typisch als de VVD om geen verantwoordelijkheid te nemen, en niet te zeggen: Ja, we hebben niet doorgepakt/slecht beleid gemaakt en doorgevoerd/de markt functioneert niet dus wij pakken de regie.
Lees je eens in over de rol van de PvdA (Den Uyl) in de jaren '70 over de gaswinning. Hij geloofde niet in gas op langere termijn (hij wilde kernenergie) en wilde alles in 30 jaar opgepompt hebben. Daarom sloot hij een overeenkomst met Duitsland waarin ze voor een habbekrats zoveel ervan mochten hebben als ze wilden. De verhalen zijn bekend hoe de Duitse delegatie feestend in polonaise terug naar Duitsland reisde, lachend om die gekke "Holländer".

Lees je eens in over de rol van de hele Nederlandse politiek en journaille bij hun reactie op de Polen- en Bulgarenfraude. Wellicht wordt een toekomstig toeslagenschandaal dan voorkomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Irish_Wasser_Woman schreef:
20-07-2023 13:52
Als die sociale welvaart betekent dat we diep in de schulden komen? Je hebt een goede balans nodig. Maar dat er veel te veel mensen in het kleine Nederland wonen, en dat minstens net zo schadelijk is voor het milieu, waar ze zo hard voor strijden, is natuurlijk wel een feit. Je kunt niet én Nederland willen vergroenen, én Nederland helemaal vol willen laten stromen met mensen van over de hele wereld. Zéker niet als het gros van de écht grote landen, daar z'n poot wél stijf houdt.
Telkens weer blijkt uit de cijfers van het CBS dat de tegenbegroting van Groen Links een van de beste, zo niet dé beste is. Die mythe dat rechts zo goed op de staatskas let en dat de staatsschuld onder links meteen zou oplopen, is pertinent niet waar. Rechtse partijen hebben er natuurlijk wel baat bij om dat sprookje telkens weer nieuw leven in te blazen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
20-07-2023 14:49
Welnee. Ben het wel met je eens eigenlijk. Maar ik zie er geen onzaligheid in. Hij is tenslotte katholiek. ;-)
Haha, dan moet hij eerst een onverklaarbaar wonder verrichten ;)

Overigens zie ik hem er ergens wel voor aan om zo eigenwijs en ijdel te zijn dat hij overwogen heeft zichzelf gewoon verkiesbaar te stellen met maar 2 of 3 personen op zijn kieslijst oid.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Lisava schreef:
20-07-2023 15:07
Rechts beleid is mede de oorzaak van alle bovenstaande hoofdpijndossiers, de regering is eindverantwoordelijk.
Zowel in de zorg als in het onderwijs is veel teveel administratieve rompslomp, iedere scheet moet worden vastgelegd.
Het is ook allemaal teveel gestoeld op achterdocht, al die administratie en controles, omdat er misschien wel misbruik van wordt gemaakt. En dan betreft het voornamelijk de zwakkeren in de maatschappij, de grote jongens, zoals shell maken gruwelijk veel winst maar fatsoenlijk belasting betalen, ho maar. Maar o wee, als je in de bijstand een tientje teveel ontvangt, dan is iedereen er als de kippen bij.
De VVD is er voor mensen met wie het goed gaat.

https://chrisklomp.nl/stel-neoliberaal- ... discussie/
Ik heb het artikel gelezen. Overigens ben ik (en de VVD ook) wel degelijk voor de verzorgingsstaat, maar wel tot een niveau dat we nog kunnen betalen. Een alternatief is meer nivellering en dus hogere belastingen.

Vooral "symtoombestrijding" bij kleine groepen wordt altijd interessant gevonden, in de vorm van hoge belastingen voor multinationals en de superrijken. In de praktijk werkt dat alleen niet, want dat kleine groepje heeft de mobiliteit om zich gemakkelijk fiscaal ergens anders te vestigen. Oneerlijk ja, maar wel de harde werkelijkheid. Met een "laat ze maar weggaan" houding lever je alleen maar werkgelegenheid en inkomsten/winstbelasting in.

Daarnaast vraag ik me af waarom ik nog zo hard zou werken als er meer wordt genivelleerd. Ik kan rustig een stapje terug doen in uren en verantwoordelijkheid, mijn inkomen gaat er relatief weinig op achteruit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben bepaald geen fan van Timmermans! Weet alleen ook even niet iemand anders.

Laatst zei hij ook weer zoiets doms en opruiends (met storm Poly en het klimaat).
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 20-07-2023 15:30
34.16% gewijzigd
Griebus67 schreef:
20-07-2023 15:11
Telkens weer blijkt uit de cijfers van het CBS dat de tegenbegroting van Groen Links een van de beste, zo niet dé beste is. Die mythe dat rechts zo goed op de staatskas let en dat de staatsschuld onder links meteen zou oplopen, is pertinent niet waar. Rechtse partijen hebben er natuurlijk wel baat bij om dat sprookje telkens weer nieuw leven in te blazen.
Het CPB rekent door of een tegenbegroting cijfermatig klopt in samenhang met de al bestaande begroting. Dat is inderdaad zo. Wat het CPB niet vermeldt is dat er op grote schaal gratis geld wordt uitgedeeld en dat dit wordt goedgemaakt met huizenhoge extra lasten voor ondernemers en bedrijven, in het bijzonder voor het aanhouden van personeel.

Wilt u graag uw baan houden en houdt u bedrijven graag in Nederland? Dan zou ik maar geen PvdA/GL gaan stemmen. Lees het in bijgevoegde link nog gerust eens dunnetjes na.

https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... nLinks.pdf
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 15:20
Ik heb het artikel gelezen. Overigens ben ik (en de VVD ook) wel degelijk voor de verzorgingsstaat, maar wel tot een niveau dat we nog kunnen betalen. Een alternatief is meer nivellering en dus hogere belastingen.

Vooral "symtoombestrijding" bij kleine groepen wordt altijd interessant gevonden, in de vorm van hoge belastingen voor multinationals en de superrijken. In de praktijk werkt dat alleen niet, want dat kleine groepje heeft de mobiliteit om zich gemakkelijk fiscaal ergens anders te vestigen. Oneerlijk ja, maar wel de harde werkelijkheid. Met een "laat ze maar weggaan" houding lever je alleen maar werkgelegenheid en inkomsten/winstbelasting in.

Daarnaast vraag ik me af waarom ik nog zo hard zou werken als er meer wordt genivelleerd. Ik kan rustig een stapje terug doen in uren en verantwoordelijkheid, mijn inkomen gaat er relatief weinig op achteruit.
Het zou niet om geld alleen moeten draaien, maar om je verantwoordelijkheid nemen als overheid als het privatiseren van bijvoorbeeld zorg en woningbouw leidt tot een steeds groter wordende kloof tussen arm.en rijk. Een overheid zou er voor de hele samenleving moeten zijn en juist klaar moeten staan voor de kwetsbaren. Niet alleen gericht zijn op welvaart, maar juist op welzijn, dat komt een samenleving als geheel ten goede.
Lorem_Ipsum schreef:
20-07-2023 15:27
Ik ben bepaald geen fan van Timmermans! Weet alleen ook even niet iemand anders.

Laatst zei hij ook weer zoiets doms en opruiends.
Wat zei hij, "Kaag is een heks" of "de regering wordt aangestuurd door het WEF"?
Lisava schreef:
20-07-2023 15:28
Het zou niet om geld alleen moeten draaien, maar om je verantwoordelijkheid nemen als overheid als het privatiseren van bijvoorbeeld zorg en woningbouw leidt tot een steeds groter wordende kloof tussen arm.en rijk. Een overheid zou er voor de hele samenleving moeten zijn en juist klaar moeten staan voor de kwetsbaren. Niet alleen gericht zijn op welvaart, maar juist op welzijn, dat komt een samenleving als geheel ten goede.
En hoe zit het met je verantwoordelijkheid als individu. De zorg wordt onbetaalbaar, dus we kunnen niet meer allemaal 2 ouders in het verpleeghuis hebben waar we 1x per maand eens langsgaan voor een kopje koffie. Woningbouw zit in een lastige spagaat, maar de enige oplossing daarvoor is een aantrekkelijke markt creeren waarin ontwikkelaars (inclusief woningbouwverenigingen) graag willen investeren.

De verzorgingsstaat is er voor de kwetsbaren, maar kan niet onbeperkt alles dragen. Om die reden is meer eigen verantwoordelijkheid (helaas) nodig omdat er steeds meer mensen zijn die een beroep op die verzorgingsstaat doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 14:27
Om dit even recht te zetten: er is wel degelijk een slachtoffer met een zuurstofmasker om zijn nek aangetroffen. Of die het masker zelf op heeft gezet kon men niet meer vaststellen.

"Het blijft onduidelijk of de persoon het masker in een reflex zelf heeft opgedaan of dat het na het overlijden was gedaan door iemand op de grond, schrijft de OVV."

De ophef ging er niet om dat Timmermans dit verzonnen had, maar dat de nabestaanden nog niet op de hoogte waren.

https://www.ad.nl/buitenland/het-zuurst ... ~a6e267e0/
Hij maakte er een mooi verhaal van en speelde behoorlijk in op de emoties van toen. En zoals hier ook iemand noemde was zijn opmerking over stom Poly ook niet echt goeddoordacht. Hij gaat ver om wat in te zetten om er goede sier mee te kunnen maken. Al is het achteraf niet altijd even slim.
ririanneke schreef:
20-07-2023 15:39
Hij maakte er een mooi verhaal van en speelde behoorlijk in op de emoties van toen. En zoals hier ook iemand noemde was zijn opmerking over stom Poly ook niet echt goeddoordacht. Hij gaat ver om wat in te zetten om er goede sier mee te kunnen maken. Al is het achteraf niet altijd even slim.
Dat is zo. Overigens kan het ook zo zijn dat hij oprecht was getroffen door de opmerking van Pauw dat "de passagiers toch niks gemerkt hadden" en daarom zo reageerde.
Zanahoria schreef:
20-07-2023 14:12
Ik was niet van plan om PvdA/gl te stemmen en nu wel. Dus dat is toch al 1 heel persoon :lol:
Ik heb graag ongelijk in dit geval, op naar de groene vallei! :daisy:
Alle reacties Link kopieren Quote
Lisava schreef:
20-07-2023 15:07

Zowel in de zorg als in het onderwijs is veel teveel administratieve rompslomp, iedere scheet moet worden vastgelegd.
Maar veel van die regels (niet alleen in zorg) komen wel uit de samenleving. Als we administratieve rompslomp in de zorg verminderen en er valt een keer een bejaarde dan roept iedereen, niet alleen in de politiek, dat er regels en protocollen moeten komen om dat te voorkomen. En regels en protocollen kan je alleen maar handhaven met verslaglegging.

En dezelfde reacties krijg je bij alles wat in Nederland niet tot in de puntjes is geregeld. Als Pietje het slecht doet op school willen de ouders wel het dossier met alle details kunnen inzien.

Kijk eens een keer op de fora van Radar of Kassa. Bij heel veel onderwerpen is de eerste vraag of het wettelijk is geregeld. En dat zijn dan vaak onderwerpen die volwassen mensen onderling moeten kunnen regelen. Maar wij willen graag dat alles door de overheid wordt geregeld. Om dan weer te klagen dat er zo veel regels zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Eidde schreef:
20-07-2023 13:48
Ja als financiële welvaart belangrijker is dan sociale welvaart snap ik het wel.
Ik lever liever wat in voor een sociaal en leefbaar Nederland dan te moeten overleven in Nederland BV.

Dus jouw afgrond is misschien wel mijn groene vallei.
Maar zonder sterke economie zullen we toch veel voorzieningen niet meer kunnen doen. Zorg e.d. is heel belangrijk maar goede zorg is alleen mogelijk in een goed draaiende economie. Tenzij je er vrijwilligerswerk van wilt maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
20-07-2023 14:32
Omtzigt met een eigen lijst/partij lijkt me een heel onzalig plan en ook moeilijk uitvoerbaar op deze korte termijn.
Ik denk eerder dat, als hij in de landelijke politiek wil blijven, hij zich zal aansluiten bij een bestaande partij.
Hij heeft al gezegd zich niet aan te sluiten bij BBB. Ik verwacht juist dat hij gaat stoppen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Socie schreef:
20-07-2023 15:09
Hiermee eens. Ik ben zeker voor een socialer beleid en vooral voor vergroenen, maar ik zie gewoon niet hoe dit samengaat met de eindeloze migratiestroom (waar links mi best haar ogen voor sluit). Juist om vergroening voor elkaar te krijgen zul je serieus moeten nadenken over je inwoneraantal. Ik vind dit echt een gemiste kans op links. Zolang deze samengesmolten partij daar geen aandacht aan besteedt, zal ik daar niet op stemmen.
Veel overbodige landbouwgrond kun je vergroenen. Binnenstedelijks is er ook heel veel mogelijk. Dat staat beide gelukkig vrij los van inwonertal.
De groei daarvan ligt trouwens vnl aan de vergrijzing.

Wat betreft je opmerking van ogen sluiten, nee hoor, links ziet die migranten wel scherp. (Leeuwendeel van onze migranten is Oekraïens, rest is echt heel klein percentage van de groei).
Maar men vindt, je medemensen veiligheid bieden is net wat belangrijker dan het (financieel) eigenbelang.
En het biedt daarnaast ook nog kansen voor de arbeidsmarkt. Zo ontzettend veel werk is er wat we als NL'ers niet gedaan krijgen. Een uitkomst als nieuwkomers dat willen doen al is de aanleiding niet fijn.

Bottomline, we hebben nog steeds veel, en misschien nog wel meer, als we delen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
20-07-2023 14:43
Omdat Omzigt misschien een goede dossiertijger is en imo geen manager/verbinder. Hoe sneu ik het ‘functie-elders’ debacle voor hem vindt, ik zie hem geen partij leiden. Daarnaast wordt hij nu als een soort mythische figuur beschouwd en zou hij daardoor wel eens veel stemmen kunnen krijgen, hij is naar mijn idee slim (en eigenwijs;)) genoeg om te denken dat hij die lijst niet gevuld kan krijgen met mensen die in zijn ogen capabel genoeg zijn.

Maar wie weet sla ik de plank helemaal mis.

Precies mijn idee.
Daarnaast schijnt het geen makkelijke man te zijn om mee samen te werken.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
20-07-2023 16:04
Hij heeft al gezegd zich niet aan te sluiten bij BBB. Ik verwacht juist dat hij gaat stoppen.
Mooi, einde discussie dan. Ik snap het gedweep met deze man totaal niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
20-07-2023 15:30
Wat zei hij, "Kaag is een heks" of "de regering wordt aangestuurd door het WEF"?
Nee, hij linkte de dode door storm Poly direct aan de klimaatverandering. Dat vind ik te kort door de bocht en het is niet de eerste ondoordachte uitspraak van deze man.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat ik de politiek niet voldoende heb gevolgd rondom Timmermans, want ik kan me nog een periode herinneren dat hij behoorlijk populair was, en nu is de tendens volgens mij weer de andere kant opgeslagen. Weet niet echt wat er in de tussentijd is misgegaan.
Vind het wel jammer die negativiteit, ik denk dan van, kunnen we iemand niet eens een kans geven in plaats van altijd alleen maar dat negatieve. Hij lijkt me verder namelijk wel een ervaren figuur die er kan staan als premier (hoewel een linkse premier denk ik whishful thinking is waar ik niet op ga hopen).
Alle reacties Link kopieren Quote
AprilLudgate schreef:
20-07-2023 15:56
Maar zonder sterke economie zullen we toch veel voorzieningen niet meer kunnen doen. Zorg e.d. is heel belangrijk maar goede zorg is alleen mogelijk in een goed draaiende economie. Tenzij je er vrijwilligerswerk van wilt maken.

Zorg is een verdienmodel geworden.
Wat tot afkalving en kostprijswoekeringen geleid heeft en precies daarom is de zorg onbetaalbaar geworden.

De economie draait er goed op inderdaad.
I wanna live my life with the volume full!
AprilLudgate schreef:
20-07-2023 15:56
Maar zonder sterke economie zullen we toch veel voorzieningen niet meer kunnen doen. Zorg e.d. is heel belangrijk maar goede zorg is alleen mogelijk in een goed draaiende economie. Tenzij je er vrijwilligerswerk van wilt maken.
Als die zogenaamde sterke economie, waarbij het vooral om monetaire waarde en de portemonnee van de aandeelhouders gaat, het klimaat en de biodiversiteit nog verder om zeep helpt hebben we over een tijdje helemaal geen economie meer en zijn we nog veel verder van huis.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven