Entertainment
alle pijlers
Hoe realistisch zijn deze special forces programma's?
maandag 19 februari 2024 om 21:27
Het lijkt wel een hype nu met 3 programma's. Kamp van Koningsbrugge, Special Forces Vips, Kamp Waes. Ik kijk af en toe een stukje maar vind het wel heftig hoor wat de deelnemers moeten doorstaan en hoe er soms naar ze geschreeuwd wordt. Ik heb begrepen dat in het verleden defensie meewerkte aan Kamp van Koningsbrugge maar doordat er nu meerdere van hetzelfde soort programma's zijn vraag ik me toch af hoe realistisch ze allemaal zijn. Natuurlijk zijn er oefeningen bij defensie etc en is het vast ook afzien om zo voorbereid te zijn voor als het echt nodig is maar soms lijkt het bij die programma's nogal extreem.
Dus wat is echt en wat is aangedikt voor de sensatie/kijkcijfers?
Dus wat is echt en wat is aangedikt voor de sensatie/kijkcijfers?
dinsdag 20 februari 2024 om 11:27
Ik vermoed dat het omgekeerd is. Ik denk dat verrassend veel mensen het kunnen als het moet. Alleen weet je dat niet van te voren van jezelf of een ander, omdat we in het dagelijks leven nooit in deze situaties komen. En dus gaat men simuleren, waarbij men er vanuit gaat dat je dan de mensen overhoudt die het kunnen en de mensen die het niet kunnen of willen vanzelf afvallen.Surebaby schreef: ↑20-02-2024 10:48Dat denk ik niet.
Ik heb zelf redelijk barre omstandigheden meegemaakt en dan leer je inderdaad dat je heel veel meer kan dan dat je denkt.
Ik denk dat je als je je bijv voorbereidt op een oorlog je dat moet simuleren.
Dat kan niet op een 'aardige' manier want anders kom je niet op dat punt. Je kiest dan toch voor comfort of wat in je karakter als ontduiken zit (afschuiven, zeuren, agressie, opgeven etc). Dat moet je van jezelf leren en dat leer je pas als je ervoor staat.
Dan kun je er ook op anticiperen.
Maar dat is een hypothese van mij, want ik weet er niets vanaf en heb ook geen flauw idee of er veel mensen afvallen in het traject zelf en de selectie er naar toe. Zelf ben ik niet zo'n fan van dergelijke selectiemethodes, alhoewel ze zeker effectief zijn. Het doet mij wat denken aan ontgroenen bij studentenverenigingen. Ook niet mijn ding (iemand bewust afbreken om iets te bereiken).
dinsdag 20 februari 2024 om 11:29
Ik vind het wel interessant om te kijken en denk ook dat het wel realistisch is.
Jaren geleden was ik aardig fit en deed veel aan bootcamps en CrossFit achtige activiteiten. Op een gegeven moment ging ik meedoen aan een groepsles, 2 keer in de week een les en 2 keer in de week moest je zelf trainen. Die les werd gegeven door een voormalig trainer bij defensie. Ik kan mij voorstellen dat hij zich erg inhield maar ik vond het heftig, zowel de fysieke belasting als het mentale stuk, het continue pushen om door te gaan. Zelf ben ik op een gegeven moment gestopt maar ik heb er toch fysiek best een tik van gehad, anderen in mijn groep ook. Dit soort zware training kan zeker niet iedereen. Overigens is de betreffende trainer kort nadat ik stopte ook gestopt, hij vond ons vast watjes
Jaren geleden was ik aardig fit en deed veel aan bootcamps en CrossFit achtige activiteiten. Op een gegeven moment ging ik meedoen aan een groepsles, 2 keer in de week een les en 2 keer in de week moest je zelf trainen. Die les werd gegeven door een voormalig trainer bij defensie. Ik kan mij voorstellen dat hij zich erg inhield maar ik vond het heftig, zowel de fysieke belasting als het mentale stuk, het continue pushen om door te gaan. Zelf ben ik op een gegeven moment gestopt maar ik heb er toch fysiek best een tik van gehad, anderen in mijn groep ook. Dit soort zware training kan zeker niet iedereen. Overigens is de betreffende trainer kort nadat ik stopte ook gestopt, hij vond ons vast watjes
dinsdag 20 februari 2024 om 11:31
Nee precies. Dolblij dat ik nooit in zo'n situatie ben gekomen (dienstplicht, oorlogssituatie). Ik zou beter zijn in ander nuttige dingen in oorlogssituatie. Ik ben een mentaal zachtgekookt ei, waaraan weinig af te breken is. Daarom vind ik ook niets aan dat soort programma's (ik kan alleen enorm afzien als ik dat zelf wil).apiejapie schreef: ↑20-02-2024 11:02Je ziet het als mentaal afbreken. Maar het is kijken hoe karakter in elkaar zit, en dat zie je niet met alleen een gesprek. En besef ook dat je elkaar in dienst nodig hebt, de binding is bijna nergens te evenaren als met de club waarmee je op oefeningen gaat en nog sterker met een uitzending. In het dagelijkse leven is dat niet te vergelijken. Letterlijk je leven in andermans handen, samen beproevingen doorstaan, elkaar er letterlijk en figuurlijk doorheen slepen. Het klinkt heftig en dat is het ook. Maar het is ook iets heel moois.
dinsdag 20 februari 2024 om 11:33
Ik snap dat je zo denkt. Zo dacht ik er ook over voordat mijn man militair werd. Nu heb ik meer zicht op hoe zo'n trajecten gaan, en wat dat voor de persoonlijke ontwikkeling en groepsbinding doet. Het is echt niet hard zijn tegen militairen om maar de baas over ze te kunnen spelen of zo.Enchine schreef: ↑20-02-2024 11:27Ik vermoed dat het omgekeerd is. Ik denk dat verrassend veel mensen het kunnen als het moet. Alleen weet je dat niet van te voren van jezelf of een ander, omdat we in het dagelijks leven nooit in deze situaties komen. En dus gaat men simuleren, waarbij men er vanuit gaat dat je dan de mensen overhoudt die het kunnen en de mensen die het niet kunnen of willen vanzelf afvallen.
Maar dat is een hypothese van mij, want ik weet er niets vanaf en heb ook geen flauw idee of er veel mensen afvallen in het traject zelf en de selectie er naar toe. Zelf ben ik niet zo'n fan van dergelijke selectiemethodes, alhoewel ze zeker effectief zijn. Het doet mij wat denken aan ontgroenen bij studentenverenigingen. Ook niet mijn ding (iemand bewust afbreken om iets te bereiken).
dinsdag 20 februari 2024 om 11:37
Jij klinkt precies als mij. Ik zou dat ook echt niet kunnen en al helemaal niet willen. Maar weet ook dat mijn krachten op andere vlakken liggen. En weet ook dat als het moet ik ver kan komen (mijn man zegt wel eens dat ik door mijn karakter in mijn rolstoel nog verder kom dan sommige mensen in dat programma). Maar ik zou daar doodongelukkig van worden om aan zo'n opleiding of programma mee te doen. Maar heb tegelijkertijd onwijs veel respect voor mijn man (die de opleiding deed en het normaal vond bekaf te zijn, maar achteraf de opleiding deed terwijl hij Pfeifer bleek te hebben). Wat hij doorstaan heeft, is heftig. En heeft hem een nog mooier mens gemaakt dan dat hij al was.Enchine schreef: ↑20-02-2024 11:31Nee precies. Dolblij dat ik nooit in zo'n situatie ben gekomen (dienstplicht, oorlogssituatie). Ik zou beter zijn in ander nuttige dingen in oorlogssituatie. Ik ben een mentaal zachtgekookt ei, waaraan weinig af te breken is. Daarom vind ik ook niets aan dat soort programma's (ik kan alleen enorm afzien als ik dat zelf wil).
dinsdag 20 februari 2024 om 12:20
Nou, dat.
Vroeger was ik enorm anti- dat commandogedoe. Ik vond het allemaal maar bavianen die graag hersenloos Rambootje spelen of zoiets. Maar in de loop der tijd ben ik gaan zien dat mensen van nature gaan marchanderen en uitstellen. Of als er nú iets moet gebeuren, het toch voor elkaar krijgen om te gaan zeuren "Ja maar waarom neemt Henk nu de leiding, ik vind dat ik nu wel een keer aan de beurt ben" etc. En soms heb je gewoon een team nodig dat fysiek van aanpakken weet en niet zeurt en op elkaar kan vertrouwen. Dat hoeft niet eens bij oorlog te zijn, ook bij moeilijke reddingsoperaties of zo.
Ik heb er niks mee, ik hoef niet naar dat soort programma's te kijken en ik ben niet bepaald overtuigd van mijn eigen fysieke moed en doorzettingsvermogen. Maar ik heb wel meer respect gekregen voor mensen die dat wel hebben.
dinsdag 20 februari 2024 om 12:31
Waarom zo negatief over jezelf?Mia schreef: ↑20-02-2024 08:57Offtopic, maar ik voel me ook altijd een enorm weekdier als ik dit soort dingen kijk. Ik hou niet van kou, slaaptekort, pijn, psychische en fysieke uitdagingen en kan me gewoon niet voorstellen dat mensen hiervan genieten en zich hiervoor aanmelden. Maar goed, dat zegt meer over mij dan over hen.
Ik vind serieus de mensen die dit leuk vinden om te doen niet gezond.
Veel gezonder om van comfort te houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 20 februari 2024 om 12:32
Ik vind dit echt een volstrekt verwerpelijke gedachtegang.apiejapie schreef: ↑20-02-2024 09:11Mentaal kapot maken, zoals jij zegt, is juist ook een onderdeel van de training en selectie. Pas als je helemaal onder je 0 punt bent, komt je werkelijke karakter naar boven. Of zoals mijn man zegt "zolang je zegt 'ik kan niet meer', ben je op de helft van je kunt". Wat doe je op zo'n moment? Belast je je collega's? Zet je toch door? Breek je? Overleg je voor een oplossing? Juist in de uitputting zit de kracht van de training.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 20 februari 2024 om 12:42
Mee eens.Enchine schreef: ↑20-02-2024 11:27Ik vermoed dat het omgekeerd is. Ik denk dat verrassend veel mensen het kunnen als het moet. Alleen weet je dat niet van te voren van jezelf of een ander, omdat we in het dagelijks leven nooit in deze situaties komen. En dus gaat men simuleren, waarbij men er vanuit gaat dat je dan de mensen overhoudt die het kunnen en de mensen die het niet kunnen of willen vanzelf afvallen.
Maar dat is een hypothese van mij, want ik weet er niets vanaf en heb ook geen flauw idee of er veel mensen afvallen in het traject zelf en de selectie er naar toe. Zelf ben ik niet zo'n fan van dergelijke selectiemethodes, alhoewel ze zeker effectief zijn. Het doet mij wat denken aan ontgroenen bij studentenverenigingen. Ook niet mijn ding (iemand bewust afbreken om iets te bereiken).
Ik denk dat je herzelfde resultaat kunt bereiken zonder al dat gedril en geschreeuw.
Maar ik vind dit typisch zoiets wat zich van jaar tot jaar voortzet, omdat degenen die nu die training geven het zelf ook zo aangeleerd hebben en dus geen andere manier kennen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 20 februari 2024 om 12:44
De meeste mensen houden van comfort.
Maar wie zorgen er dat als jouw dorp overstroomt de mensen gered worden en er bruggen neergelegd worden?
Wie verzetten zich tot de dood aan toe tegen dictators?
Wie zorgen er dat oorlogsgebieden ontdaan worden van landmijnen en vlindermijnen zodat kinderen er weer kunnen lopen zonder dat hun armen en benen afgerukt worden?
Dat zijn geen mensen die ineens van comfortliefhebber transformeren in iemand die 72 uur door kan gaan onder zware omstandigheden, en na een paar uur rust weer doorgaan in natte kleren in de kou. Dat lukt jou ook niet ondanks je misschien wel intrinsieke motivatie.
En mij ook niet. Want ik hou ook van comfort, maar ik kan wel respect hebben voor de mensen die zichzelf wel daartoe kunnen trainen.
dinsdag 20 februari 2024 om 13:33
De commando's zijn wel een vak apart natuurlijk.
Mijn man heeft op Woensdrecht opleiding gegeven voor die jongens en meisjes die net het leger in gaan. Daar gaat het er echt niet zo heftig aan toe, wel dat ze op vrijdagmiddag klaar stonden voor het weekend (kamerinspectie gehad, alle spullen op orde) en dat ze dachten dat ze naar huis mochten dat ze ineens toch bivak hadden, dat hoort er wel bij.
Dat was voor sommigen toch een enorme ontbering, die stopten er meestal snel mee.
Mijn man heeft op Woensdrecht opleiding gegeven voor die jongens en meisjes die net het leger in gaan. Daar gaat het er echt niet zo heftig aan toe, wel dat ze op vrijdagmiddag klaar stonden voor het weekend (kamerinspectie gehad, alle spullen op orde) en dat ze dachten dat ze naar huis mochten dat ze ineens toch bivak hadden, dat hoort er wel bij.
Dat was voor sommigen toch een enorme ontbering, die stopten er meestal snel mee.
dinsdag 20 februari 2024 om 14:36
Ik durf het bijna niet te typen, maar ik herken het gevoel van je vereenzelvigen met je ongemak en je grenzen en toch doorgaan en jezelf daardoor beter leren kennen vanuit een periode waarin ik in (een soort van heftige) retraite ging. Heel anders, maar toch.
En ik denk dat zo’n staat waarin je jezelf écht leert kennen in lastige situaties vele malen makkelijker en sneller te bereiken is door ontberingen en geschreeuw en het afdwingen van onderdanigheid zoals in zo’n programma.
En ook beter. Ik geloof goed dat het je een ander mens kan maken.
En ik denk dat zo’n staat waarin je jezelf écht leert kennen in lastige situaties vele malen makkelijker en sneller te bereiken is door ontberingen en geschreeuw en het afdwingen van onderdanigheid zoals in zo’n programma.
En ook beter. Ik geloof goed dat het je een ander mens kan maken.
•
dinsdag 20 februari 2024 om 16:58
is die mening gebaseerd op jouw jarenlange ervaring met extreme en langdurige inspanning en moeten handelen onder accuut gevaar?Solomio schreef: ↑20-02-2024 12:42Mee eens.
Ik denk dat je herzelfde resultaat kunt bereiken zonder al dat gedril en geschreeuw.
Maar ik vind dit typisch zoiets wat zich van jaar tot jaar voortzet, omdat degenen die nu die training geven het zelf ook zo aangeleerd hebben en dus geen andere manier kennen.
dinsdag 20 februari 2024 om 17:09
In het gewone burgerleven is het niet normaal of ethisch verantwoord nee. Maar als commando moet je geschikt zijn in de meest extreme situaties. Waarin je niet weet hoe lang je nog moet, wanneer je kunt slapen, wanneer je kunt eten. De vijand wacht niet. En wat als nou blijkt dat iemand een totale psycho wordt of helemaal instort of andere rare dingen doet als je ergens op een missie bent. Kun je maar beter van tevoren weten of iemand uit het juiste hout gesneden is of niet.
Dus ik vind het fascinerend om te zien, waar mensen toe in staat zijn. En mensen worden niet gedwongen om bij de commando's te gaan, en ook niet om mee te doen aan het programma.
dinsdag 20 februari 2024 om 17:13
Zo zit ik ook op de bank met mn chipsMia schreef: ↑20-02-2024 08:57Offtopic, maar ik voel me ook altijd een enorm weekdier als ik dit soort dingen kijk. Ik hou niet van kou, slaaptekort, pijn, psychische en fysieke uitdagingen en kan me gewoon niet voorstellen dat mensen hiervan genieten en zich hiervoor aanmelden. Maar goed, dat zegt meer over mij dan over hen.
Ik zou n oorlog nooit overleven denk ik... Vind het wel leuk om te kijken, hoe die mensen afzien, zichzelf tegenkomen en (hopelijk) sterker eruit komen. Respect!
dinsdag 20 februari 2024 om 17:20
Ik heb ook dat soort ongemak gekend en mij hielp het echt niet als ik zo zalverig gecoacht zou worden.Frizz schreef: ↑20-02-2024 14:36Ik durf het bijna niet te typen, maar ik herken het gevoel van je vereenzelvigen met je ongemak en je grenzen en toch doorgaan en jezelf daardoor beter leren kennen vanuit een periode waarin ik in (een soort van heftige) retraite ging. Heel anders, maar toch.
En ik denk dat zo’n staat waarin je jezelf écht leert kennen in lastige situaties vele malen makkelijker en sneller te bereiken is door ontberingen en geschreeuw en het afdwingen van onderdanigheid zoals in zo’n programma.
En ook beter. Ik geloof goed dat het je een ander mens kan maken.
Ik vind dat somigge behoorlijk luchtig denken over de special forces. Het zijn geen sporleraren waarin je je persoonlijk dieetdoel effe komt beoefenen.
Deze mensen redden ons als de pleures uitbreekt. Ze moeten wel 'hard' gemaakt worden om bijv terroristen uit te schakelen.
En intrensieke motivatie is de eerste stap om aan die opleiding te beginnen anders hadden de kandidaten zich niet opgegeven. Dit seizoen laten ze duidelijk zien dat de kandidaten zich hebben voorbereid om überhaupt door de selectie te komen. In het eerste seizoen zie je duidelijk verschil. Daar deden ze mee omdat ze effe dachten de training te kunnen halen.
Ik mis bij de KvK de tussenstukjes waarin de deelnemers apart gesprekken hebben met de commando's. Bij die van Amerika bijv werd oa besproken wat de motivatie is, sterke/zwakke kanten, teamcommunicatie enz.
Ach ja, vind het wel leuk dat soort programma's.
dinsdag 20 februari 2024 om 17:53
Ik ben ervan overtuigd dat je ook op andere manieren op dat punt kunt komen dus ik vind dat een heel nare vraag om op een forum te stellen.
Weet jij veel wat iemands geschiedenis of verhaal is.
En als ik voor mezelf spreek: als ik zo'n film of serie zie waarbij mensen jaren en jaren enorme toestanden moeten ondergaan tijdens allerlei rampen en ik bedenk me dat ik in die situatie zit, in dat geval zou ik er zelf een eind aan maken. Gewoon geen zin in.
Ik heb grote bewondering voor 'survivers' maar ik zou dat echt niet kunnen. Waarvoor ook. Beetje in zo'n gore wereld met alleen vies eten en altijd half in paniek moeten rondlopen.
Net als dat grapje wat ik laatst las: the worst thing about getting to be a zombie must be the endless walking.
Net als dat geschreeuw tijdens zo'n kamp en voor saus met allerlei zware troep om je nek door de modder moeten zwoegen.
No thanks, beoordeel me maar als onvoldoende, goed hoor.
dinsdag 20 februari 2024 om 18:00
Bijna alles in de media is fake, aangedikt, en gescript. Daarnaast valt de berichtgeving of het programma vaak in een van deze drie categorieen:
- hartverscheurend
- hartverwarmend
- shockerend
Of desnoods plat entertainment. Het doel is altijd om via meer clicks of views hogere inkomsten te genereren.
- hartverscheurend
- hartverwarmend
- shockerend
Of desnoods plat entertainment. Het doel is altijd om via meer clicks of views hogere inkomsten te genereren.
dinsdag 20 februari 2024 om 18:06
Dat snap ik helemaal, maar volgens mij is er niemand die in dit topic zegt dat iedereen zo'n die-hard moet zijn. Ik zou zelf ook niet in zo'n postapocalyptische ellende willen leven.
Maar Solomio geeft af op mensen die niet van comfort houden, dat vindt ze ongezond. Maar dat zijn wel de mensen die bij crisis en rampen en gijzelingen en dergelijke door het gevaar gaan om ons bankzitters te redden. Een Navalny zal ook niet voor zijn lol en comfort teruggegaan zijn naar Rusland, maar omdat hij ergens in geloofde.
Het komt wat goedkoop over om te sneren dat dat allemaal ongezond is en dat je met een goed gesprek en een zachtere training er ook heus wel komt. Dan mag je ook iets vertellen over wat je eigen ervaring daarmee is.
dinsdag 20 februari 2024 om 18:09
Ik ben ook niet uit het juiste hout gesneden voor dat soort forces. Ik heb er sowieso het doorzettingsvermogen niet voor.
Op een heel ander niveau; ik heb ooit mijn beste halve marathon gelopen begeleid door een zeer strenge haas, die tijd had ik er zelf echt nóóit uit kunnen slepen, ook al was ik altijd al 100% intrinsiek gemotiveerd, als je er eenmaal middenin zit en heel diep gaat, dan hoeft het voor mij al snel niet meer en vind ik iets langzamer ook prima. Ik dacht dat ik al kapot was. Maar met de onverbiddelijke haas heb ik echt veel van mijn tijd af geschaafd.
Dus ja, ik denk wel dat voor bepaalde dingen soms zware druk nodig is om echt iets te bereiken. En bij de special forces zal dat toch een tikje meer zijn dan een strenge haas! Dan is er druk nodig die niet meer gaat over motivatie, maar echt over gewoon doorgaan.
En je meld je niet zomaar even aan bij de commando’s, dan heb je al een weg afgelegd.
Op een heel ander niveau; ik heb ooit mijn beste halve marathon gelopen begeleid door een zeer strenge haas, die tijd had ik er zelf echt nóóit uit kunnen slepen, ook al was ik altijd al 100% intrinsiek gemotiveerd, als je er eenmaal middenin zit en heel diep gaat, dan hoeft het voor mij al snel niet meer en vind ik iets langzamer ook prima. Ik dacht dat ik al kapot was. Maar met de onverbiddelijke haas heb ik echt veel van mijn tijd af geschaafd.
Dus ja, ik denk wel dat voor bepaalde dingen soms zware druk nodig is om echt iets te bereiken. En bij de special forces zal dat toch een tikje meer zijn dan een strenge haas! Dan is er druk nodig die niet meer gaat over motivatie, maar echt over gewoon doorgaan.
En je meld je niet zomaar even aan bij de commando’s, dan heb je al een weg afgelegd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
