Geld & Recht
alle pijlers
Waar gaat jouw geld aan op?
woensdag 21 december 2022 om 13:25
Geïnspireerd door het topic 'toekomstige geldzorgen' wil ik dit topic starten.
Ik ben single en moeder van dochter van 7.
Ik werk 32 uur en heb (nu nog) een prima inkomen.
Maar waar ik eerder kon sparen voor opknappen en verduurzamen van mijn huis, genoeg geld had voor vakantie en reserves makkelijk aan kun vullen wordt het nu wat beter opletten om hetzelfde te kunnen bereiken.
Daarnaast zit ik niet lekker op mn werk en weet ik niet of ik in april mag of wil blijven. Dit resulteert ook in impulsuitgaven die misschien niet zo verstandig zijn.
Al met al redenen om op te letten en na te denken over wat handig is en wat niet.
Wie wil er meeschrijven?
Ik ben single en moeder van dochter van 7.
Ik werk 32 uur en heb (nu nog) een prima inkomen.
Maar waar ik eerder kon sparen voor opknappen en verduurzamen van mijn huis, genoeg geld had voor vakantie en reserves makkelijk aan kun vullen wordt het nu wat beter opletten om hetzelfde te kunnen bereiken.
Daarnaast zit ik niet lekker op mn werk en weet ik niet of ik in april mag of wil blijven. Dit resulteert ook in impulsuitgaven die misschien niet zo verstandig zijn.
Al met al redenen om op te letten en na te denken over wat handig is en wat niet.
Wie wil er meeschrijven?
Been there, done that, got the T-shirt.
donderdag 22 december 2022 om 10:58
Ik lees op z'n hoogst 300 euro voor onvoorzien, onderhoud, etc. Maar dat dat nu eerder 200 euro is. En 250 euro voor vakantie en uitjes. Misschien moet TO zo nog de vakantie bij elkaar sparen?eva_luna schreef: ↑22-12-2022 10:35Ik had jouw €550, €250 voor vakantie en uitjes en de €200 die je overhoudt daarna bij elkaar opgeteld. Dat is dan €1000 voor sparen/leuke dingen doen.
Als je van de €550 er €250 per maand nog moet aflossen voor de zonnepanelen, dan gaat dat er inderdaad af. Blijft er nog €750 over volgens jouw lijstje.
Wat is de reden dat je vanaf februari die €250 niet meer kunt sparen voor vakantie en uitjes? Valt er dan een toeslag weg, of iets van jouw inkomen (dat je geen onregelmatigheidsdiensten meer gaat draaien of zo, ik noem maar wat)?
En ik weet niet hoe lang je nu deze baan hebt, maar daarover zul je in het voorjaar dus 8% vakantiegeld krijgen. Je werkt er nu al een tijdje toch? Dus dan toch (bijna) over jouw hele jaarsalaris.
donderdag 22 december 2022 om 11:12
En voor je gemoedsrust een overzicht maken van hoe je rond zou komen met een ww-uitkering.72Jelle schreef: ↑22-12-2022 09:48Geen baanzekerheid ( en daar niet lekker zitten) in combinatie met een lage buffer, is natuurlijk wel even reden tot zorg.
Maar het enige waar je nu invloed op hebt, is
( behalve kijken naar ander werk) nu nog zoveel mogelijk opzij zetten. Dus tot april even alle luxe schrappen.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
donderdag 22 december 2022 om 11:13
Ik zou zelf die (tweede?) vakantie maar even overslaan.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
donderdag 22 december 2022 om 11:20
Dit. Kun je rondkomen met 70 procent? Verder ben je, als ik het goed begrijp nog aan het afbetalen op je vakantie en zonnepanelen en denk je over een leaseauto.
Kijk je uit dat je niet steeds meer op de pof gaat doen en achter de feiten aanloopt?
donderdag 22 december 2022 om 11:36
donderdag 22 december 2022 om 12:00
Ik vind het altijd zo leuk om te lezen dat zoveel mensen - hier op het forum dan - altijd zo weinig aan vakantie uitgeven en lekker basic gaan (op de fiets, met de tent in eigen land, paar jaar overslaan, in elk geval zeker geen vliegtuig en ook niet per se iedere zomer).
Ik herken dit vooralsnog niet uit mijn eigen omgeving maar vind dit wel een hele positieve ontwikkeling. Merk dat ik er op de een of andere manier wel moeite mee heb de standaard naar omlaag bij te stellen. Nu hoeft dat financieel ook niet, maar toch...
Ik herken dit vooralsnog niet uit mijn eigen omgeving maar vind dit wel een hele positieve ontwikkeling. Merk dat ik er op de een of andere manier wel moeite mee heb de standaard naar omlaag bij te stellen. Nu hoeft dat financieel ook niet, maar toch...
donderdag 22 december 2022 om 12:31
Ik heb geen behoefte aan dure vliegvakanties dus waarom zou ik naar de Seychellen vliegen als dat me niet interesseert. Wij gaan in de winter altijd naar een van de Waddeneilanden, zijn we er een weekje helemaal uit. En in het voorjaar altijd een stedentrip, meestal in NL maar volgend jaar gaan we naar een stad in het buitenland, wel Europa - met de trein. Vind ik overigens al duur genoeg.
Ik vind het juist heerlijk om vakantie te hebben en thuis te blijven. Lekker in mijn eigen fijne huis lummelen en dan naar buiten rollen om op een terrasje te zitten of een museum te gaan bezoeken.
Maar goed, ik geef dan weer geld uit aan dingen waar een ander niet om geeft.
Ik vind het juist heerlijk om vakantie te hebben en thuis te blijven. Lekker in mijn eigen fijne huis lummelen en dan naar buiten rollen om op een terrasje te zitten of een museum te gaan bezoeken.
Maar goed, ik geef dan weer geld uit aan dingen waar een ander niet om geeft.
donderdag 22 december 2022 om 12:35
Voor jou is dat de standaard naar omlaag bijstellen. Voor mij is een paar weken met de caravan weg, boeken lezen, lummelen en wat uitstapjes maken het ultieme vakantiegevoel.Elfilin schreef: ↑22-12-2022 12:00Ik vind het altijd zo leuk om te lezen dat zoveel mensen - hier op het forum dan - altijd zo weinig aan vakantie uitgeven en lekker basic gaan (op de fiets, met de tent in eigen land, paar jaar overslaan, in elk geval zeker geen vliegtuig en ook niet per se iedere zomer).
Ik herken dit vooralsnog niet uit mijn eigen omgeving maar vind dit wel een hele positieve ontwikkeling. Merk dat ik er op de een of andere manier wel moeite mee heb de standaard naar omlaag bij te stellen. Nu hoeft dat financieel ook niet, maar toch...
Ik word bijvoorbeeld doodongelukkig en gestresst van 'luxe' vliegvakanties in megadrukke hotels, all in buffeten rechtstreeks uit de hell en elke ochtend gestress om je handdoekje ergens kwijt te kunnen. Mij niet gezien.
Citytrip vind ik ook wel leuk, maar behoorlijk slopend.
donderdag 22 december 2022 om 12:58
Begrijp ik, maar wat ik bedoelde is dat ik het leuk vind om te lezen dat mensen veel minder uitgeven aan vakantie* dan wat ik zou verwachten. Dus los van wat er nog betaald kán worden, dat er andere keuzes gemaakt worden omdat de interesse ervoor niet duur is.
* voor vakantie kun je ook invullen: kleding, schoenen, kunst, boeken, meubilair, uit eten gaan, delicatessen, tuinonderhoud, parfums, gadgets etc. etc.
Maar in dit topic kwam het woord/onderwerp vakantie vaak voorbij.
donderdag 22 december 2022 om 13:03
Ik snap dat voor veel mensen al deze uitgaven in december heel normaal zijn, maar voor mij zijn dit dus geen zaken waar mijn geld echt aan op gaat.
De kapper kost mij 100 euro per jaar (1x knippen en 1x verven en knippen), kleding 500-600 per jaar, nieuwe kerstlampjes koop ik eens in de 8 jaar of zo, knutselpapier nooit. Een lunch of diner eens per maand. Al met al ben ik aan dit soort zaken 100 euro per maand kwijt gemiddeld.
Ik doe niet mee aan een loterij en sporten kost mij 150 euro per jaar (1x paar hardloopschoenen, en af en toe wat nieuwe sportkleding).
Mijn geld raakt op aan verduurzaming van mijn huis, wat ik een jaar geleden gekocht heb, en aan een dure hobby (ongeveer 1000 euro per jaar).
Coffee is never my cup of tea
donderdag 22 december 2022 om 14:20
Elfilin schreef: ↑22-12-2022 12:58Begrijp ik, maar wat ik bedoelde is dat ik het leuk vind om te lezen dat mensen veel minder uitgeven aan vakantie* dan wat ik zou verwachten. Dus los van wat er nog betaald kán worden, dat er andere keuzes gemaakt worden omdat de interesse ervoor niet duur is.
* voor vakantie kun je ook invullen: kleding, schoenen, kunst, boeken, meubilair, uit eten gaan, delicatessen, tuinonderhoud, parfums, gadgets etc. etc.
Maar in dit topic kwam het woord/onderwerp vakantie vaak voorbij.
Waarom? Vind je dat mensen ‘bescheiden’ moeten zijn of zoiets? Oprechte vraag. Ik heb er geen oordeel over wat een ieder uitgeeft als diegene daar het geld voor heeft. Heeft iemand er het geld voor, waarom moet een ander er dan wat van vinden dat je je zoveelste paar dure laarzen koopt, voor de derde keer op vakantie gaat of na een jaar alweer je auto inruilt? Moet het per se op de spaarrekening blijven staan? Of ben je leuker als je kampeert en je eigen truien breit? Je hebt er weinig aan als je rijk doodgaat, hoor
Hier geen interesse in dure gadgets, een luxe badkamer of auto, maar ik reis wel graag. Het geld gaat gelukkig niet op (er wordt gespaard), maar naast de vaste dingen die iedereen heeft geef ik het graag uit aan vakanties.
donderdag 22 december 2022 om 14:33
Bescheiden niet nee. Bescheiden vind ik namelijk klinken alsof je het (stiekem) wel zou willen of interessant vindt maar om bepaalde redenen dan toch niet doet.
Nee, het is meer dat ik het leuk vind dat er "gewoon geen interesse voor is" zoals bijv. Lady_Day die schrijft dat een verre reis naar de Seychellen haar niet boeien en jij die geen interesse heeft in gadgets en luxe badkamer etc.
Misschien is het een tic van mij ofzo.
Ik vind het interessanter om te lezen dat iemand bijv. weinig kleding koopt omdat kleding hem niks interesseert dan iemand die echt fashion-minded is en minder wil uitgeven en aan het eind van het jaar kan zeggen dit jaar wel 1000 euro bespaard te hebben.
Wat eigenlijk vreemd is, want die laatste persoon heeft daar absoluut meer moeite voor moeten doen.
Nee, het is meer dat ik het leuk vind dat er "gewoon geen interesse voor is" zoals bijv. Lady_Day die schrijft dat een verre reis naar de Seychellen haar niet boeien en jij die geen interesse heeft in gadgets en luxe badkamer etc.
Misschien is het een tic van mij ofzo.
Ik vind het interessanter om te lezen dat iemand bijv. weinig kleding koopt omdat kleding hem niks interesseert dan iemand die echt fashion-minded is en minder wil uitgeven en aan het eind van het jaar kan zeggen dit jaar wel 1000 euro bespaard te hebben.Wat eigenlijk vreemd is, want die laatste persoon heeft daar absoluut meer moeite voor moeten doen.
donderdag 22 december 2022 om 14:33
GreenLadyFern schreef: ↑22-12-2022 12:35Voor jou is dat de standaard naar omlaag bijstellen. Voor mij is een paar weken met de caravan weg, boeken lezen, lummelen en wat uitstapjes maken het ultieme vakantiegevoel.
Ik vraag me altijd af wat je dat dan kost?
Onderhoud, staanplaats, grotere auto uitstapjes.
Hoeveel kost dat dan die paar weken?
Dat gaat ook niet van je lopende rekening maar zal je toch ook iets voor moeten reserveren.
Been there, done that, got the T-shirt.
donderdag 22 december 2022 om 14:41
Dit ook
Mijn vader is recent overleden en had eigenlijk nog wel graag een cruise gemaakt.
De laatste jaren met corona werd t ook al niet wat en voor die tijd had ik een ex die bang was om geld uit te geven, 80+ wandelvakanties in t zwarte woud heb ik er al genoeg van gehad zeg maar.
Ik heb tot september gespaard voor nieuwe kozijnen (2000 euro) en daarna ben ik gaan sparen voor mn vakantie. En na de vakantie gaat dat budget denk ik in een potje voor de auto met oog op vervanging.
Been there, done that, got the T-shirt.
donderdag 22 december 2022 om 16:00
Ik vind kamperen ook fantastisch (en dan het liefst in een tent), maar het is echt niet zo dat kamperen per definitie goedkoop is. Je hebt inderdaad de kosten van de aanschaf van een kampeermiddel en kosten van een standplaats, maar ook alle overige uitrusting (matjes, slaapzakken, kampeerservies, tafel en stoelen, etc.). En bij een caravan/vouwwagen/camper inderdaad nog onderhoud, stalling, meer benzine, etc.
In het hoogseizoen betaal je voor een camping met zwembad zo €50-75,- per nacht.
Wij zijn ons hele leven al kampeerders en hebben een groot deel van de uitrusting van huis uit meegekregen. Maar als je nooit gekampeerd hebt en nu ineens alles zou moeten gaan aanschaffen met het idee dat je dan goedkoop op vakantie kan, kom je bedrogen uit.
Maar ja, er is niets heerlijkers dan warm in je slaapzak liggen terwijl de regen zachtjes op het tentdoek tikt
donderdag 22 december 2022 om 16:09
Wij hebben het geluk dat we gratis en voor niets een prachtige caravan mogen lenen
maar met een goeie tent kom je ook een heel eind hoor! Dan heb je geen joekel van een auto, onderhoudskosten of stallingskosten. En ja daar reserveren we wel voor. De staanplaats zelf kost meestal geen drol als je je eigen caravan meeneemt. Afgelopen augustus/september een last minute 2 weken in zuid-limburg op een comfortplaats was 150 euro. We aten 2 of 3 maaltijden gewoon bij de caravan, af en toe wel uit eten. Nu er een kleine op komst is zullen we dat minder snel doen
Qua uitjes in NL hebben we een museumkaart lopen het hele jaar en daar kun je ontzettend veel mee doen.
Maar nee, gratis of goedkoop is het niet. Voor twee weken vakantie is het wel een hoop benzine met de caravan op sleeptouw, staanplaatskosten, iets groter boodschappenbudget en uitjes... meestal houden we daar zo'n 1000 euro voor apart en dan letten we eigenlijk nergens op.
donderdag 22 december 2022 om 16:17
Ik kampeer altijd in de zomer. Maar als je iets meer wil als een svr minicamping of tentje in je achtertuin is is t echt niet goedkoop. Vakantie en uitjes kosten altijd geld.
Gelukkig heb ik nu weer mn spullen compleet. Dat was ook ff waardeloos na mn scheiding.
Gelukkig heb ik nu weer mn spullen compleet. Dat was ook ff waardeloos na mn scheiding.
Been there, done that, got the T-shirt.
donderdag 22 december 2022 om 16:21
De aanschafkosten zijn inderdaad hoog. Dat is de luxe van 'extra' geld hebben. Nu investeren om later te besparen, zoals zonnepanelen of een complete kampeeruitzetProcne schreef: ↑22-12-2022 16:00Ik vind kamperen ook fantastisch (en dan het liefst in een tent), maar het is echt niet zo dat kamperen per definitie goedkoop is. Je hebt inderdaad de kosten van de aanschaf van een kampeermiddel en kosten van een standplaats, maar ook alle overige uitrusting (matjes, slaapzakken, kampeerservies, tafel en stoelen, etc.). En bij een caravan/vouwwagen/camper inderdaad nog onderhoud, stalling, meer benzine, etc.
In het hoogseizoen betaal je voor een camping met zwembad zo €50-75,- per nacht.
Wij zijn ons hele leven al kampeerders en hebben een groot deel van de uitrusting van huis uit meegekregen. Maar als je nooit gekampeerd hebt en nu ineens alles zou moeten gaan aanschaffen met het idee dat je dan goedkoop op vakantie kan, kom je bedrogen uit.
Maar ja, er is niets heerlijkers dan warm in je slaapzak liggen terwijl de regen zachtjes op het tentdoek tikt
donderdag 22 december 2022 om 18:41
Ik heb dit najaar inderdaad wat meer in fijne, warme, mooie en comfy kleding geïnvesteerd, ook met het idee van de verwarming lager. Schoenen koop ik 1x per jaar, Geen tuin dus daar geen kosten aan, onder delicatessen versta ik een vers belegd broodje rosbief van de Hema en een hamkaascroissant van bakker bart, die gun ik mezelf 1 a 2 keer per maand. Ik vind gadgets verder niet zo interessant, heb toevallig sinds twee weken voor het eerst een nieuwe smartphone uit de winkel omdat de mijne kapot was gevallen. Ik hoop dat mijn laptop het nog even volhoudt.
De kapper kost me drie keer per jaar 95 euro, daar zet ik echt geld voor opzij en 1x per maand een tientje voor mijn wenkbrauwen, dat wil ik er toch wel heel graag inhouden. Boeken soms via mp (zelfs met verzenden goedkoper dan de boekhandel) of witte boekenmarkt. Maar dat is echt luxe.
Parfum, uit eten en vliegvakanties zou ik willen dat mijn geld aan op ging
maar verder dan bovenstaande dingen kom ik niet, financieel gezien. Ook omdat ik beust geld opzij zet voor het iedere twee jaar vervangen van mijn contactlenzen. En dan is de luxe wel weer voorbij.Het gaat zoals bij de meesten vooral op aan de maandelijkse ellende zoals de huur, gemeente&waterbelastingen, energierekening, zorgpremie (die alleen maar steeds hoger worden), eigen risico en meer van dat soort rotgeintjes. En door de stijgende lasten en prijzen van de boodschappen blijft er verder steeds minder over. Heb dit najaar toevallig wat uitspattingen kunnen doen en daar ben ik dankbaar voor.
donderdag 22 december 2022 om 18:45
Dat klinkt heel knus en idyllisch!
Mijn herinneringen aan kamperen zijn juist niet de gezellige avonden maar het 's ochtends de tent uitbranden en zweten omdat het daarbinnen inmiddels 375 graden is en dan met een rol wc-papier naar een smerige wc en in het ergste geval een nog smerigere douche, met muntjessysteem.
donderdag 22 december 2022 om 18:46
Heftig. Heel veel sterkte.Hupsel schreef: ↑21-12-2022 17:12Volgens mij doe je het heel netjes TO, en is het gewoon een kwestie van wennen aan minder te besteden hebben.
Als troost: mijn inkomen gaat op aan de basisbehoeften. Tot vorig jaar kon ik nog 25 euro per maand sparen. Vakantie, sport, etentjes en uitjes waren er niet. Aankomend jaar komen we gelukkig in aanmerking voor de voedselbank.
Ik snap de onrust en gedachten. Het enige wat je kunt doen is goed budgetteren en proberen te sparen.
donderdag 22 december 2022 om 19:53
Haha, dat heb ik vroeger ook wel meegemaakt hoor. Franse campings met alleen smerige hurktoilettenJoyAnna schreef: ↑22-12-2022 18:45Dat klinkt heel knus en idyllisch!
Mijn herinneringen aan kamperen zijn juist niet de gezellige avonden maar het 's ochtends de tent uitbranden en zweten omdat het daarbinnen inmiddels 375 graden is en dan met een rol wc-papier naar een smerige wc en in het ergste geval een nog smerigere douche, met muntjessysteem.
Maar tegenwoordig kom ik eigenlijk vooral hele schone campings tegen en overal is er gewoon wc-papier op het toilet.
Als het zo heet is, lig ik trouwens liever in m’n katoenen tent dan in een huisje of appartement. En we zoeken campings ook wel uit op voldoende schaduwplekken.
vrijdag 23 december 2022 om 08:22
Hier gaat het geld maandelijks in allerlei potjes.
Alleenstaand, 2 tieners en een hond, 32 uur werken +/- 2100 netto.
Ik merk ook dat het pittiger is nu alles duurder wordt.
Uiteraard weet ik dat er mensen zijn die het minder hebben, maar wanneer je gewend bent op een bepaalde manier te leven en te sparen en dit kan ineens niet meer geeft dit me toch wel zorgen, met name omdat ik geen partner heb met salaris op wie teruggevallen/en of deze zorgen gedeeld kunnen worden voel ik die verantwoordelijkheid heel zwaar.
Persoonlijk zorg ik altijd dat eerst mijn potjes op orde zijn, en daarna pas de leuke dingen!
In jou geval had ik het dus andersom gedaan, eerst sparen voor de auto en desnoods een goedkope vakantie, maar niet een dure vakantie en later nog moeten sparen voor de auto.
De standaard hier is dat de auto vervangen moet kunnen worden (gewoon 2e hands) i.v.m noodzakelijk voor werk.
Er moet geld achter de hand zijn voor essentiële vervanging, denk aan wasmachine, droger.
Verder zijn er potjes voor kleding, de hond, onderhoud huis en de zorgkosten/beugels.
Hierna wordt er pas geld uitgegeven aan leuke dingen/uitjes etc.
Nu de kosten stijgen kan ik flink minder sparen, maar ik probeer het wel.
Dit maakt dat we dus juist bezuinigen op de leuke dingen, en deze inruilen voor andere leuke dingen.
Thuis een avondje lekkere hapjes voorschotelen i.p.v uit eten.
Wandelen en dan thuis een spel doen i.p.v pretpark.
Zoon knip ik zelf, en zelf ga ik nog maar 1x per jaar naar de kapper om het een beetje in model te laten brengen.
Niet noodzakelijke dingen zijn geschrapt, denk aan abbo donald duck afgezegd, dit kan ook uit de bibliotheek gehaald worden, sportschool abbo stop. Enkel Videoland, netflix stop etc.
In jou geval zou ik zeker nu je niet zo'n grote buffer meer hebt kijken naar hoe je dit z.s.m aan kunt vullen, dit zou ik doen door de loterij af te zeggen en dit bedrag meteen ook apart te zetten om te sparen. Idem met besparen op de sportschool.
Iedere euro aan extra buffer is er 1.
Gelukkig heb je voorlopig geen onderhoud meer aan het huis!
Alleenstaand, 2 tieners en een hond, 32 uur werken +/- 2100 netto.
Ik merk ook dat het pittiger is nu alles duurder wordt.
Uiteraard weet ik dat er mensen zijn die het minder hebben, maar wanneer je gewend bent op een bepaalde manier te leven en te sparen en dit kan ineens niet meer geeft dit me toch wel zorgen, met name omdat ik geen partner heb met salaris op wie teruggevallen/en of deze zorgen gedeeld kunnen worden voel ik die verantwoordelijkheid heel zwaar.
Persoonlijk zorg ik altijd dat eerst mijn potjes op orde zijn, en daarna pas de leuke dingen!
In jou geval had ik het dus andersom gedaan, eerst sparen voor de auto en desnoods een goedkope vakantie, maar niet een dure vakantie en later nog moeten sparen voor de auto.
De standaard hier is dat de auto vervangen moet kunnen worden (gewoon 2e hands) i.v.m noodzakelijk voor werk.
Er moet geld achter de hand zijn voor essentiële vervanging, denk aan wasmachine, droger.
Verder zijn er potjes voor kleding, de hond, onderhoud huis en de zorgkosten/beugels.
Hierna wordt er pas geld uitgegeven aan leuke dingen/uitjes etc.
Nu de kosten stijgen kan ik flink minder sparen, maar ik probeer het wel.
Dit maakt dat we dus juist bezuinigen op de leuke dingen, en deze inruilen voor andere leuke dingen.
Thuis een avondje lekkere hapjes voorschotelen i.p.v uit eten.
Wandelen en dan thuis een spel doen i.p.v pretpark.
Zoon knip ik zelf, en zelf ga ik nog maar 1x per jaar naar de kapper om het een beetje in model te laten brengen.
Niet noodzakelijke dingen zijn geschrapt, denk aan abbo donald duck afgezegd, dit kan ook uit de bibliotheek gehaald worden, sportschool abbo stop. Enkel Videoland, netflix stop etc.
In jou geval zou ik zeker nu je niet zo'n grote buffer meer hebt kijken naar hoe je dit z.s.m aan kunt vullen, dit zou ik doen door de loterij af te zeggen en dit bedrag meteen ook apart te zetten om te sparen. Idem met besparen op de sportschool.
Iedere euro aan extra buffer is er 1.
Gelukkig heb je voorlopig geen onderhoud meer aan het huis!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
