Geld & Recht alle pijlers

Erfenis: rode vlaggen

19-01-2023 22:14 37 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Drie maanden geleden is mijn vader overleden en met mijn siblings (3 stuks) zit ik in de verdeling van de erfenis. Het huis is grotendeels uitgeruimd en de spullen zijn bijna allemaal verdeeld. Nu zijn we toe aan wie de bevoegdheid over de bankzaken krijgt. Vanaf het begin wil één sibling die taak graag op zich nemen. Ik heb bij de verdeling van de spullen de onderlinge verhoudingen echter achteruit zien gaan en denk rode vlaggen te zien terwijl mijn siblings van mening zijn dat alles open, eerlijk en transparant gebeurt. Dus ik ben benieuwd naar jullie mening hierover.

Het begon heel klein, eigenlijk al vlak voor het sterven van mijn vader. Hij wilde graag thuis sterven, en omdat hij enigszins vervuild leefde, maakten we gezamenlijk het huis op orde zodat de 24-uurszorg die hij zou krijgen zich er comfortabel zou voelen. Ik zag de sibling die geïnteresseerd is in de bankzaken wat boeken apart leggen waar die interesse had, al nam de sibling ze toen nog niet mee. Tijdens de avond dat mijn vader op sterven lag, stond er op een tafeltje waar ik naast zat een klein potje met een waxinelichtje erin. Een prul van een potje, maar wel het leukste potje dat al jarenlang op die tafel stond en wat door die avond een potje met emotionele waarde werd. Het was dezelfde avond nog weg. Principieel vind ik dat onjuist, maar ik vermoed ook dat het gedaan is door de sibling waarmee ik een verleden deel waarin die zich spullen toe-eigende die van mij waren, dus dat irriteerde. Zes dagen na de crematie van mijn vader zitten ik en de twee eerder genoemde siblings bij de notaris. We spreken daarna over het uitruimen van het huis en ik geef aan dat we daar niet aan kunnen beginnen voordat we met de derde sibling daarover hebben gesproken en ieders wensen daarin duidelijk zijn. Ik word de dag daarna ziek (griep) en ongeveer drie dagen daarna gaan de drie siblings aan de slag in het huis zonder dat daar met mij duidelijke afspraken over zijn gemaakt. Ik ben daar niet blij mee. De kamers zien er niet meer oorspronkelijk uit, eentje is er grotendeels uitgeruimd, van een andere ruimte zitten dingen in bakken. Ik heb lang voor mijn vader gezorgd en zijn huis en spullen altijd gerespecteerd. Ik wilde graag even in de kamers zitten, echt even goed rondkijken, wat laatjes opentrekken, spullen door mijn handen laten gaan, afscheid nemen etc. Wanneer ik dat uitspreek, dan meldt de sibling van de bankzaken dat die liever gaat fietsen. De sibling van het potje die ook deelde in de zorg voelt zich in de wiek geschoten omdat ik in de app gevraagd had of ze haast hadden. Er werd gezegd dat ze niet anders konden omdat ze op zoek waren naar papieren, maar ze gingen ook aan de slag op plekken waar die niet lagen. Ik merk ook dat de eerder genoemde boeken weg zijn. Wat weggenomen spulletjes, een verbroken afspraak, het voelt niet helemaal lekker, ik besluit geen boedelvolmacht te tekenen. Mijn siblings vinden mijn gebrek aan vertrouwen overtrokken.

We gaan verder met het huis en de afspraak is om ergens een foto van te maken als je iets wil hebben en dat te appen. Hier houden we ons niet aan. Dan komen we bij elkaar om ‘officieel’ te bespreken wat iedereen wil hebben en wat verzamelde spullen in de huiskamer te verdelen. Ik zeg dat ik geen interesse heb in de spullen die er staan maar mijn partner wel, maar dat zij recht hebben om eerst te kijken omdat ze kind van zijn. Iedereen stemt daar mee in. Niet veel later verhandelt de sibling van de bankzaken een object aan de sibling van het potje met als reden dat de partner van de sibling van het potje erin is geïnteresseerd. Maar als mijn partner in een tweede ronde zit, dan zit de partner van diegene dat natuurlijk ook.

Stand van zaken nu: Er is een object met een hoge financiële waarde weg, is nooit gevonden in het huis. Iedereen had tijdens de ‘officiële bijeenkomst’ aangegeven interesse te hebben in de boeken. Uiteindelijk zijn die verdeeld volgens het principe wie het eerst komt die het eerst maalt (ik was natuurlijk de derde). Twee afspraken, over het huis en de verdeling onder partners, zijn dus niet nagekomen.

Ik heb helemaal geen hekel aan mijn siblings, maar dit vind ik niks. We komen niet uit het meest stabiele gezin, de onderlinge verhoudingen zijn altijd scheef geweest, waarbij ik het zwarte schaap ben. Ik denk dat we de bankzaken het beste kunnen uitbesteden. Als we op deze weg verder gaan, gaan de verhoudingen bergafwaarts. Het liefst zou ik iedereen bij elkaar willen houden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gecondoleerd.

Hoe erg het ook klinkt. Het zijn maar spullen. Ik ben ook ongezond gehecht aan spullen, zeker die met emotionele waarde, maar je zal moeten afwegen of het de ruzies waard is. En een eventuele breuk.
Mensen zijn hebberig zodra er iets te halen valt.
Zou je vader gewild hebben dat jullie hierover ruzie zouden krijgen?
Ik zou gaan rouwen om hem, iets meenemen wat overblijft en wat de rest niet wil hebben. Je vader had het nog dus het had waarde voor hem.

Sterkte en laat spullen en geld niet tussen jullie inkomen. Je hebt meer aan een fijne relatie dan aan dat beeldje.
Je reactie zegt meer over jou dan over mij....
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, bankzaken uitbesteden, maar denk niet dat je dat erdoor krijgt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gecondoleerd. Wat een lastige zaak. Het lijkt mij dat er met geld wat op de bank staat moeilijker gesjoemeld kan worden dan met spullen. Verwacht je dat het een complexe afhandeling is?
Alle reacties Link kopieren Quote
Het klinkt alsof het verdelen van de spullen nogal ad hoc is gegaan. Hebben jullie niet een boedelbeschrijving gemaakt, en in overleg met jullie 4 de ‘gewilde’ items verdeeld? Als dit niet ‘open’ is gegaan en de verhoudingen al niet lekker waren, is dat een reden voor wantrouwen natuurlijk.

Gaat het om een koophuis, of een huurhuis? En gaat het om geld, aandelen of andere waardevolle zaken?

Kun je in een rustig gesprek waar al je siblings bij zijn uitleggen waarom jij graag wilt dat een onafhankelijke buitenstaander eea afhandelt? Omdat het verdelen van een erfenis heel vaak reden is voor familiecrisis, en er bij jullie al regelmatig spanningen zijn. En omdat jij niet wilt dat jullie onderlinge verhoudingen onder druk komen te staan. Omdat je graag wilt dat iedereen het gevoel heeft dat het eerlijk gaat.

Maar dat blijft lastig. Want eigenlijk zeg jij dat jij je sibling niet vertrouwt. En dat doe je ook niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe minder spullen, hoe groter het drama...
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
Het zijn natuurlijk niet alleen maar spullen. Het gaat over de emotionele waarde en ook hoe je met elkaar omgaat.
Ik herken trouwens heel goed het gevoel dat je alles nog even door je handen wil laten gaan. Ik deed dat ook en hield spulletjes in mijn hand om de herinnering vast te houden.
Jouw Siblings dat klinkt niet goed, geen respect voor elkaars wensen en wat je beschrijft zijn ze vooral met het geld bezig. En dingen achterover drukken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Machutookunbietjemeerzijn schreef:
20-01-2023 06:57
Gecondoleerd.

Hoe erg het ook klinkt. Het zijn maar spullen. Ik ben ook ongezond gehecht aan spullen, zeker die met emotionele waarde, maar je zal moeten afwegen of het de ruzies waard is. En een eventuele breuk.
Mensen zijn hebberig zodra er iets te halen valt.
Zou je vader gewild hebben dat jullie hierover ruzie zouden krijgen?
Ik zou gaan rouwen om hem, iets meenemen wat overblijft en wat de rest niet wil hebben. Je vader had het nog dus het had waarde voor hem.

Sterkte en laat spullen en geld niet tussen jullie inkomen. Je hebt meer aan een fijne relatie dan aan dat beeldje.
Dit vind ik een heel verstandige en ook mooie reactie. Het kost flink wat wilskracht om er zo in te gaan staan, maar dat levert je uiteindelijk wel het meeste op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Om eventuele scheve gezichten in de toekomst te voorkomen zou ik de bankzaken liever uitbesteden aan een buitenstaander.

Vaak zie je bij het overlijden van een ouder en daarbij het verdelen van erfenissen dat er frictie ontstaat tussen siblings.Dan speelt het oude zeer op. Hopelijk kunnen jullie toch samen door een deur blijven gaan.
Ik zou hier proberen zakelijk in te gaan staan. Ook jij bent een kind van je vader die gewoon gelijkwaardig behandeld moet worden in de afhandeling van de erfenis. Als jij het op een bepaalde manier wil afwikkelen dat gewoon blijven in brengen en niets tekenen waar je niet achter staat. Natuurlijk moet je blijven praten met je broers en zussen om duidelijk te maken waarom je bepaalde dingen zo wil en eventueel compromissen sluiten, maar als zij jou niet eerlijk behandelen dan is het hun verantwoordelijkheid dat de relatie verslechterd/ zakelijker wordt, niet die van to. Ik zou dus zeker onafhankelijke afwikkeling van de bankzaken willen in deze context. Succes to.
Dingen met je kerngezin ondernemen of regelen zonder partners etc. erbij worden vaak als zeer rolbevestigend ervaren. Je oude rol in het gezin bedoel ik daarmee, je benoemt zelf al dat je vroeger 'het zwarte schaap' was (of nu ook bent). Alles wat er voorvalt bevestigt dat gevoel.

Ik denk dat je verdriet en je oude verhouding met je broers/zussen je parten spelen. Daardoor heb je moeite met zaken in perspectief te plaatsen. De verbroken afspraak, het potje, de boeken... dat zijn echt kleine dingen die gebeuren. Tijdens jouw ziekte beginnen aan spullen uitzoeken, dat lijkt me vooral een praktisch besluit. Iets uitwisselen omdat de partner dat graag wilt (jij was degene die dat inbracht, misschien hadden zij het prima gevonden als jij het mee had genomen omdat je partner het graag wilde).. dat is toch niet erg?

Ik herken mezelf deels hoor, als we afspreken om de spullen later gezamenlijk te verdelen en iemand neemt een klein potje mee, dan heb je je niet aan de afspraak gehouden. Maar zo letterlijk neemt niet iedereen zo'n afspraak. Dat ligt ook wel deels bij mij.

Vertrouw je écht niet dat het financiële stuk eerlijk geregeld wordt? De verhoudingen heb je zelf ook in de hand. Ik vind op basis van wat je hier schrijft dat, hoewel ik alle begrip heb in verband met verdriet, je zaken erg groot maakt.

Hoe kijkt je partner hiernaar? Kan die eea relativeren?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wie of wat zijn siblings?
Alle reacties Link kopieren Quote
2020Suzuki schreef:
20-01-2023 09:21
Wie of wat zijn siblings?
Broers en zussen. De nieuwe hippe (of toch niet zo hippe) term.
Alle reacties Link kopieren Quote
O. Ik twijfelde er al aan maar dus toch..
2020suzuki wijzigde dit bericht op 26-01-2023 19:36
53.67% gewijzigd
Als ik jou was zou ik blij zijn geweest dat mijn siblings het huis al hadden ontruimd zodat ik niet meer zou hoeven helpen.

Dat ze daarbij spullen hebben gehouden zonder overleg. Ik heb al genoeg spullen.

Je wil de verhoudingen goed houden. Dat gaat natuurlijk nooit lukken als jij je zo wantrouwend opstelt richting je siblings.

Ik snap wel dat ze niet een extern iemand willen inschakelen voor de bankzaken. Kost alleen maar geld.

Maar blijkbaar zie jij liever geld naar een vreemde gaan dan naar je eigen sibling die vind ik ook best beloond mag worden voir de moeite van het uitruimen en alles regelen.
2020Suzuki schreef:
20-01-2023 09:34
O. Ik twijfelde er al aan maar dus toch..
Op het moment dat mijn bloedeigen zus of broer mij sibling zou noemen zou ik hen ook onterven.
We hebben zelf helaas geen handig woord om in één moeite broer(s) en/of zus(sen) te zeggen, ongeacht aantallen of geslacht. Je noemt iemand niet zo, je gebruikt het als het je het over ze hebt.
Machutookunbietjemeerzijn schreef:
20-01-2023 06:57
Gecondoleerd.

Hoe erg het ook klinkt. Het zijn maar spullen. Ik ben ook ongezond gehecht aan spullen, zeker die met emotionele waarde, maar je zal moeten afwegen of het de ruzies waard is. En een eventuele breuk.
Mensen zijn hebberig zodra er iets te halen valt.
Zou je vader gewild hebben dat jullie hierover ruzie zouden krijgen?
Ik zou gaan rouwen om hem, iets meenemen wat overblijft en wat de rest niet wil hebben. Je vader had het nog dus het had waarde voor hem.

Sterkte en laat spullen en geld niet tussen jullie inkomen. Je hebt meer aan een fijne relatie dan aan dat beeldje.
Het gaat nu toch om de correcte financiële afhandeling? Het is meer dat het gedoe met die spullen ertoe heeft geleid dat TO het niet vertrouwt.

Als het allemaal niet uitmaakte kan sibling ook zeggen, prima van mij mag iemand anders het ook doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gecondoleerd met je vader!

Ik zou als ik jou was het overlaten aan een buitenstaander, hier ga je alleen maar meer gezeik mee krijgen.

Helaas hier ervaring mee... Wij zouden het onderling ook goed gaan oplossen, een zus volmacht gegeven om alle bankzaken te regelen, maar helaas te goed van vertrouwen geweest. Wij hebben nu een rechtszaak lopen omdat ze denkt dat ze meer rechten heeft dan de andere zussen. En nee, het gaat niet om een vaasje, boek of iets anders uit huis, daar mag ze van mij gelukkig mee worden, maar om een woning die nog verkocht moet gaan worden, waarvan zij vind dat ze meer rechten heeft dan de anderen.

En ook wij dachten dat we elkaar konden vertrouwen, maar er hoeft er maar 1 iemand het op zijn heupen te krijgen, en het hele zaakje dondert in elkaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou je hoogste doel: door 1 deur blijven gaan voor ogen houden.
Blijf meegeven wat jouw behoeftes zijn maar probeer ook mee te bewegen met mensen die op een andere manier hiermee omgaan. Beetje schipperen wordt het, wanneer iets laten gaan en wanneer vasthouden aan iets waar je echt niet mee uit de voeten kan.
Denk dat de waarde ligt in je duidelijk kunnen uiten, of je gehoord en begrepen wordt heb je niet in hand en helemaal niet als jullie niet uit het meest stabiele gezin komen. Probeer dat voor ogen te houden.
Velvetlady schreef:
20-01-2023 09:46
Als ik jou was zou ik blij zijn geweest dat mijn siblings het huis al hadden ontruimd zodat ik niet meer zou hoeven helpen.

Dat ze daarbij spullen hebben gehouden zonder overleg. Ik heb al genoeg spullen.

Je wil de verhoudingen goed houden. Dat gaat natuurlijk nooit lukken als jij je zo wantrouwend opstelt richting je siblings.

Ik snap wel dat ze niet een extern iemand willen inschakelen voor de bankzaken. Kost alleen maar geld.

Maar blijkbaar zie jij liever geld naar een vreemde gaan dan naar je eigen sibling die vind ik ook best beloond mag worden voir de moeite van het uitruimen en alles regelen.
Nee, er hoeft niemand beloond te worden voor het uitruimen als mensen het bewust naar zich toetrekken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Fijn om de reacties te lezen.

Qua proces zijn we inderdaad ad hoc begonnen. Er is geen boedelbeschrijving gemaakt. Mijn vader was niet rijk, maar bezat wel een huis en een huisje in het buitenland die verkocht moeten gaan worden. Eigenlijk zit er vanaf het begin al een soort haast en druk op het proces, waardoor het proces en het zakelijke bovenaan worden gezet. Daardoor zijn de onderlinge verhoudingen ondergeschikt terwijl ik merk dat ik juist daarop reageer evenals mijn siblings. Het is voor ons ook niet gebruikelijk om daarover te praten. Dat hebben we van huis uit niet meegekregen, eerder het tegenovergestelde. Daarop ingaan hoeft voor mij ook niet per se, nu niet praktisch en mensen moeten zelf kijken hoe en wanneer ze oud zeer opruimen. Ik vind het al knap dat we een prima oppervlakkig contact hebben. Ik wil vooral dat het contact niet verslechterd.

Doordat het contact oppervlakkig is, weet ik bijvoorbeeld ook niets over de financiële situatie van mijn sibling die de bankzaken wil doen. Mijn vader ventileerde tegen mij af en toe het idee dat de sibling op te grote voet leeft. Ik geloof in de goedheid van mijn sibling, maar die heeft ook even gehad dat die executeur wilde worden. Daarbij werd niet vermeld dat die dan wettelijk gezien recht heeft op 1% van het vermogen. Zou onhandigheid geweest kunnen zijn, geen idee. Toen dat niet doorging heeft diegene er niet verder over doorgedramd. We moeten nog praten over de verkoop van de huizen. Ze zijn in slechte staat. Ik wil voorkomen dat de boel uit elkaar spat op verschillende inzichten over reparaties en doorgedrukte declaraties etc. Maar we moeten nog praten over hoe we dat gaan aanpakken.
Alle reacties Link kopieren Quote
DrBrowns schreef:
20-01-2023 09:05
Dingen met je kerngezin ondernemen of regelen zonder partners etc. erbij worden vaak als zeer rolbevestigend ervaren. Je oude rol in het gezin bedoel ik daarmee, je benoemt zelf al dat je vroeger 'het zwarte schaap' was (of nu ook bent). Alles wat er voorvalt bevestigt dat gevoel.

Ik denk dat je verdriet en je oude verhouding met je broers/zussen je parten spelen. Daardoor heb je moeite met zaken in perspectief te plaatsen. De verbroken afspraak, het potje, de boeken... dat zijn echt kleine dingen die gebeuren. Tijdens jouw ziekte beginnen aan spullen uitzoeken, dat lijkt me vooral een praktisch besluit. Iets uitwisselen omdat de partner dat graag wilt (jij was degene die dat inbracht, misschien hadden zij het prima gevonden als jij het mee had genomen omdat je partner het graag wilde).. dat is toch niet erg?

Ik herken mezelf deels hoor, als we afspreken om de spullen later gezamenlijk te verdelen en iemand neemt een klein potje mee, dan heb je je niet aan de afspraak gehouden. Maar zo letterlijk neemt niet iedereen zo'n afspraak. Dat ligt ook wel deels bij mij.

Vertrouw je écht niet dat het financiële stuk eerlijk geregeld wordt? De verhoudingen heb je zelf ook in de hand. Ik vind op basis van wat je hier schrijft dat, hoewel ik alle begrip heb in verband met verdriet, je zaken erg groot maakt.

Hoe kijkt je partner hiernaar? Kan die eea relativeren?
Je hebt gelijk, de boeken en het lichtje zijn details en het tweede was ook praktisch. Ik zie het ook als mijn probleem dat ik vaak dit soort details zie. Aan de ene kant denk ik lekker boeiend, aan de andere kant hecht ik veel waarde aan eerlijkheid en gelijkheid van de mensen in mijn nabijheid. Mede doordat er iets van waarde weg is en de verdeling steeds slechter ging, denk ik we glijden af. Ik geef niet om de spullen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Velvetlady schreef:
20-01-2023 09:46
Als ik jou was zou ik blij zijn geweest dat mijn siblings het huis al hadden ontruimd zodat ik niet meer zou hoeven helpen.

Dat ze daarbij spullen hebben gehouden zonder overleg. Ik heb al genoeg spullen.

Je wil de verhoudingen goed houden. Dat gaat natuurlijk nooit lukken als jij je zo wantrouwend opstelt richting je siblings.

Ik snap wel dat ze niet een extern iemand willen inschakelen voor de bankzaken. Kost alleen maar geld.

Maar blijkbaar zie jij liever geld naar een vreemde gaan dan naar je eigen sibling die vind ik ook best beloond mag worden voir de moeite van het uitruimen en alles regelen.
Ik heb een groot deel van de praktische zorg voor mijn vader op mij genomen. Hij maakte een puinzooi van zijn huizen en accepteerde geen zorg. Lang proces, veel gedoe. Daarnaast doe ik gewoon mijn aandeel in het huis, niet alles was al gedaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wil je gelijk of wil je geluk?

Dit soort dingen maakt families kapot. Wat er daar gebeurt tijdens het afhandelen is niet mooi. Maar het is familie. Laat het los.

Alles naar de kringloop had misschien eerlijker gevoeld. Maar nu blijft het in ieder geval nog in de familie.

Het geld en de grote bezittingen zou ik uitbesteden aan een executeur.
Als onwetendheid schreeuwt, dan zwijgt intelligentie ~ Unknown

(Het gras is blauw, het verhaal van de ezel en de tijger)
TO geeft toch al aan dat haar vraag nu vooral over de financiële afhandeling gaat, niet om de spullen.

Overigens hoeft familie ook niet te denken dat ze alles kunnen maken, puur omdat het familie is.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven