Actueel
alle pijlers
Timmermans mogelijk lijsttrekker PvdA/Groenlinks
donderdag 20 juli 2023 om 23:16
frambozentaartje schreef: ↑20-07-2023 21:42Ik denk dat je daar de spijker op de kop slaat: niet vies zijn van macht. Dat dan opeens toch de huizenmarkt verder geliberaliseerd wordt, Schiphol meer mag vliegen, er geen minimumuurloon komt en alle stikstofplannen in de koelkast belanden.
Daarnaast: GL/PvdA zijn in de 2e kamer de underdog, Timmermans straalt dat niet uit, hij heeft het saaie van Joe Biden: door de wol geverfde politicus die geen rare dingen roeptoetert.
Huh? Dus iemand die niet vies is van macht zal de huizenmarkt willen liberaliseren en de stikstofplannen in de koelkast zetten? Ik geloof dat ik je niet helemaal snap.
donderdag 20 juli 2023 om 23:20
Omdat hij dan kost wat kost in de regering wil zitten, gok ik, wordt er bedoeld....
What would Patsy do?
donderdag 20 juli 2023 om 23:23
donderdag 20 juli 2023 om 23:26
Ik ben er ook niet zo bang voor. En ik denk dus juist, dat het samengaan van GL en PvdA deze verkiezingen "bewijst", dat ze heel graag de linksere kiezer willen laten zien, dat ze bereid zijn ver te gaan om hun stem weer een kans te geven om echt gehoord te worden. En ik denk dus, dat ze heus niet om maar in het kabinet te kunnen stappen, die stem van de linkse kiezer makkelijk weer aan de kant schuiven. Maar goed, ik ben wat dat betreft een optimist.
What would Patsy do?
donderdag 20 juli 2023 om 23:48
Waarschijnlijk zijn er veel mensen die het spelletje van (emotionele) chantage door Timmermans wel doorzien.
Dat MH17 verhaal, het idee van een nationale herdenkingsdag voor de slachtoffers van het klimaat?!, e.d.
En vanavond hoorde ik hem ergens zeggen dat hij in de campagne géén misbruik zou gaan maken van het feit dat "mijn concurrenten nog heel jong en onervaren zijn".
Typisch Timmemans. Smerige tekst: hij slaat zichzelf op de borst hoe 'goed' hij wel niet is dat hij géén misbruik gaat maken...etc. (maar het is dus wel in hem opgekomen en kennelijk heeft hij het heel "integer" (?) wél overwogen? En daarnaast doet hij dus eigenlijk of die anderen een stel kuikens zijn die gisteren pas uit hun ei gekropen zijn "want zóóó jong en onervaren", terwijl die stuk voor stuk toch echt al jaren meelopen. Misselijke actie.
Dat MH17 verhaal, het idee van een nationale herdenkingsdag voor de slachtoffers van het klimaat?!, e.d.
En vanavond hoorde ik hem ergens zeggen dat hij in de campagne géén misbruik zou gaan maken van het feit dat "mijn concurrenten nog heel jong en onervaren zijn".
Typisch Timmemans. Smerige tekst: hij slaat zichzelf op de borst hoe 'goed' hij wel niet is dat hij géén misbruik gaat maken...etc. (maar het is dus wel in hem opgekomen en kennelijk heeft hij het heel "integer" (?) wél overwogen? En daarnaast doet hij dus eigenlijk of die anderen een stel kuikens zijn die gisteren pas uit hun ei gekropen zijn "want zóóó jong en onervaren", terwijl die stuk voor stuk toch echt al jaren meelopen. Misselijke actie.
vrijdag 21 juli 2023 om 00:20
Dit inderdaad.Ladyday21 schreef: ↑20-07-2023 23:00Ik denk, dat helemaal niemand proimmigratie is. De redenen daarvoor zijn voor mensen vaak allebehalve feestelijk. Wel pro mensen menswaardig behandelen en hulp bieden aan diegenen, die het nodig hebben. Ik snap eigenlijk daadwerkelijk niet hoe je daar tegen zou kunnen zijn?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 21 juli 2023 om 01:01
Wat is er slecht aan dat een andere partij mogelijk een bepaalde lijsttrekker kiest? Ik neem aan dat iedere partij gaat voor een lijsttrekker die binnen die partij hun idealen het beste vertegenwoordigd. Waarom zou dat voor specifiek Rob Jetten slecht nieuws zijn?Destiny schreef: ↑20-07-2023 17:18Ik vind er eigenlijk heel weinig van. Hij past heel goed bij Groen Links. Maar is een PvdA man. Dus zal hij wel een goede kans maken.
Mijn stem krijgt hij niet. Maar ik zou hoe dan ook niet op de PvdA stemmen. En al helemaal niet op Groen Links.
Het is vooral slecht nieuws voor Jetten. Want die wordt volledig overschaduwd door Frans Timmermans.
Of vind je het mogelijke lijsttrekkerschap van Dilan Yeşilgöz ook sneu voor Caroline van der Plas en/of de nieuwe lijsttrekker van CDA of BBB?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 21 juli 2023 om 05:42
Ik ben niet tegen menswaardig behandelen. Ik zie alleen een groot probleem in het blijvend groeien van het bevolkingsaantal in ons overvolle land. Door immigratie groeien we door en ik snap gewoon niet dat er niet wordt gesproken over dat dit géén lange termijn oplossing is (anders dan door een aantal partijen die het op iets heel anders gooien dan overbevolking).Ladyday21 schreef: ↑20-07-2023 23:00Ik denk, dat helemaal niemand proimmigratie is. De redenen daarvoor zijn voor mensen vaak allebehalve feestelijk. Wel pro mensen menswaardig behandelen en hulp bieden aan diegenen, die het nodig hebben. Ik snap eigenlijk daadwerkelijk niet hoe je daar tegen zou kunnen zijn?
vrijdag 21 juli 2023 om 06:38
+1Socie schreef: ↑21-07-2023 05:42Ik ben niet tegen menswaardig behandelen. Ik zie alleen een groot probleem in het blijvend groeien van het bevolkingsaantal in ons overvolle land. Door immigratie groeien we door en ik snap gewoon niet dat er niet wordt gesproken over dat dit géén lange termijn oplossing is (anders dan door een aantal partijen die het op iets heel anders gooien dan overbevolking).
Mee eens. Door die hoge instroom, overigens ook door internationale studenten én arbeidsmigranten, wordt woonruimte steeds schaarser en bijna een luxe. De jeugd komt niet meer aan een betaalbare woning. Hoe menswaardig is dat? Er moet een quotum komen hoeveel inwoners ons land aankan zodat basisvoorzieningen niet in het gedrang komen en ons land leefbaar blijft.
vrijdag 21 juli 2023 om 08:24
Gebaseerd op?sunshine.82 schreef: ↑20-07-2023 21:53Mijn stem krijgt hij zeker niet! Hij komt op mij over als autoritaire, op macht beluste man.
vrijdag 21 juli 2023 om 08:47
Niemand durft de langetermijnoplossing eerlijk te benoemen en als het al benoemd wordt zullen er maar heel weinig mensen op die persoon stemmen. Geen immigratie betekent dat we al op redelijk korte termijn heel veel dingen moeten schrappen. Er zijn dan donweg te weinig mensen om te dieb wat nodig is. Met alleen de mensen die er nu in Nederland zijn kunnen we binnen 5...10 jaar niet meer de (ouderen)zorg leveren die we nu gewend zijn. Er wordt dan niet meer genoeg verdiend om alle sociale voorzieningen te bekostigen etc etc. Het systeem is gebaseerd op een groeiende bevolking mn in de arbeidsleeftijd. We zullen dus keuzes moeten gaan maken. Maar geen politicus die dat durft te zeggen natuurlijk.Socie schreef: ↑21-07-2023 05:42Ik ben niet tegen menswaardig behandelen. Ik zie alleen een groot probleem in het blijvend groeien van het bevolkingsaantal in ons overvolle land. Door immigratie groeien we door en ik snap gewoon niet dat er niet wordt gesproken over dat dit géén lange termijn oplossing is (anders dan door een aantal partijen die het op iets heel anders gooien dan overbevolking).
vrijdag 21 juli 2023 om 08:57
Het mes snijdt aan twee kanten. Enerzijds zorgt de groeiende bevolking dat vacatures worden opgevuld. Anderzijds neemt de vraag in bepaalde sectoren alleen maar verder toe... want al die nieuwe jnwoners hebben een tandarts, huisarts, en onderwijzend personeel voor de kinderen nodig. Dus eigenlijk is het een vicieuze cirkelAprilLudgate schreef: ↑21-07-2023 08:47Niemand durft de langetermijnoplossing eerlijk te benoemen en als het al benoemd wordt zullen er maar heel weinig mensen op die persoon stemmen. Geen immigratie betekent dat we al op redelijk korte termijn heel veel dingen moeten schrappen. Er zijn dan donweg te weinig mensen om te dieb wat nodig is. Met alleen de mensen die er nu in Nederland zijn kunnen we binnen 5...10 jaar niet meer de (ouderen)zorg leveren die we nu gewend zijn. Er wordt dan niet meer genoeg verdiend om alle sociale voorzieningen te bekostigen etc etc. Het systeem is gebaseerd op een groeiende bevolking mn in de arbeidsleeftijd. We zullen dus keuzes moeten gaan maken. Maar geen politicus die dat durft te zeggen natuurlijk.
vrijdag 21 juli 2023 om 09:31
Ik reageerde op iemand die het had over proimmigratie. Ik ben helemaal niet tegen een “nuchtere” blik op immigratie. Helemaal niet. Juist doen alsof het één het ander uitsluit, lijkt me ongezond.Socie schreef: ↑21-07-2023 05:42Ik ben niet tegen menswaardig behandelen. Ik zie alleen een groot probleem in het blijvend groeien van het bevolkingsaantal in ons overvolle land. Door immigratie groeien we door en ik snap gewoon niet dat er niet wordt gesproken over dat dit géén lange termijn oplossing is (anders dan door een aantal partijen die het op iets heel anders gooien dan overbevolking).
What would Patsy do?
vrijdag 21 juli 2023 om 09:33
AprilLudgate schreef: ↑21-07-2023 08:47Niemand durft de langetermijnoplossing eerlijk te benoemen en als het al benoemd wordt zullen er maar heel weinig mensen op die persoon stemmen. Geen immigratie betekent dat we al op redelijk korte termijn heel veel dingen moeten schrappen. Er zijn dan donweg te weinig mensen om te dieb wat nodig is. Met alleen de mensen die er nu in Nederland zijn kunnen we binnen 5...10 jaar niet meer de (ouderen)zorg leveren die we nu gewend zijn. Er wordt dan niet meer genoeg verdiend om alle sociale voorzieningen te bekostigen etc etc. Het systeem is gebaseerd op een groeiende bevolking mn in de arbeidsleeftijd. We zullen dus keuzes moeten gaan maken. Maar geen politicus die dat durft te zeggen natuurlijk.
De enige langetermijnoplossing is; minder mensen, minder consumeren.
Maar dat is een lastige.
I wanna live my life with the volume full!
vrijdag 21 juli 2023 om 09:48
Ik heb dat stukje ook gezien maar ik denk dat hij dat cynisch bedoelde en aansloot op de vraag, die er deels, uitgeknipt was, want hij leek ergens op te reageren. Zijn politieke tegenstanders zullen juist zeggen dat hij zijn kans gehad heeft, oud is, oude politiek bedrijft, te Europees is voor Nederlandse proberen op te lossen etc. Een deel van die retoriek draaide hij nu dus om door te zeggen dat hij van hun leeftijd en ervaring geen punt zal maken.Gebruna schreef: ↑20-07-2023 23:48Waarschijnlijk zijn er veel mensen die het spelletje van (emotionele) chantage door Timmermans wel doorzien.
Dat MH17 verhaal, het idee van een nationale herdenkingsdag voor de slachtoffers van het klimaat?!, e.d.
En vanavond hoorde ik hem ergens zeggen dat hij in de campagne géén misbruik zou gaan maken van het feit dat "mijn concurrenten nog heel jong en onervaren zijn".
Typisch Timmemans. Smerige tekst: hij slaat zichzelf op de borst hoe 'goed' hij wel niet is dat hij géén misbruik gaat maken...etc. (maar het is dus wel in hem opgekomen en kennelijk heeft hij het heel "integer" (?) wél overwogen? En daarnaast doet hij dus eigenlijk of die anderen een stel kuikens zijn die gisteren pas uit hun ei gekropen zijn "want zóóó jong en onervaren", terwijl die stuk voor stuk toch echt al jaren meelopen. Misselijke actie.
vrijdag 21 juli 2023 om 10:06
Ik vind het een goeie zet dat ze Timmermans naar voren schuiven. Een persoon die boven beide partijen kan staan,
Waar ik wel moeite mee heb is dat PvdA en GroenLinks niet gewoon fuseren.
Nu 1lLijst, 1 partijleider maar het blijven 2 partijen met dus ook 2 besturen en 2x rijkssubsidie ( of doen ze van het basisdeel 1x afstand?) ..waar is de transparantheid die ze zo aanhangen? ik vind het verwarrend en ook wel misleidend...of is dit nu de nieuwe politiek?
Waar ik wel moeite mee heb is dat PvdA en GroenLinks niet gewoon fuseren.
Nu 1lLijst, 1 partijleider maar het blijven 2 partijen met dus ook 2 besturen en 2x rijkssubsidie ( of doen ze van het basisdeel 1x afstand?) ..waar is de transparantheid die ze zo aanhangen? ik vind het verwarrend en ook wel misleidend...of is dit nu de nieuwe politiek?
vrijdag 21 juli 2023 om 10:18
Alinea 1: Eens (en een van mijn overwegingen om op ze te stemmen).Jenny80 schreef: ↑21-07-2023 10:06Ik vind het een goeie zet dat ze Timmermans naar voren schuiven. Een persoon die boven beide partijen kan staan,
Waar ik wel moeite mee heb is dat PvdA en GroenLinks niet gewoon fuseren.
Nu 1lLijst, 1 partijleider maar het blijven 2 partijen met dus ook 2 besturen en 2x rijkssubsidie ( of doen ze van het basisdeel 1x afstand?) ..waar is de transparantheid die ze zo aanhangen? ik vind het verwarrend en ook wel misleidend...of is dit nu de nieuwe politiek?
Alinea 2: Eens (en een van mijn overwegingen om níet op ze te stemmen).
anna75 wijzigde dit bericht op 21-07-2023 10:19
Reden: Woord vergeten
Reden: Woord vergeten
0.22% gewijzigd
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
vrijdag 21 juli 2023 om 10:35
Ze willen het geleidelijk en gedragen doen. Een botte fusie geeft gedoe in de partijen. Je wil niet dat (prominente of wannebe prominente) leden kibbelend over straat rollen in verkiezingstijd of hun heil elders zoeken. Kijk maar wat er rond LPF/PVV/FvD/Ja'21 etc. is gebeurd. De media zit overal boven op en maakt er hun versie van wat nog meer olie op vuurtjes kan gooien. De verkiezingen kwamen nu ook onverwacht vroeger dus ik snap heel goed dat ze dat proces niet willen forceren en vind dat ook verstandig. Zit een volgend kabinet de rit uit en gaat het binnen de samengestelde fractie goed dan kun je binnen de komende 4 jaar formeel gaan fuseren. Wellicht is rondom de gemeenteraadsverkiezingen in 2026 een mooi moment. Lokale fracties werken al veel samen en die verkiezingen zijn landelijk minder spannend.Jenny80 schreef: ↑21-07-2023 10:06Ik vind het een goeie zet dat ze Timmermans naar voren schuiven. Een persoon die boven beide partijen kan staan,
Waar ik wel moeite mee heb is dat PvdA en GroenLinks niet gewoon fuseren.
Nu 1lLijst, 1 partijleider maar het blijven 2 partijen met dus ook 2 besturen en 2x rijkssubsidie ( of doen ze van het basisdeel 1x afstand?) ..waar is de transparantheid die ze zo aanhangen? ik vind het verwarrend en ook wel misleidend...of is dit nu de nieuwe politiek?
vrijdag 21 juli 2023 om 10:46
De langetermijnoplossing is het maken van keuzes. Nederland is economisch een topland, maar heeft een aantal beperkingen. Twee belangrijke daarvan zijn beperkingen in woonruimte/sociale voorzieningen en een krimpende beroepsbevolking. Economisch is het daarom logisch om de beperkte ruimte die er is zoveel mogelijk op te vullen met arbeids- en kennismigranten. Vluchtelingen van buiten de regio vang je zoveel mogelijk in die regio op. Dat mag Nederland best wat geld kosten voor opvang/onderwijs/zorg ter plaatse, want we profiteren ook van deze strategie. Buiten Nederland kun je voor een euro veel meer voorzieningen inkopen dan in Nederland zelf.AprilLudgate schreef: ↑21-07-2023 08:47Niemand durft de langetermijnoplossing eerlijk te benoemen en als het al benoemd wordt zullen er maar heel weinig mensen op die persoon stemmen. Geen immigratie betekent dat we al op redelijk korte termijn heel veel dingen moeten schrappen. Er zijn dan donweg te weinig mensen om te dieb wat nodig is. Met alleen de mensen die er nu in Nederland zijn kunnen we binnen 5...10 jaar niet meer de (ouderen)zorg leveren die we nu gewend zijn. Er wordt dan niet meer genoeg verdiend om alle sociale voorzieningen te bekostigen etc etc. Het systeem is gebaseerd op een groeiende bevolking mn in de arbeidsleeftijd. We zullen dus keuzes moeten gaan maken. Maar geen politicus die dat durft te zeggen natuurlijk.
vrijdag 21 juli 2023 om 10:47
Ik snap je gedachtegang. Maar het komt niet zomaar uit de lucht vallen deze samenwerking. Ze zijn hier al jaren mee bezig.MrsDuck schreef: ↑21-07-2023 10:35Ze willen het geleidelijk en gedragen doen. Een botte fusie geeft gedoe in de partijen. Je wil niet dat (prominente of wannebe prominente) leden kibbelend over straat rollen in verkiezingstijd of hun heil elders zoeken. Kijk maar wat er rond LPF/PVV/FvD/Ja'21 etc. is gebeurd. De media zit overal boven op en maakt er hun versie van wat nog meer olie op vuurtjes kan gooien. De verkiezingen kwamen nu ook onverwacht vroeger dus ik snap heel goed dat ze dat proces niet willen forceren en vind dat ook verstandig. Zit een volgend kabinet de rit uit en gaat het binnen de samengestelde fractie goed dan kun je binnen de komende 4 jaar formeel gaan fuseren. Wellicht is rondom de gemeenteraadsverkiezingen in 2026 een mooi moment. Lokale fracties werken al veel samen en die verkiezingen zijn landelijk minder spannend.
De vergelijking met LPF of PVV gaat hier niet op. Dit waren nieuwe partijen. Vergelijk het met de CDA (samenvoeging van CHU, ARP en KVP) en zelfs GL is eerder succesvol samengevoegd. En gezien de toch wel grote meerderheid van de leden die voor deze samenwerking hebben gestemd, verwacht ik weinig echte problemen.
Op mij komt het heel erg over van "Geen oude schoenen weg gooien voor je nieuw hebt"
Daarnaast zie je lokaal ook andere voorbeelden, waarbij het niet goed werk. PvdA wel met BBB in een coalitie, maar GL neemt dan afscheid.
vrijdag 21 juli 2023 om 10:53
Socie schreef: ↑21-07-2023 05:42Ik ben niet tegen menswaardig behandelen. Ik zie alleen een groot probleem in het blijvend groeien van het bevolkingsaantal in ons overvolle land. Door immigratie groeien we door en ik snap gewoon niet dat er niet wordt gesproken over dat dit géén lange termijn oplossing is (anders dan door een aantal partijen die het op iets heel anders gooien dan overbevolking).
Wat is volgens jou dan de oplossing? Van alle immigranten in 2022 was 11,5% asielzoeker. Voor de rest gaat het vooral om arbeidsmigratie binnen de EU, studenten en expats. Wil je migratie binnen de EU verbieden? Geen buitenlandse studenten meer toelaten? En kijk nou eens wat Fort Europa oplevert? Je houdt migranten niet tegen. De enige structurele oplossing is zorgen dat ze geen reden hebben om te migreren.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 21 juli 2023 om 10:58
Het is niet slim om kort voor de verkiezingen 2 partijen samen te voegen terwijl de gemiddelde kiezer zich nog wel met 1 van die twee identificeert. Ook als je samenvoegt kan het bij een onwenselijke coalitie weer tot een afsplitsing leiden. Mensen blijven mensen.Jenny80 schreef: ↑21-07-2023 10:47Ik snap je gedachtegang. Maar het komt niet zomaar uit de lucht vallen deze samenwerking. Ze zijn hier al jaren mee bezig.
De vergelijking met LPF of PVV gaat hier niet op. Dit waren nieuwe partijen. Vergelijk het met de CDA (samenvoeging van CHU, ARP en KVP) en zelfs GL is eerder succesvol samengevoegd. En gezien de toch wel grote meerderheid van de leden die voor deze samenwerking hebben gestemd, verwacht ik weinig echte problemen.
Op mij komt het heel erg over van "Geen oude schoenen weg gooien voor je nieuw hebt"
Daarnaast zie je lokaal ook andere voorbeelden, waarbij het niet goed werk. PvdA wel met BBB in een coalitie, maar GL neemt dan afscheid.
vrijdag 21 juli 2023 om 11:01
vrijdag 21 juli 2023 om 11:21
Her en der inderdaad. Toen moesten veel partijleden nog erg aan het idee wennen. Kiezers ook trouwens, ik kom qua standpunten bijvoorbeeld veel meer overeen met GroenLinks dan met de PvdA en zit dus ook nog wel een beetje af te wachten welke kant het kwartje straks in het gezamenlijke verkiezingsprogramma op gaat vallen. Dus ik vind het heel verstandig dat ze het geleidelijk doen. Veel meer kans op succes. Even los van dat een echte fusie qua organisatie sowieso wel fors tijd kost en ik dat in verkiezingstijd geen prioriteit zou vinden.
The impossible just takes a little longer.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
