Geld & Recht
alle pijlers
Jatten bij de zelfscan
vrijdag 17 november 2023 om 16:59
Ik had afgelopen week een date met een man die zei dat hij, als hij boodschappen doet, geregeld een paar (zeg 1-3) producten bewust niet scant bij de zelfscankassa. Dit is gewoon jatten dus. Weet zo niet meer hoe we het op het onderwerp kwamen, maar goed ik zei dus dat dat jatten is en dat ik vind dat wanneer je die producten niet kan betalen, het dan niet moet kopen (of een goedkoper alternatief moet vinden).
De volgende dag liet hij mij weten dat hij er niet van was gediend dat ik hem vertelde hoe hij zijn leven moest leven, want hij wist zelf ook wel wat de risico's waren en hij hoefde geen advies. Ik was dit gesprek al lang weer vergeten maar ik vond het bijzonder dat hij er nog op terug kwam. Komt bij mij over dat hij dus ook wel goed weet dat hij fout zit. Het is bij deze date gebleven, haha.
Horen/kennen jullie mensen die bewust boodschappen stelen? Kunnen jullie het ergens begrijpen? Ik doe mijn boodschappen toevallig bij een super die geen zelfscan heeft, en als ik wel bij een zelfscan ben heb ik altijd maar een paar producten waardoor ik het überhaupt niet zou durven mocht ik gecheckt worden...
De volgende dag liet hij mij weten dat hij er niet van was gediend dat ik hem vertelde hoe hij zijn leven moest leven, want hij wist zelf ook wel wat de risico's waren en hij hoefde geen advies. Ik was dit gesprek al lang weer vergeten maar ik vond het bijzonder dat hij er nog op terug kwam. Komt bij mij over dat hij dus ook wel goed weet dat hij fout zit. Het is bij deze date gebleven, haha.
Horen/kennen jullie mensen die bewust boodschappen stelen? Kunnen jullie het ergens begrijpen? Ik doe mijn boodschappen toevallig bij een super die geen zelfscan heeft, en als ik wel bij een zelfscan ben heb ik altijd maar een paar producten waardoor ik het überhaupt niet zou durven mocht ik gecheckt worden...
zondag 19 november 2023 om 13:24
Rare draai maak je.hanke321 schreef: ↑19-11-2023 13:11Nou, toen ik de serie ' De verschrikkelijke jaren tachtig' keek was dat een feest van herkenning. Dus nee.
Waarom mij een waarom vraag stellen? Waarom moet ik verklaren welke reden andermans gedrag heeft? Is dat een manier om de nadruk te blijven leggen op dat het wel nodig zou zijn ipv erkennen dat ik iets terecht vervelend vind?
Ik zei dat bewakers er ook zijn voor veiligheid van personeel, waaronder pubers.
Daarop zei jij dat dat niet zo was, want bewaker was er random rond lunchtijd voor de pubers voor de kassa.
Toen vroeg ik me af waar je je dan druk om maakt, als die bewaker er duidelijk niet staat voor jou. Je hoeft niet te reageren, ik mag het me wel afvragen.
En vervolgens zeg je weer dat de bewaker specifiek achter jou aanloopt om te kijken of je niks jat.
Tsja. Zo wordt een discussie lastig.
zondag 19 november 2023 om 13:27
Maar het komt wel binnenLady*Voldemort schreef: ↑18-11-2023 18:55Dan zien ze dus van een afstand al dat je bijna pensioengerechtigd bent en dan klikken ze je weg. Niks vreemds aan lijkt me.
Gelukkig dat die fles alcohol er dan is.
Een dag zonder latte anais, is als een vrieskist zonder ais.
zondag 19 november 2023 om 13:31
Het is nogal een verschil of je bewust dingen niet scant zoals hier aan in de OP werd geschreven en bewust steelt en dit kennelijk normaal vind of 1x per ongeluk iets vergeet, niet?Susan schreef: ↑19-11-2023 11:46O en ik vind ook juist dat anderen veel zwaarder op de hand zijn dan merano die terecht opmerkt dat zowel iemand die achter de kassa scant als iemand die zelfscant wel eens een foutje kan maken. 0,0 begrip voor iemand die een keer een artikel vergeet te scannen, kom op zeg.
zondag 19 november 2023 om 13:34
Je schrijft zelf:Summersun2023 schreef: ↑19-11-2023 13:31Het is nogal een verschil of je bewust dingen niet scant zoals hier aan in de OP werd geschreven en bewust steelt en dit kennelijk normaal vind of 1x per ongeluk iets vergeet, niet?
Summersun2023 schreef: ↑18-11-2023 20:49Ik heb echt 0% begrip voor iemand die willens en wetens of per ongeluk dingen steelt bij de zelfscan. Ik begrijp ook niet goed hoe je per ongeluk items kunt vergeten te scannen en ze toch in je boodschappentas stopt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 19 november 2023 om 13:35
Jij mikte die anders gewoon op één hoop.Summersun2023 schreef: ↑19-11-2023 13:31Het is nogal een verschil of je bewust dingen niet scant zoals hier aan in de OP werd geschreven en bewust steelt en dit kennelijk normaal vind of 1x per ongeluk iets vergeet, niet?
zondag 19 november 2023 om 13:37
Ik las schandpaaltje.Noordwest schreef: ↑19-11-2023 13:16Tja, ik vind een volle kar bij dat scanpaaltje scannen en afrekenen erg onhandig. Gewoon lopendevoort in de winkel doen, je hoeft geen 3 handen te hebben want de wagentjes hebben een houder. Je boodschappenlijst is ook zichtbaar op de scanner (kan zelfs gesorteerd worden op looproute als je in de app aangeeft naar welk filiaal je gaat.)
Ik vind het heerlijk, ondanks de toegenomen controles. Een paar dingetjes doe ik wel los scannen aan het eind, maar een hoeveelheid waar ik een kar voor nodig heb niet.
zondag 19 november 2023 om 13:45
Lady*Voldemort schreef: ↑19-11-2023 13:12Precies.
Dus die vlieger van 'hoe lang je in de winkel bent geweest' gaat ook niet op. Ik voor mij geloof dat er vooral heel veel bakerpraatjes en indianenverhalen de ronde doen over die algoritmes, en dat het inderdaad zo is als Appie bij ons in de winkel op een groot bord aangeeft: random.
Er zijn gewoon heel veel factoren waar zo'n algoritme naar kijkt, het is nooit maar één ding. En het kan natuurlijk ook wel eens volledig willekeurig zijn.
Maar vergis je niet hoor, wat ze allemaal zien. Sommige winkels volgen bijvoorbeeld je telefoon (wifi tracking). Zo kunnen ze precies zien hoe lang je in de winkel bent, welke route je volgt en bij welke schappen je stilstaat.
zondag 19 november 2023 om 13:46
Bij de appie heb ik standaard controle als ik:
Veel losse verse broodjes uit die bakken heb (croissants, speltbolletje, bolletje zus).
Als ik een bus scheerschuim koop maar geen scheermesjes (ten tijde dat de kinderen dagelijks slijm wilde maken)
Als ik veel verse groente en fruit heb,
Ik heb er geen probleem mee. Nou dan scannen ze mn tas effies, big deal. Ik vraag me wel steeds vaker af in hoeverre het de hardnekkige dieven opspoort, want ze mogen niet in je rugtas bijvoorbeeld kijken. Dus als ik een scheermesjes dief zou zijn, dan deed ik die in mijn rugtas.
Ik ben zelf nog niet eens enigzins in de verleiding gekomen om iets niet te scannen. Vind dat gewoon aso. Betaal gewoon voor je boodschapjes en als je dat niet kan, moet je het dus niet kopen.
Veel losse verse broodjes uit die bakken heb (croissants, speltbolletje, bolletje zus).
Als ik een bus scheerschuim koop maar geen scheermesjes (ten tijde dat de kinderen dagelijks slijm wilde maken)
Als ik veel verse groente en fruit heb,
Ik heb er geen probleem mee. Nou dan scannen ze mn tas effies, big deal. Ik vraag me wel steeds vaker af in hoeverre het de hardnekkige dieven opspoort, want ze mogen niet in je rugtas bijvoorbeeld kijken. Dus als ik een scheermesjes dief zou zijn, dan deed ik die in mijn rugtas.
Ik ben zelf nog niet eens enigzins in de verleiding gekomen om iets niet te scannen. Vind dat gewoon aso. Betaal gewoon voor je boodschapjes en als je dat niet kan, moet je het dus niet kopen.
zondag 19 november 2023 om 14:15
Inderdaad, dat is wat ik heb geschreven, en na het herlezen ben ik het er nog steeds mee eens. Om het te verduidelijken: ik begrijp het als mensen per ongeluk iets vergeten te scannen en dit achteraf melden bij de winkel, vergelijkbaar met het teruggaan naar de winkel bij een fout in de kassabon (bijvoorbeeld door een fout van de kassamedewerker of het systeem) om alsnog de juiste korting te verkrijgen.
Echter, het bewust niet betalen van artikelen, of dit nu opzettelijk is of per ongeluk, zonder dit achteraf te corrigeren, is iets wat ik niet kan accepteren."
zondag 19 november 2023 om 14:21
Ik lees verschillende redenen voor controle:
- je looppatroon en winkeltijd
- je type of combinatie boodschappen
- eerdere fouten bij controle
- random
- op aangifte medewerker
Bij een aantal van deze zaken die worden ingebouwd in een AI systeem ligt profilering op basis van sociale, economische en persoonskenmerken op de loer.
Vaker controle als iemand een bepaald product koopt dat vaak gestolen wordt is nog redelijk neutraal. Vaker controle als iemand veel niet-merk-producten, goedkope producten of afgeprijsde producten koopt is bedenkelijker.
Vaker controle van mensen die shampoo voor kroeshaar kopen is discriminatie.
Ook de medewerker die het systeem van extra controle zelf kan aanzwengelen is niet neutraal en kan last hebben van bias die kwalijk kan zijn.
Het looppatroon en de tijd die in de winkel wordt doorgebracht kan gehandicapten en bejaarden discrimineren.
Het verzamelen en opslaan van deze kenmerken van klanten en eventueel combineren met andere gegevens kan in strijd zijn met het recht, oa. de AVG en risico's geven op datalekken.
De totale ondoorzichtigheid van je score als klant (sta ik op een "extra controleren" lijst en waarom dan? ) kan ertoe leiden dat sommige klanten benadeeld worden op gronden die ze niet kennen en ook niet kunnen veranderen, want ze hebben immers geen inzage in het systeem?
Ik vind het best een naar idee.
- je looppatroon en winkeltijd
- je type of combinatie boodschappen
- eerdere fouten bij controle
- random
- op aangifte medewerker
Bij een aantal van deze zaken die worden ingebouwd in een AI systeem ligt profilering op basis van sociale, economische en persoonskenmerken op de loer.
Vaker controle als iemand een bepaald product koopt dat vaak gestolen wordt is nog redelijk neutraal. Vaker controle als iemand veel niet-merk-producten, goedkope producten of afgeprijsde producten koopt is bedenkelijker.
Vaker controle van mensen die shampoo voor kroeshaar kopen is discriminatie.
Ook de medewerker die het systeem van extra controle zelf kan aanzwengelen is niet neutraal en kan last hebben van bias die kwalijk kan zijn.
Het looppatroon en de tijd die in de winkel wordt doorgebracht kan gehandicapten en bejaarden discrimineren.
Het verzamelen en opslaan van deze kenmerken van klanten en eventueel combineren met andere gegevens kan in strijd zijn met het recht, oa. de AVG en risico's geven op datalekken.
De totale ondoorzichtigheid van je score als klant (sta ik op een "extra controleren" lijst en waarom dan? ) kan ertoe leiden dat sommige klanten benadeeld worden op gronden die ze niet kennen en ook niet kunnen veranderen, want ze hebben immers geen inzage in het systeem?
Ik vind het best een naar idee.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 19 november 2023 om 14:26
merano schreef: ↑19-11-2023 14:21(...)
De totale ondoorzichtigheid van je score als klant (sta ik op een "extra controleren" lijst en waarom dan? ) kan ertoe leiden dat sommige klanten benadeeld worden op gronden die ze niet kennen en ook niet kunnen veranderen, want ze hebben immers geen inzage in het systeem?
Ik vind het best een naar idee.
Is het ook. En het gaat nog veel verder dan dat want zo'n Ahold bijvoorbeeld heeft nog veel meer winkels. Dus als jij na de Appie ook even naar de Etos gaat dan koppelen ze dat zo aan elkaar.
zondag 19 november 2023 om 14:33
Ik kijk nooit naar kassabonnen, ik print alleen de code voor het poortje. Als ze mij zouden naaien voor €80 zal ik er ws nooit achterkomen.Summersun2023 schreef: ↑19-11-2023 14:15Inderdaad, dat is wat ik heb geschreven, en na het herlezen ben ik het er nog steeds mee eens. Om het te verduidelijken: ik begrijp het als mensen per ongeluk iets vergeten te scannen en dit achteraf melden bij de winkel, vergelijkbaar met het teruggaan naar de winkel bij een fout in de kassabon (bijvoorbeeld door een fout van de kassamedewerker of het systeem) om alsnog de juiste korting te verkrijgen.
Echter, het bewust niet betalen van artikelen, of dit nu opzettelijk is of per ongeluk, zonder dit achteraf te corrigeren, is iets wat ik niet kan accepteren."
Andersom kom ik er niet achter als ik iets niet gescand heb. Ik sta wel eens gedachteloos dingen te doen, meestal gaat dat goed maar soms niet. Ik lig er niet wakker van.
En uiteraard wordt alles geregistreerd en opgeslagen, waarschijnlijk geef je daar akkoord voor met het accepteren van de voorwaarden van de bonuskaart.
zondag 19 november 2023 om 14:56
Hey als je nog een vent zoekt, TO weet misschien iemand voor een leuke dateChicaHolandesa schreef: ↑19-11-2023 14:39De supermarkten jatten al zooooo lang van ons, en onze boeren…
Eigenlijk is het gewoon je geld terugeisen.
zondag 19 november 2023 om 15:31
Die kans lijkt mij ook weer bijzonder klein... een fout van 80€ op je kassabon...bijtie schreef: ↑19-11-2023 14:33Ik kijk nooit naar kassabonnen, ik print alleen de code voor het poortje. Als ze mij zouden naaien voor €80 zal ik er ws nooit achterkomen.
Andersom kom ik er niet achter als ik iets niet gescand heb. Ik sta wel eens gedachteloos dingen te doen, meestal gaat dat goed maar soms niet. Ik lig er niet wakker van.
En uiteraard wordt alles geregistreerd en opgeslagen, waarschijnlijk geef je daar akkoord voor met het accepteren van de voorwaarden van de bonuskaart.
zondag 19 november 2023 om 16:10
Hoe weet je dan dat dat soms niet goed gaat? Je ziet het niet op de bon.bijtie schreef: ↑19-11-2023 14:33Ik kijk nooit naar kassabonnen, ik print alleen de code voor het poortje. Als ze mij zouden naaien voor €80 zal ik er ws nooit achterkomen.
Andersom kom ik er niet achter als ik iets niet gescand heb. Ik sta wel eens gedachteloos dingen te doen, meestal gaat dat goed maar soms niet. Ik lig er niet wakker van.
En uiteraard wordt alles geregistreerd en opgeslagen, waarschijnlijk geef je daar akkoord voor met het accepteren van de voorwaarden van de bonuskaart.
Geen motto
zondag 19 november 2023 om 16:38
zondag 19 november 2023 om 17:15
Ben je nog steeds gedachteloos aan het scannen, terwijl je al 1 of 2 keer iets vergeten bent?
Wie weet hoe vaak je iets vergeten bent zonder dat er controles waren?
zondag 19 november 2023 om 17:17
Voorspelbaarheid maakt zo'n systeem minder effectief. Een beetje als waarom je nooit alle details hoort over de beveiliging van de Koning. Als je exact weet hoe en wat, is het makkelijker om die beveiliging te omzeilen. En als je weet wat je moet doen om niet gecontroleerd te worden, wordt het makkelijker om diefstal te plegen.merano schreef: ↑19-11-2023 14:21Ik lees verschillende redenen voor controle:
- je looppatroon en winkeltijd
- je type of combinatie boodschappen
- eerdere fouten bij controle
- random
- op aangifte medewerker
Bij een aantal van deze zaken die worden ingebouwd in een AI systeem ligt profilering op basis van sociale, economische en persoonskenmerken op de loer.
Vaker controle als iemand een bepaald product koopt dat vaak gestolen wordt is nog redelijk neutraal. Vaker controle als iemand veel niet-merk-producten, goedkope producten of afgeprijsde producten koopt is bedenkelijker.
Vaker controle van mensen die shampoo voor kroeshaar kopen is discriminatie.
Ook de medewerker die het systeem van extra controle zelf kan aanzwengelen is niet neutraal en kan last hebben van bias die kwalijk kan zijn.
Het looppatroon en de tijd die in de winkel wordt doorgebracht kan gehandicapten en bejaarden discrimineren.
Het verzamelen en opslaan van deze kenmerken van klanten en eventueel combineren met andere gegevens kan in strijd zijn met het recht, oa. de AVG en risico's geven op datalekken.
De totale ondoorzichtigheid van je score als klant (sta ik op een "extra controleren" lijst en waarom dan? ) kan ertoe leiden dat sommige klanten benadeeld worden op gronden die ze niet kennen en ook niet kunnen veranderen, want ze hebben immers geen inzage in het systeem?
Ik vind het best een naar idee.
En benadeeld? Ze bieden een zelfscan aan, daar mag je gebruik van maken, maar het kan zijn dat je gecontroleerd wordt op diefstal. Als je gecontroleerd wordt, geeft het ongemak maar als het goed is niet meer dan dat. Als je dat niet wil, ga je naar de kassa. Het is niet je recht om zonder controle de winkel uit te lopen.
Wel uiteraard eens dat er een grens is aan welke data wordt gebruikt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
