Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Oversterfte
zaterdag 29 maart 2025 om 14:51
Wat ik frappant blijf vinden is dat er sinds 2020 duizenden mensen per jaar méér dood lijken te gaan dan voorheen.
Volgens een studie van het UMC Utrecht zijn de vaccinaties in ieder geval niet de oorzaak.
Het debat van 27 maart 2025 in de 2e kamer leverde 2 moties op: Eén over dat volgens het RIVM er geen sprake van oversterfte meer is omdat dit niveau als het het nieuwe normaal gezien moet worden en de andere over de oversterfte in 2024 onder vrouwen 40-50 jaar.
Wat denken jullie: Is deze ophef onzin of gegrond en heeft corona er überhaupt iets mee te maken?
Volgens een studie van het UMC Utrecht zijn de vaccinaties in ieder geval niet de oorzaak.
Het debat van 27 maart 2025 in de 2e kamer leverde 2 moties op: Eén over dat volgens het RIVM er geen sprake van oversterfte meer is omdat dit niveau als het het nieuwe normaal gezien moet worden en de andere over de oversterfte in 2024 onder vrouwen 40-50 jaar.
Wat denken jullie: Is deze ophef onzin of gegrond en heeft corona er überhaupt iets mee te maken?
zaterdag 29 maart 2025 om 19:20
Nee, er wordt geen reden gegeven van zoiets simpels als dan mensen oud zijn. Tenminste, niet dat ik van het CBS of RIVM heb vernomen. Jij wel?Lady*Voldemort schreef: ↑29-03-2025 19:16want al die mensen zijn oud en der dagen zat. Iets met babyboom en zo.
Daarom heet het ook oversterfte, als er veel meer mensen overlijden dan verwacht mocht worden.
zaterdag 29 maart 2025 om 19:21
Verder Googlend zie ik dat in 2023 de sterfte iets was afgenomen vergeleken met 2022:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/06 ... -afgenomen
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/06 ... -afgenomen
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 maart 2025 om 19:22
In mijn linkje staat daar wel iets over hoor.
Maar de taak van het CBS is niet het bedenken van een oorzaak.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 maart 2025 om 19:23
Waarom plaats je niet bij elk topic die eerste opmerking? Zeer vervelend en verdachtmakend.
Even terug gaf ik al antwoorden.
zaterdag 29 maart 2025 om 19:25
https://www.parool.nl/nederland/overste ... ~b9944f31/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 maart 2025 om 19:26
Zoals ik jouw 'ik stel vragen' zeer vervelend en verdachtmakend vind.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 29 maart 2025 om 19:28
Nee hoor, je geeft geen antwoorden. Je stelt alleen rare vragen. Er zijn hier intussen genoeg linkjes gegeven waarin aangegeven wordt dat vergrijzing wel degelijk een oorzaak is van het feit dat er nu meer mensen sterven dan pakweg 5 jaar geleden (wat iets heel anders is dan oversterfte) maar jij wil die linkjes gewoon niet lezen omdat je van iets heel anders en geheimzinnigs bent overtuigd. Wees dan gewoon een kerel en zeg waar jij van bent overtuigd, denk ik dan.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
zaterdag 29 maart 2025 om 19:37
zaterdag 29 maart 2025 om 19:38
zaterdag 29 maart 2025 om 19:39
zaterdag 29 maart 2025 om 19:40
rafaella schreef: ↑29-03-2025 15:53Oh excuus. Het vorige bericht was de samenvatting van het onderzoek. Hier is het gehele onderzoek:
https://www.nivel.nl/sites/default/file ... 4607_1.pdf
Maar misschien kun je wat met rafaella’s link naar het onderzoek, waarin wordt uitgelegd dat er oversterfte is onder niet-gevaccineerden. Dat is dan al weer een hele zorg minder (als je gevaccineerd zou zijn).Pioen00 schreef: ↑29-03-2025 19:11Ik kan er nog weinig mee eerlijk gezegd. Ik wist ook niet zeker of ik het nou bij corona of bij gezondheid moest plaatsen, misschien kan een mod dat nog aanpassen.
Vergrijzing verklaart niet ineens een sprong van 20.000 extra doden per jaar, vandaar ook oversterfte, het zijn er veel en veel meer dan verwacht (CBS). Dat het RIVM daar gemakshalve na 4 jaar op dit veel hogere plateau het nieuwe normaal van maakt en zo niet meer met oversterfte rekent voelt als een boekhoudtruc. Geen verklaring waarom er in 2024 20.000 mensen méér sterven dan in 2019. Ik vind het vaag, vandaar dit topic.
Misschien hebben er allerlei mensen door COVID een optater gehad. Of misschien heeft dat er helemaal niets mee te maken.
Waar zou jij het aan willen koppelen?
Ik heb zelf niets gelezen, dit zijn geen dingen die me bezighouden. Ik hoef geen 90 te worden. Corona ligt ver achter me, gelukkig.
zaterdag 29 maart 2025 om 19:56
Zo gek is het niet om het op deze pijler te plaatsen (wel gek dat deze pijler nog bestaat trouwens, dat dan weer wel). Een belangrijke verklaring is dus de uitgestelde zorg tijdens de pandemie (zie linkjes). Las net dat ze in de VS ook een term gebruiken die te maken heeft met opeenstapeling van ellende na zo'n pandemie die ervoor kan zorgen dat mensen eerder overlijden (ben de term vergeten, denk aan stress, armoede, eenzaamheid).Pioen00 schreef: ↑29-03-2025 19:11Ik kan er nog weinig mee eerlijk gezegd. Ik wist ook niet zeker of ik het nou bij corona of bij gezondheid moest plaatsen, misschien kan een mod dat nog aanpassen.
Vergrijzing verklaart niet ineens een sprong van 20.000 extra doden per jaar, vandaar ook oversterfte, het zijn er veel en veel meer dan verwacht (CBS). Dat het RIVM daar gemakshalve na 4 jaar op dit veel hogere plateau het nieuwe normaal van maakt en zo niet meer met oversterfte rekent voelt als een boekhoudtruc. Geen verklaring waarom er in 2024 20.000 mensen méér sterven dan in 2019. Ik vind het vaag, vandaar dit topic.
zaterdag 29 maart 2025 om 20:03
Waarom kun je er niks mee? Heb je zelf een ander idee erover en wordt dat nu tegengesproken? Waar denk je zelf aan?Pioen00 schreef: ↑29-03-2025 19:11Ik kan er nog weinig mee eerlijk gezegd. Ik wist ook niet zeker of ik het nou bij corona of bij gezondheid moest plaatsen, misschien kan een mod dat nog aanpassen.
Vergrijzing verklaart niet ineens een sprong van 20.000 extra doden per jaar, vandaar ook oversterfte, het zijn er veel en veel meer dan verwacht (CBS). Dat het RIVM daar gemakshalve na 4 jaar op dit veel hogere plateau het nieuwe normaal van maakt en zo niet meer met oversterfte rekent voelt als een boekhoudtruc. Geen verklaring waarom er in 2024 20.000 mensen méér sterven dan in 2019. Ik vind het vaag, vandaar dit topic.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 maart 2025 om 20:07
Als je deze grafiek ziet is het wel logisch dat het er meer mensen overlijden. Met name onder 70/80-plussers. Vanaf 1943 nam het aantal geboortes per jaar flink toe.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... n-kinderen
Dat is dus nog zonder de immigratie. De arbeidsimmigranten uit de jaren 70 zijn inmiddels ook wel 70 of 80+.
Ik denk dat uitgestelde zorg slechts een kleine rol speelt bij de oversterfte. Ik denk niet dat dat echt meetbaar is,
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... n-kinderen
Dat is dus nog zonder de immigratie. De arbeidsimmigranten uit de jaren 70 zijn inmiddels ook wel 70 of 80+.
Ik denk dat uitgestelde zorg slechts een kleine rol speelt bij de oversterfte. Ik denk niet dat dat echt meetbaar is,
zaterdag 29 maart 2025 om 20:48
Ik volg TO wel.
Ik vind het ook opvallend dat er precies in 2020 een sprong omhoog is in sterfte en dat we op dat niveau zijn gebleven.
Vergrijzing slaat niet ineens toe in 2020. Daarbij past eerder een langzaam stijgend patroon zoals je ziet gebeuren in de vele jaren voor 2020. 2020 is een trendbreuk die blijft.
Het is natuurlijk wel zo dat er nog steeds mensen doodgaan aan Covid. We hebben er een dodelijke ziekte bijgekregen. Het legt de maatschappij niet meer lam maar het is er nog wel. Aangezien Covid vooral oude mensen treft (als doodsoorzaak) zal het relatief weinig impact hebben op de levensverwachting maar het zou dit patroon wel kunnen verklaren.
Ik vind het ook opvallend dat er precies in 2020 een sprong omhoog is in sterfte en dat we op dat niveau zijn gebleven.
Vergrijzing slaat niet ineens toe in 2020. Daarbij past eerder een langzaam stijgend patroon zoals je ziet gebeuren in de vele jaren voor 2020. 2020 is een trendbreuk die blijft.
Het is natuurlijk wel zo dat er nog steeds mensen doodgaan aan Covid. We hebben er een dodelijke ziekte bijgekregen. Het legt de maatschappij niet meer lam maar het is er nog wel. Aangezien Covid vooral oude mensen treft (als doodsoorzaak) zal het relatief weinig impact hebben op de levensverwachting maar het zou dit patroon wel kunnen verklaren.
zaterdag 29 maart 2025 om 21:14
Ik kan het ook niet verklaren. Maar ik zie wel dat veel “zieken” tegenwoordig langer blijven leven dan je zou verwachten. Mijn vader is in 2010 al ernstig ziek geworden en pas in 2021 overleden. En dat was niet door Corona. Vaders kwaliteit van leven was overigens al meer dan 5 jaar embarmelijk slecht, eigenlijk een wonder dat hij dan nog zo lang bleef leven.
Misschien is er momenteel een grote groep mensen die als ze niet nu maar veel eerder ziek werden allang waren overleden.
Misschien is er momenteel een grote groep mensen die als ze niet nu maar veel eerder ziek werden allang waren overleden.
zaterdag 29 maart 2025 om 21:16
Ja, mij vader was 71 toen hij overleed en van 1950. De een noemt dat jong terwijl als je naar de gemiddelde levensverwachting kijkt het een normale leeftijd is.Phlox24 schreef: ↑29-03-2025 20:07Als je deze grafiek ziet is het wel logisch dat het er meer mensen overlijden. Met name onder 70/80-plussers. Vanaf 1943 nam het aantal geboortes per jaar flink toe.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... n-kinderen
Dat is dus nog zonder de immigratie. De arbeidsimmigranten uit de jaren 70 zijn inmiddels ook wel 70 of 80+.
Ik denk dat uitgestelde zorg slechts een kleine rol speelt bij de oversterfte. Ik denk niet dat dat echt meetbaar is,
zaterdag 29 maart 2025 om 21:20
Haha, klopt.
Ik heb de afgelopen jaren veel uitvaarten van familie gehad.
Toen mijn vader in 2021 overleed was het al “druk” maar kon er nog wel binnen de wettelijke termijn een uitvaart worden geregeld. Én na afloop worden geluncht.
Een paar weken terug was ik op een uitvaart die (net) buiten de termijn van 8 dagen moest plaatsvinden én lunchen na afloop kon niet door de drukte aldaar. Zelfde locatie overigens.
Er is echt een hele generatie momenteel in korte tijd aan het overlijden
zaterdag 29 maart 2025 om 21:34
Mijn vader van 1943 ging op 76-jarige leeftijd in 2019, net voor covid. Sinds zijn overlijden zijn in de covid-jaren erna nog vier van zijn oudere broers en zussen overleden. Daar zat van alles tussen, van al jaren dement, al jaren krakkemikkig tot een “onverwacht” overlijden van een relatief gezonde broer, die goed was, maar wel heel oud. Uit dit gezin van 10 hebben we er de komende jaren nog een aantal te gaan. Allen hebben al een respectabele leeftijd bereikt, corona of niet, deze mensen zijn in de herfst van hun leven.
zaterdag 29 maart 2025 om 21:55
zaterdag 29 maart 2025 om 22:02
Het boeit helemaal niet wat wij hier denken. Het zal onderzocht moeten worden. Door mensen die daarvoor gestudeerd hebben.
Dus to, breek er je domme hoofdje maar niet over. Jij zal er niet achter komen met je gegoogel.
Beter mee stoppen en naar experts luisteren. Dus vaccins nemen als die aangeboden worden ipv de verwende westerse uit te hangen die denkt dat vaccins alleen voor schapen zijn.
Dus to, breek er je domme hoofdje maar niet over. Jij zal er niet achter komen met je gegoogel.
Beter mee stoppen en naar experts luisteren. Dus vaccins nemen als die aangeboden worden ipv de verwende westerse uit te hangen die denkt dat vaccins alleen voor schapen zijn.
zaterdag 29 maart 2025 om 22:06
Nog even een quote uit het artikel dat ik eerder linkte:
https://www.parool.nl/nederland/overste ... ~b9944f31/
Van Elswijk heeft nog een ontnuchterende afsluiter: bij de Spaanse griep in 1918 duurde het ook enkele jaren voordat de oversterfte stopte. Dus dat er na de coronapandemie meer sterfgevallen te betreuren zijn, past in een bekend plaatje. Van Elswijk: “Toen duurde het een jaar of vijf voordat het was genormaliseerd. En we zien nu ook al wat afvlakking.”
https://www.parool.nl/nederland/overste ... ~b9944f31/
Van Elswijk heeft nog een ontnuchterende afsluiter: bij de Spaanse griep in 1918 duurde het ook enkele jaren voordat de oversterfte stopte. Dus dat er na de coronapandemie meer sterfgevallen te betreuren zijn, past in een bekend plaatje. Van Elswijk: “Toen duurde het een jaar of vijf voordat het was genormaliseerd. En we zien nu ook al wat afvlakking.”
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
