Verkiezingen, weet je al op wie je gaat stemmen?

Anoniem_65f028dcedbdc vrijdag 3 november 2023 om 08:15

Over een paar weken is het zo ver en voor het eerst weet ik niet op wie ik ga stemmen. Zoals de meerderheid van de stemmers.

Ik heb een aantal stemwijzers ingevuld en daar komen toch wel verrassende resultaten uit.

Wie twijfelt ook nog? En zijn er mensen die opeen op een totaal andere partij gaan stemmen? Spelen sympathieën of antipathieën voor lijsttrekkers een rol in je beslissing?

Ik ben benieuwd. Praat hier gezellig (!) mee.

Student201 woensdag 22 november 2023 om 19:02

lemoos2 schreef: ↑
22-11-2023 19:00
Ik heb inmiddels mijn hoop gevestigd op een gigantische overwinning voor de PVV, des te sneller klapt de zooi uiteen en mogen we weer opnieuw naar de stembus.

Ja, dat zou goed zijn voor het vertrouwen inderdaad. Poging 3. Gosh...

We hebben veel te veel partijen. En wat mij betreft komt er een kiesdrempel.

Zwetser

Anoniem_6666bc69b907a woensdag 22 november 2023 om 19:03

AnAppleADay schreef: ↑
22-11-2023 18:58
Dit inderdaad. Tussen wappie-FvD, BoerenDraaikonten BBB en alwéér-een-nieuwe-partij NSC lijkt de PVV ineens stabiel en redelijk.
En ik moet eerlijk zeggen dat zelfs ik denk ‘liever Wilders dan Baudet of van der Plas’

Huh? VdPlas zit toch niet in categorie Baudet?

Zelf denk ik dat PVV stemmers vooral anti-links stemmers zijn, en/of Timmermans haters

Student201 woensdag 22 november 2023 om 19:04

cuculuscanorus schreef: ↑
22-11-2023 19:02
Waar ik woon zal PVV de grootste worden en dat kun je mensen niet kwalijk nemen. Ik denk niet dat Wilders ons hier uit de brand gaat helpen, maar de regeringspartijen hebben het in elk geval niet gedaan.

Ik vraag leerlingen niet wat ze gaan stemmen (ik heb er best wat die dat al mogen) en ik deel het ook niet per se met ze. Leerlingen die al meerdere jaren les van me hebben en een beetje tussen de regels door kunnen luisteren, hebben wel een ongeveer beeld van waar ik me bevind, maar precies hoeft het niet. En als ze me willen vertellen waar ze op stemmen, dan mag dat en dan zeg ik altijd alleen "Wat fijn dat je gaat stemmen!"

Jij was van de vvd toch?

Maar verder: klinkt verstandig!

student201 wijzigde dit bericht op 22-11-2023 19:04

2.17% gewijzigd

Zwetser

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 22 november 2023 om 19:04

.....

anoniem_65c29b33320d9 wijzigde dit bericht op 02-02-2024 10:06

99.37% gewijzigd

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 22 november 2023 om 19:04

Wat ik echt heel veel politici vind doen (en irritant vind):

Mensen het idee geven dat ze iets tekort komen, dat ze iets mislopen, dat die partij ervoor zorgen gaat dat JIJ in elk geval niet zoveel meer hoeft mis te lopen. En vooral dan naar andere partijen gaan wijzen van: ja, maar ZIJ willen alleen dat de rijken nog rijker worden. Of ja maar als ZIJ aan de macht komen moet jij straks nog meer belasting gaan betalen. Ja, maar door de regering van afgelopen jaren is al het geld naar allochtonen gegaan en ik wil het weer opnemen voor de hardwerkende Nederlander.

Gaat echt heel erg over geld(gerelateerde) dingen en hoe oneerlijk het is.

AnAppleADay woensdag 22 november 2023 om 19:04

smulrol schreef: ↑
22-11-2023 19:03
Huh? VdPlas zit toch niet in categorie Baudet?

Zelf denk ik dat PVV stemmers vooral anti-links stemmers zijn, en/of Timmermans haters

Nou ik vind ze beiden een gevaar voor de toekomst van het land als ze aan de macht komen, alleen beiden op een andere manier.

Siri woensdag 22 november 2023 om 19:08

MrsMorrison schreef: ↑
22-11-2023 19:04
Dankjewel! Lief van je!

Nee over het algemeen zegt de meerderheid zich er niet mee bezig te houden. Evenals wat er gebeurd in Israël overigens. De meesten denken slechts aan studie, werk en vrije tijd. Logisch zo was ik ook destijds.

En je moet bedenken dat je 1 uur per week gemiddeld 40 weken met iemand in de auto zit. Je deelt best persoonlijke verhalen en ook dus de actualiteiten want op een gegeven moment gaat het aanleren over in laten oefenen. En je wil wat te praten hebben, ook trouwens met een reden want zo kan ik zien hoe ver een leerling zijn aandacht kan verdelen en dus hoe ver deze staat in zijn rijopleiding.

Ik moet er wel bij zeggen dat ik geenszins een politieke voorkeur veroordeel. Vandaar dat ik alle standpunten kam begrijpen en er wat genuanceerder insta. Naast politiek heb ik het ook veel over voetbal, formule 1, kleding, werk en andere hobby's. Ik vind dat mijn kennis oppervlakkig breed moet zijn zodat ik een leerling op zijn gemak kan stellen tijdens het rijden door een simpel gesprek waar zijn/haar interesses liggen. En soms voel ik me een halve psycholoog want er worden behoorlijk wat vertrouwelijke verhalen gedeeld. Wat weer het mooie is van mijn werk.

Sorry helemaal offtopic

Ah, interessant. Dank voor je bericht.

Student201 woensdag 22 november 2023 om 19:09

AnAppleADay schreef: ↑
22-11-2023 19:04
Nou ik vind ze beiden een gevaar voor de toekomst van het land als ze aan de macht komen, alleen beiden op een andere manier.

Ik vind van der Plas anders best gematigd overkomen. Niet mijn partij, maar volgens mij wel een partij die best bereid is concessies te doen.

Zwetser

Kris84 woensdag 22 november 2023 om 19:10

Ik denk dat mensen onderschatten hoe achtergesteld en vergeten veel mensen zich voelen. Die teleurstelling en boosheid wordt nu geuit door op partijen als PVV en FvD te stemmen.

Hier op het forum schrijft voornamelijk een geprivilegieerde groep mee, maar dat is niet representatief voor heel Nederland. Als je het prima voor elkaar hebt, is het moeilijk om je voor te stellen dat niet iedereen in dezelfde bubbel zit.

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 22 november 2023 om 19:11

Aanvulling op mijn bovenstaande opmerking: dat het dus heel sterk gaat over wat mensen er op individueel niveau op vooruit of achteruit gaan.

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 22 november 2023 om 19:19

Kris84 schreef: ↑
22-11-2023 19:10
Ik denk dat mensen onderschatten hoe achtergesteld en vergeten veel mensen zich voelen. Die teleurstelling en boosheid wordt nu geuit door op partijen als PVV en FvD te stemmen.

Hier op het forum schrijft voornamelijk een geprivilegieerde groep mee, maar dat is niet representatief voor heel Nederland. Als je het prima voor elkaar hebt, is het moeilijk om je voor te stellen dat niet iedereen in dezelfde bubbel zit.

Maar de VVD doet dat net zo goed door de achterban te willen laten geloven dat het oneerlijk is als ze meer belasting moeten betalen en/of de achterban is aangetrokken tot de VVD omdat dat financieel in hun voordeel is.

Politici lijken soms een gevoel van boosheid te willen oproepen.

Anoniem_67700891efcbf woensdag 22 november 2023 om 19:21

Student201 schreef: ↑
22-11-2023 19:02
Ja, dat zou goed zijn voor het vertrouwen inderdaad. Poging 3. Gosh...

We hebben veel te veel partijen. En wat mij betreft komt er een kiesdrempel.

Welk vertrouwen? In de politiek?

Siri woensdag 22 november 2023 om 19:23

Student201 schreef: ↑
22-11-2023 19:02
Ja, dat zou goed zijn voor het vertrouwen inderdaad. Poging 3. Gosh...

We hebben veel te veel partijen. En wat mij betreft komt er een kiesdrempel.

Een kiesdrempel lost vermoedelijk helemaal niets op. Het tegendeel is aannemelijker.

Met het verhogen van een kiesdrempel zouden een hoop partijen wegvallen die nu juist bereid zijn om consessies te doen en partijen die vaak ook nodig zijn om een coalitie te vormen.
Het verhogen van een kiesdrempel zou partijen als bijvoorbeeld de ChristenUnie mogelijk buiten spel zetten. Deze partij heeft juist als smeerolie gediend voor de stabiliteit van coalities. Maar er zijn meer partijen die buiten de boot vallen.

Ook is het niet echt democratisch en is het maar de vraag hoe onvrede dan wordt gekanaliseerd.

De wens om een kiesdrempel gaat ook voorbij aan partijen die wel degelijk succesvol en constructief in de Kamer zitten, zoals de Partij van de Dieren.

Verder: je neemt de onvrede en versnippering in het land niet weg door een kiesdrempel. Dat is nu eenmaal een gegeven. Grote partijen keren vermoedelijk niet terug. Het probleem is niet zozeer veel kleine partijen, maar veel middelgrote partijen. En dat zal zo blijven vermoedelijk. De tijd van de verzuiling keert niet terug.

En de kans dat een partij met een enorme overwinning alsnog in de Kamer beland is aanzienlijk. Denk aan een LPF.
Het is voor de stabiliteit juist beter dat partijen klein beginnen, inplaats ineens met veel zetels in de Kamer terecht te komen.

Een democratie is per definitie rommelig en chaotisch. Daar horen kleine partijen denk ik gewoon bij.

Hier meer informatie:

https://stukroodvlees.nl/hernieuwde-roe ... esdrempel/

rosanna08 woensdag 22 november 2023 om 19:33

Kris84 schreef: ↑
22-11-2023 19:10
Ik denk dat mensen onderschatten hoe achtergesteld en vergeten veel mensen zich voelen. Die teleurstelling en boosheid wordt nu geuit door op partijen als PVV en FvD te stemmen.

Hier op het forum schrijft voornamelijk een geprivilegieerde groep mee, maar dat is niet representatief voor heel Nederland. Als je het prima voor elkaar hebt, is het moeilijk om je voor te stellen dat niet iedereen in dezelfde bubbel zit.

of je hebt gewoon wat inlevingsvermogen en bent in staat om buiten je bubbel te kijken.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Siri woensdag 22 november 2023 om 19:44

Kris84 schreef: ↑
22-11-2023 19:10
Ik denk dat mensen onderschatten hoe achtergesteld en vergeten veel mensen zich voelen. Die teleurstelling en boosheid wordt nu geuit door op partijen als PVV en FvD te stemmen.

Hier op het forum schrijft voornamelijk een geprivilegieerde groep mee, maar dat is niet representatief voor heel Nederland. Als je het prima voor elkaar hebt, is het moeilijk om je voor te stellen dat niet iedereen in dezelfde bubbel zit.

Voor een deel zijn dit ook mensen die zich achtergesteld voelen, maar het helemaal niet zijn. Dit zijn mensen die bang zijn dat andere groepen in de samenleving plekken gaan innemen.

Deze mensen zijn bang hun bevoordeelde positie als witte man kwijt te raken doordat de wereld - godzijdank - verandert. Ze zijn vooral bang voor mensen met een migrantieachtergrond of vrouwen. Of mensen die hun weg wel vinden in de moderne wereld. Vandaar dat deze partijen vaak ook zeer conservatief zijn.

Het is voor een gedeelte een cultureel achterhoedegevecht.

Siri woensdag 22 november 2023 om 19:44

dubbel

siri wijzigde dit bericht op 22-11-2023 19:45

98.86% gewijzigd

oudebaas woensdag 22 november 2023 om 19:45

cuculuscanorus schreef: ↑
22-11-2023 19:02
Waar ik woon zal PVV de grootste worden en dat kun je mensen niet kwalijk nemen. Ik denk niet dat Wilders ons hier uit de brand gaat helpen, maar de regeringspartijen hebben het in elk geval niet gedaan.

Ik vraag leerlingen niet wat ze gaan stemmen (ik heb er best wat die dat al mogen) en ik deel het ook niet per se met ze. Leerlingen die al meerdere jaren les van me hebben en een beetje tussen de regels door kunnen luisteren, hebben wel een ongeveer beeld van waar ik me bevind, maar precies hoeft het niet. En als ze me willen vertellen waar ze op stemmen, dan mag dat en dan zeg ik altijd alleen "Wat fijn dat je gaat stemmen!"

Mensen die Wilders stemmen doen dat uit racisme of xenofobie. Al 20 jaar is bekend waar Wilders staat. Iedere kiezer weet dat en iedere PVV kiezer kiest bewust en met de ogen open op iemand die een strafblad heeft wegens discriminatie.

„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 22 november 2023 om 19:46

rosanna08 schreef: ↑
22-11-2023 19:33
of je hebt gewoon wat inlevingsvermogen en bent in staat om buiten je bubbel te kijken.

Volgens mij bedoelt Kris juist dat mensen die VVD of juist GL/PvdA (of D66, Volt, PvdD) stemmen dat ze dat juist niet doen toch? Dat het als ware een luxestem is omdat jij jezelf niet ziet als vergeten, kansarm etc maar iemand die populistisch stemt het wél zo ervaart.

Of dat nou terecht is of niet want zoals ik al schreef, er wordt ook wel heel sterk op dat gevoel ingepraat.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 22 november 2023 om 19:51

Ik heb gewoon VVD gestemd omdat die voor mijn idee het beste opkomen voor ondernemers. Niks meer en niks minder.

Is dat simpel en egoïstisch gedacht? Ja misschien wel maar voor mij wel het belangrijkste punt. En dat mag voor zover ik weet.

Wil dat zeggen dat ik de rest niet belangrijk vindt? Nee helemaal niet ik heb alleen alle voors en tegens bekeken en kwam uit op deze partij.

Ik weiger dan ook mezelf aan te laten praten dat ik niet buiten mijn bubbel kan kijken of dat ik alleen aan mijn eigen portemonnee denk. Ik vind het niet fair om te stellen dat iemand die rechts stemt het schijt heeft aan anderen want in datzelfde licht kun je stellen dat iemand die links stemt schijt heeft aan alle ondernemers.

Siri woensdag 22 november 2023 om 19:59

MrsMorrison schreef: ↑
22-11-2023 19:51
Ik heb gewoon VVD gestemd omdat die voor mijn idee het beste opkomen voor ondernemers. Niks meer en niks minder.

Is dat simpel en egoïstisch gedacht? Ja misschien wel maar voor mij wel het belangrijkste punt. En dat mag voor zover ik weet.

Wil dat zeggen dat ik de rest niet belangrijk vindt? Nee helemaal niet ik heb alleen alle voors en tegens bekeken en kwam uit op deze partij.

Ik weiger dan ook mezelf aan te laten praten dat ik niet buiten mijn bubbel kan kijken of dat ik alleen aan mijn eigen portemonnee denk. Ik vind het niet fair om te stellen dat iemand die rechts stemt het schijt heeft aan anderen want in datzelfde licht kun je stellen dat iemand die links stemt schijt heeft aan alle ondernemers.

Er is helemaal niets mis met het stemmen vanuit een eigen belang. Ik denk dat daar zelfs heel veel voor te zeggen valt. Als iedereen puur voor het eigen belang zou gaan, zou je een mooie afspiegeling krijgen in de Tweede Kamer. Die kunnen daar dan gaan onderhandelen.

Maar vaak kiezen mensen niet uit eigen belang. In jouw geval begrijp ik het, maar als je bijvoorbeeld afhankelijk bent van de overheid omdat je toeslagen en subsidies krijgt snap ik een stem op de VVD niet.
Veel mensen die ageren tegen linkse partijen zouden juist gebaat zijn bij een linkse regering.

Anoniem_65fffc027e485 woensdag 22 november 2023 om 20:10

MrsMorrison schreef: ↑
22-11-2023 19:51
Ik heb gewoon VVD gestemd omdat die voor mijn idee het beste opkomen voor ondernemers. Niks meer en niks minder.

Is dat simpel en egoïstisch gedacht? Ja misschien wel maar voor mij wel het belangrijkste punt. En dat mag voor zover ik weet.

Wil dat zeggen dat ik de rest niet belangrijk vindt? Nee helemaal niet ik heb alleen alle voors en tegens bekeken en kwam uit op deze partij.

Ik weiger dan ook mezelf aan te laten praten dat ik niet buiten mijn bubbel kan kijken of dat ik alleen aan mijn eigen portemonnee denk. Ik vind het niet fair om te stellen dat iemand die rechts stemt het schijt heeft aan anderen want in datzelfde licht kun je stellen dat iemand die links stemt schijt heeft aan alle ondernemers.

In jouw geval vind ik de keuze voor de VVD enorm logisch, had ik ongetwijfeld ook gedaan als ik jouw bedrijf had gehad. Ik snap de keuze voor VVD eigenlijk vaak wel (al snap ik het niet als mensen zonder hoog inkomen of eigen bedrijf ervoor kiezen), al is het niet de partij waarbij ik me thuis voel.
Maar de keuze voor partijen die veel rechtser zijn dan de VVD vind ik vaak helemaal niet zo logisch. Ik snap meestal niet wat mensen denken te winnen bij een stem voor zo'n partij, behalve dan dat het land waarin we leven een (nog) on-tolerantere plek wordt voor iedereen die niet past binnen het plaatje wit en hetero. Ik snap oprecht niet waarom mensen daarvoor kiezen.

Anoniem_65e068ee4dfc8 woensdag 22 november 2023 om 20:17

Siri schreef: ↑
22-11-2023 19:59
Er is helemaal niets mis met het stemmen vanuit een eigen belang. Ik denk dat daar zelfs heel veel voor te zeggen valt. Als iedereen puur voor het eigen belang zou gaan, zou je een mooie afspiegeling krijgen in de Tweede Kamer. Die kunnen daar dan gaan onderhandelen.

Maar vaak kiezen mensen niet uit eigen belang. In jouw geval begrijp ik het, maar als je bijvoorbeeld afhankelijk bent van de overheid omdat je toeslagen en subsidies krijgt snap ik een stem op de VVD niet.
Veel mensen die ageren tegen linkse partijen zouden juist gebaat zijn bij een linkse regering.

Dat is dan nog tot daar aan toe naar populistische politici die spelen hier dus op in door hard te roepen dan alles de schuld is van links. Links gebeurt dit overigens ook wel naar rechts (VVD) toe maar ze lijken hiermee weinig mensen over de streep te trekken die denken: in elk geval moeten wij het dus niet van rechts hebben.

En dat is volgens mij puur doordat populistische partijen andere zondebokken aanwijzen en rechts (VVD) zich daar niet in díe mate druk over maakt maar wel een gezamenlijke bondgenoot tegen "links" heeft gevonden.