Eten
alle pijlers
Zelf kiemgroenten kweken
maandag 10 oktober 2022 om 14:23
dinsdag 11 oktober 2022 om 14:52
Commercieel gekweekte kiemen vormen inderdaad een hoger risico dan thuisgekweekte, mits je je aan de hygiënemaatregelen zoals goed spoelen houdt.VallendeSterren schreef: ↑11-10-2022 14:27Als je je zorgen maakt over pesticiden kun je ook biologische zaden en bonen gebruiken, daar zit onderling qua prijs ook een groot verschil tussen.
Verder nooit last gehad van bacteriën in mijn kiemgroentes, en eigenlijk ook nooit van gehoord dat mensen daar thuis last van hadden, dus ik denk eigenlijk dat dat vooral een probleem is voor commercieel gekweekte kiemen.
Als je thuis op kleine schaal werkt, en wel een beetje oplet dat je goed spoelt valt het risico wel mee volgens mij.
Gewone biozaden kunnen overigens ook sporen van bemesting en pesticiden bevatten. Biologisch kweken wil niet zeggen zonder bestrijdingsmiddelen, alleen zijn de mogelijk gebruikte produkten minder slecht voor het milieu.
Speciaal voor ontkiemen gekweekte en geteste biozaden zijn de beste en veiligste optie, maar ze zijn inderdaad duurder. Maar met zo’ n pakje zaden kan je zoveel scheuten maken, ik heb het er wel voor over.
dinsdag 11 oktober 2022 om 15:01
Het ligt er ook een beetje aan hoe je die zaden verder gebruikt denk ik, dingen als linzen, zonnebloempitten en mungbonen heb ik sowieso in huis, die ga ik echt niet apart kopen om te kiemen.Leyawiin schreef: ↑11-10-2022 14:52Commercieel gekweekte kiemen vormen inderdaad een hoger risico dan thuisgekweekte, mits je je aan de hygiënemaatregelen zoals goed spoelen houdt.
Gewone biozaden kunnen overigens ook sporen van bemesting en pesticiden bevatten. Biologisch kweken wil niet zeggen zonder bestrijdingsmiddelen, alleen zijn de mogelijk gebruikte produkten minder slecht voor het milieu.
Speciaal voor ontkiemen gekweekte en geteste biozaden zijn de beste en veiligste optie, maar ze zijn inderdaad duurder. Maar met zo’ n pakje zaden kan je zoveel scheuten maken, ik heb het er wel voor over.
Tuinkers wel, maar die gebruik ik echt alleen daarvoor.
Ik ben daar ook heel erg mee opgegroeid, dat mijn moeder dat zo deed (al die speciale kweekbakjes en zaden had je ook nog niet in de jaren zeventig en tachtig natuurlijk)
woensdag 12 oktober 2022 om 11:10
In de jaren ‘70 kwamen ook al besmettingen voor, alleen had men toen de link met scheuten nog niet gelegd. Taugé had toen wel een slechte reputatie, al was niet duidelijk waarom. Veel mensen hebben nu ook nog geen idee dat kiemgroenten een risico kunnen vormen. Als iemand ziek wordt na een maaltijd hoor je meestal : de kip is me niet bekomen, of ik denk dat de garnalen niet meer goed waren,…maar niemand verdenkt het bijhorend slaatje.VallendeSterren schreef: ↑11-10-2022 15:01Het ligt er ook een beetje aan hoe je die zaden verder gebruikt denk ik, dingen als linzen, zonnebloempitten en mungbonen heb ik sowieso in huis, die ga ik echt niet apart kopen om te kiemen.
Tuinkers wel, maar die gebruik ik echt alleen daarvoor.
Ik ben daar ook heel erg mee opgegroeid, dat mijn moeder dat zo deed (al die speciale kweekbakjes en zaden had je ook nog niet in de jaren zeventig en tachtig natuurlijk)
Nu ben ik daar zelf wel alerter op door het werk van mijn man ( voedselveiligheid ), ik herinner mij maar al te goed de EHEC epidemie van 2011 in Europa, waarbij 30 doden vielen en 3000 mensen ernstig ziek werden door fenegriekscheuten. EHEC is een vorm van e-coli, de besmetting kwam toen vanaf de zaden. Ondanks alle extra maatregelen blijft het een probleem in de sector. De gewone zaden uit het tuincentrum worden op dezelfde manier gekweekt en geoogst als die voor de industriële kweek. Ik neem zelf dus liever geen risico als ik het zo makkelijk kan vermijden door betere zaden te kopen.
woensdag 12 oktober 2022 om 15:46
Ik heb even gezocht, maar ik kan nergens bewijs vinden dat die besmettingen komen door het zaad dat gebruikt is, het lijkt mij ook een beetje vergezocht.Leyawiin schreef: ↑12-10-2022 11:10In de jaren ‘70 kwamen ook al besmettingen voor, alleen had men toen de link met scheuten nog niet gelegd. Taugé had toen wel een slechte reputatie, al was niet duidelijk waarom. Veel mensen hebben nu ook nog geen idee dat kiemgroenten een risico kunnen vormen. Als iemand ziek wordt na een maaltijd hoor je meestal : de kip is me niet bekomen, of ik denk dat de garnalen niet meer goed waren,…maar niemand verdenkt het bijhorend slaatje.
Nu ben ik daar zelf wel alerter op door het werk van mijn man ( voedselveiligheid ), ik herinner mij maar al te goed de EHEC epidemie van 2011 in Europa, waarbij 30 doden vielen en 3000 mensen ernstig ziek werden door fenegriekscheuten. EHEC is een vorm van e-coli, de besmetting kwam toen vanaf de zaden. Ondanks alle extra maatregelen blijft het een probleem in de sector. De gewone zaden uit het tuincentrum worden op dezelfde manier gekweekt en geoogst als die voor de industriële kweek. Ik neem zelf dus liever geen risico als ik het zo makkelijk kan vermijden door betere zaden te kopen.
Lang geleden in de landbouw en veehouderij gewerkt en ook nooit gehoord van besmet zaad, eigenlijk.
Zaad is droog, het is niet gangbaar dat bacteriën daar op groeien (pas als ze nat zijn kunnen ze gaan rotten, maar dan moet je ze ook niet meer gebruiken) en ik vraag me ook af wat je er aan zou willen doen om die zaden te steriliseren zonder de kiemkracht te vernietigen (en zonder gif te gebruiken) en of dat überhaupt zin heeft voor zaden die bestemd zijn voor thuisgebruik .
Persoonlijk lijkt het mij veel nuttiger om veel te spoelen, en de kiemen even te blancheren (kort in kokend water) voor je ze gebruikt.
Kiemen van peulvruchten zijn volgens mij sowieso niet gezond om rauw te eten, dus dat gaat in één moeite door.
anoniem_63680fe92b4c2 wijzigde dit bericht op 12-10-2022 16:07
5.28% gewijzigd
woensdag 12 oktober 2022 om 17:47
Zoals ik al zei : mijn man werkt in de voedselveiligheid, hij heeft nog meegewerkt aan het onderzoek om de bron op te sporen in 2011.VallendeSterren schreef: ↑12-10-2022 15:46Ik heb even gezocht, maar ik kan nergens bewijs vinden dat die besmettingen komen door het zaad dat gebruikt is, het lijkt mij ook een beetje vergezocht.
Lang geleden in de landbouw en veehouderij gewerkt en ook nooit gehoord van besmet zaad, eigenlijk.
Zaad is droog, het is niet gangbaar dat bacteriën daar op groeien (pas als ze nat zijn kunnen ze gaan rotten, maar dan moet je ze ook niet meer gebruiken) en ik vraag me ook af wat je er aan zou willen doen om die zaden te steriliseren zonder de kiemkracht te vernietigen (en zonder gif te gebruiken) en of dat überhaupt zin heeft voor zaden die bestemd zijn voor thuisgebruik .
Persoonlijk lijkt het mij veel nuttiger om veel te spoelen, en de kiemen even te blancheren (kort in kokend water) voor je ze gebruikt.
Kiemen van peulvruchten zijn volgens mij sowieso niet gezond om rauw te eten, dus dat gaat in één moeite door.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK114499/
‘No other common ingredient used for the production of sprouts was identified. This was clear evidence that contaminated seeds used for sprout growing were responsible for the outbreak (Appel et al., 2011). By nature, the epidemiological evidence is indirect or circumstantial but it explained the distribution of infections. The corresponding lot of fenugreek seeds was removed from the market. It is difficult to verify how complete this removal was.’
En wat algemenere info :
https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2424
‘ Dry seed contaminated with bacterial pathogens has been identified as the most likely initial source of sprout-associated outbreaks; although other routes of contamination (e.g. during production due to poor practices) may also occur. In some outbreaks, contamination of seeds with as low as 4 Salmonella per kg was sufficient for the sprouts to cause disease. Seeds purchased by sprouts producers are usually not grown specifically for this purpose. They may be contaminated during production, harvest, storage and transport, and there may be difficulties in traceability of seeds from production to sprouting. Bacterial pathogens on seeds may survive for long periods during seed storage. ’
woensdag 12 oktober 2022 om 18:17
Dat de besmetting in die kiemen zat betekend toch niet per se dat de besmetting heeft plaatsgevonden vóór ze in dat bedrijf er mee gingen werken?Leyawiin schreef: ↑12-10-2022 17:47Zoals ik al zei : mijn man werkt in de voedselveiligheid, hij heeft nog meegewerkt aan het onderzoek om de bron op te sporen in 2011.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK114499/
‘No other common ingredient used for the production of sprouts was identified. This was clear evidence that contaminated seeds used for sprout growing were responsible for the outbreak (Appel et al., 2011). By nature, the epidemiological evidence is indirect or circumstantial but it explained the distribution of infections. The corresponding lot of fenugreek seeds was removed from the market. It is difficult to verify how complete this removal was.’
En wat algemenere info :
https://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2424
‘ Dry seed contaminated with bacterial pathogens has been identified as the most likely initial source of sprout-associated outbreaks; although other routes of contamination (e.g. during production due to poor practices) may also occur. In some outbreaks, contamination of seeds with as low as 4 Salmonella per kg was sufficient for the sprouts to cause disease. Seeds purchased by sprouts producers are usually not grown specifically for this purpose. They may be contaminated during production, harvest, storage and transport, and there may be difficulties in traceability of seeds from production to sprouting. Bacterial pathogens on seeds may survive for long periods during seed storage. ’
Er staat juist vrij duidelijk dat ze niet goed weten op welk moment het gebeurd is, op de kwekerij zou kunnen, maar kan ook tijdens opslag of transport gebeurd zijn, of tijdens het kiemen.
Dus dan vraag ik mij af hoe zo'n kwekerij van kiemgroentes denkt te kunnen garanderen dat er geen besmette kiemen uit hun zaad komen.
Volgens mij kunnen ze dat helemaal niet, het is gewoon een risico dat je neemt, zoals een heleboel voedingsmiddelen een zeker risico op besmetting met zich meedragen.
Je werkt gewoon zo netjes mogelijk, eventueel verhit je de boel, en je geeft dat soort dingen niet aan mensen met een zwakke gezondheid, en meer kun je er eigenlijk niet aan doen.
woensdag 12 oktober 2022 om 18:41
In 2011 wist men zeker dat de zaden al besmet waren voor ze in de scheutenkwekerijen aankwamen. De besmette scheuten kwamen namelijk uit verschillende bedrijven doorheen Europa, de enige gemeenschappelijke deler was het zaadbedrijf in Egypte, waar de zaden aangekocht waren. Het ging bij alle besmette bedrijven en stalen om dezelfde e- coli stam. Of de besmetting op het veld of tijdens verpakking gebeurd is, is inderdaad niet duidelijk.VallendeSterren schreef: ↑12-10-2022 18:17Dat de besmetting in die kiemen zat betekend toch niet per se dat de besmetting heeft plaatsgevonden vóór ze in dat bedrijf er mee gingen werken?
Er staat juist vrij duidelijk dat ze niet goed weten op welk moment het gebeurd is, op de kwekerij zou kunnen, maar kan ook tijdens opslag of transport gebeurd zijn, of tijdens het kiemen..
woensdag 12 oktober 2022 om 18:57
Uiteindelijk maakt dat natuurlijk ook alleen uit voor de zaadhandelaar die geen proces aan z'n broek wil, voor de consument die liever geen diarree krijgt van z'n zelfgekweekte alfalfa is de persoonlijke werkwijze thuis veel belangrijker volgens mij.Leyawiin schreef: ↑12-10-2022 18:41In 2011 wist men zeker dat de zaden al besmet waren voor ze in de scheutenkwekerijen aankwamen. De besmette scheuten kwamen namelijk uit verschillende bedrijven doorheen Europa, de enige gemeenschappelijke deler was het zaadbedrijf in Egypte, waar de zaden aangekocht waren. Het ging bij alle besmette bedrijven en stalen om dezelfde e- coli stam. Of de besmetting op het veld of tijdens verpakking gebeurd is, is inderdaad niet duidelijk.
woensdag 12 oktober 2022 om 19:58
Ik begrijp je antwoord niet zo goed. Wat heeft het met processen te maken ? Het zoeken naar de oorsprong van een besmetting is om meer slachtoffers, of herhaling in de toekomst, te voorkomen. In 2011 heeft men zo gelukkig nog veel ongebruikte zaden van de besmette batch kunnen traceren, anders waren er waarschijnlijk nog wel meer slachtoffers gevallen. Het dodentotaal was overigens 53, niet 30 zoals ik eerder schreef.VallendeSterren schreef: ↑12-10-2022 18:57Uiteindelijk maakt dat natuurlijk ook alleen uit voor de zaadhandelaar die geen proces aan z'n broek wil, voor de consument die liever geen diarree krijgt van z'n zelfgekweekte alfalfa is de persoonlijke werkwijze thuis veel belangrijker volgens mij.
En uiteraard is je werkwijze thuis erg belangrijk, dat schrijf ik dan ook al vanaf het begin van dit topic.
donderdag 13 oktober 2022 om 14:06
Eerst en vooral altijd zo hygiënisch mogelijk werken. De zaden, kiemen en binnenkant van je kweekpotje niet met je handen aanraken. Gebruik altijd een schone lepel en een schoon kweekpotje.
Lepeltje zaden in je kweekpotje doen, potje vol water gieten en zachtjes met het potje schudden zodat de zaden goed rondwentelen. Water afgieten. Dan terug water opgieten enz, Dit herhaal je best enkele keren, ik doe het drie, vier keer. Dan potje wegzetten, niet in de vensterbank of in volle licht.
Die werkwijze, dus meerdere keren water opgieten en afgieten, een keer of twee-drie per dag toepassen tot je kiemen klaar zijn.
Sommige zaden moet je eerst een nachtje in water weken, dat staat dan wel op de gebruiksaanwijzing.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
