Apenpokken......welke kant gaat dit op??

Miskotto vrijdag 20 mei 2022 om 13:24

Ik lees sinds gisteren over het fenomeen apenpokken. Gelukkig is dit (nog) ver van ons bed, maar dat was corona ook destijds.

Ik kan er niet uit opmaken of het een dodelijke ziekte is maar hier en daar spreken deskundigen hun zorgen uit.

Als kind ben ik gevaccineerd tegen pokken zoals het gros van de mensen.
Zijn wij nu imuum tegen (apen) pokken???

Iemand ervaring met deze ziekte.?

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

MsBarclay donderdag 7 juli 2022 om 13:20

Hé wat een gezeur, als het voornamelijk rondgaat onder homoseksuele mannen dan is die groep vaccineren wellicht een goed idee. Daar is niets stigmatiserends aan. Mensen kunnen ook problemen zoeken hoor.

kers donderdag 7 juli 2022 om 13:26

MsBarclay schreef: ↑
07-07-2022 13:20
Hé wat een gezeur, als het voornamelijk rondgaat onder homoseksuele mannen dan is die groep vaccineren wellicht een goed idee. Daar is niets stigmatiserends aan. Mensen kunnen ook problemen zoeken hoor.

gezeur?
Dat noem ik andere meningen niet, hoop jij ook niet?

ieder zn mening, ik vind het vreselijk en zeker wel stigmatiserend. een hetero vrouw met veel wisselende contacten maakt meer kans het op te lopen in hartje Amsterdam dan een monogame homo in Hoogezand.
ze kunnen er ook voor zorgen dat er genoeg vaccins zijn

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay donderdag 7 juli 2022 om 14:09

Daarom richten ze zich voor nu ook specifiek op de mannen die PrEP gebruiken, niet àlle homo's. Lijkt me een hele goede targetgroep.

kers donderdag 7 juli 2022 om 14:12

lets agree to disagree - t wordt vermoeiend...
Zelf vind ik het poscode idee al beter zolang er niet genoeg vaccins zijn.

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay donderdag 7 juli 2022 om 14:13

kers schreef: ↑
07-07-2022 14:12
lets agree to disagree - t wordt vermoeiend...
Zelf vind ik het poscode idee al beter zolang er niet genoeg vaccins zijn.

Zelfs als het graag op PrEP slikkende mannen niet? Dat is dus al de groep mannen die veel wisselende contacten heeft en een risicofactor is voor HIV.
Ik snap jou echt niet, dan gaat het dus puur om het zoveel mogelijk vermijden van hokjes denken, zelfs in gevallen waarin het heel erg nuttig is.

kers vrijdag 8 juli 2022 om 13:09

dat zijn er volgens onderstaand artikel ca 32000

grappig dat je tegen mij zegt dat ik vermijd in hokjes te denken: dat is inderdaad het geval. Nogmaals, ik trek dat niet, koop dan meer vaccins in en pak dan de stad Amsterdam, als daar een brandhaard is (of elders dus waar veel gevallen zijn). Of biedt mensen die veel wisselende sekscontacten hebben aan dat ze zich kunnen laten vaccineren, man of vrouw of alles ertussen in. Het gaat immers om het gedrag wat besmetting vergemakkelijkt (intensief contact) en niet je geaardheid. Hoe dan ook: ik ben niet de enige die zich opwindt: https://www.ad.nl/binnenland/organisati ... ~aba3b43d/

Pride Amsterdam is het zat dat hun evenement telkens in verband wordt gebracht met het apenpokkenvirus. Het RIVM waarschuwde vorige week dat de komende Pride-evenementen kunnen leiden tot ‘intensievere verspreiding’ van het apenpokkenvirus binnen Nederland. ,,Ze doen alsof het één groot seksfeest is”, zegt een woordvoerder van de organisatie

Precies, en dan zou je beter ook de vele hetero's vaccineren die erheen gaan want ja, die zullen dan ook wel van bil gaan omdat het de Pride is= dat evenement (!!!) leidt immers tot intensievere verspreiding

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay vrijdag 8 juli 2022 om 14:28

Maar vind je het dan ook heel slecht dat extra vitamine D slikken vooral wordt aanbevolen voor mensen met een donkere huidskleur?
Want dat is ook hokjesdenken.

kers vrijdag 8 juli 2022 om 14:37

AnAppleADay schreef: ↑
08-07-2022 14:28
Maar vind je het dan ook heel slecht dat extra vitamine D slikken vooral wordt aanbevolen voor mensen met een donkere huidskleur?
Want dat is ook hokjesdenken.

Slim dat je het onderwerp wisselt. Haha. Wat vind je van het standpunt van de pride-organisatie?

Maar goed, vitamine D dus. Heel even want compleet off-topic:
Het is helemaal geen stigmatisering en discriminatie, denk ik. Want suppletie wordt ook aanbevolen voor mensen die veel binnen zitten of de huid grotendeels bedekken en mensen 75+ (ofzo, weet aanbevelingen niet uit mijn hoofd). Maar daar denk jij denk ik anders over

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay vrijdag 8 juli 2022 om 14:46

kers schreef: ↑
08-07-2022 14:37
Fijn dat je het onderwerp wisselt. Haha. Wat vind je van het standpunt van de pride-organisatie?

Maar goed, vitamine D dus. Heel even want compleet off-topic:
Het is helemaal geen stigmatisering en discriminatie, denk ik. Want suppletie wordt ook aanbevolen voor mensen die veel binnen zitten of de huid grotendeels bedekken en mensen 75+ (ofzo, weet aanbevelingen niet uit mijn hoofd). Maar daar denk jij denk ik anders over

Ik verander helemaal niet van onderwerp, ik heb het nog steeds over het vaccineren van de PrEP groep. Jij sleept Pride erbij,
Maar omdat je het vraagt: wat betreft het standpunt rondom Pride ben ik het met je eens, dat lijkt me inderdaad in z'n algemeen geen risico-evenement.
Ik kan me wel voorstellen dat er bij bepaalde evenementen die in het teken van Pride georganiseerd worden een extra waarschuwing kan worden gegeven, maar dat is maar een heel klein deel van de evenementen. En die hebben inderdaad niks te maken met Pride in het algemeen dus is ook niet aan hun.
Een beetje zoals dat carnavalsverenigingen geen standpunt over vreemdgaan hoeven in te nemen, puur alleen omdat een heel klein deel van de carnavalsvierders hun kansen ziet tijdens het evenement.

En wat ik wil zeggen is dat vitamine D voor donkere mensen (racisme), voor 75plussers (ageism) etc. even stigmatiserend is als de PrEP groep vaccineren is: namelijk niet de hele groep heeft een vitamine D tekort en er zijn ook mensen buiten de groep die een tekort hebben. Maar omdat er wel een significant verhoogd risico is in die groep adviseer je het voor de hele groep.
Het enige verschil is dat in het geval van vitamineD die mensen fysiek gezien meer vatbaar zijn en nu bij de Apenpokken zijn ze vooral vatbaarder omdat het meer heerst in de kringen van vrije homo seks (dus de groep die ook PrEP slikt).

En dan bedoel ik dus niet in alle 'kringen van homo's', ik heb het over de PrEP groep.

AnAppleADay vrijdag 8 juli 2022 om 14:51

Ik heb het idee dat jij denkt dat ik vind dat àlle homo's een groter risico lopen. Maar het gaat hier om een hele specifieke groep:

Nieuwsuur schreef gisteren dat experts de overheid aanraden om deze doelgroep te vaccineren omdat het virus zich vooral verspreidt onder mannen die veel wisselende seksuele contacten hebben met andere mannen. Dit is ook de groep die veelal het hiv-PrEP medicijn gebruikt of op de wachtlijst hiervoor staat. Het hiv-PrEP medicijn kan een hiv-besmetting voorkomen.

hagelslagjes vrijdag 8 juli 2022 om 14:55

Het duurde ook lang voor Aids serieus werd genomen, niet alleen door de opstelling van de politiek, maar ook door lgbt-organisaties die zich meer opwonden over het mogelijke stigma dan het voorkomen van ziekte door doelgerichte voorlichting.

kers vrijdag 8 juli 2022 om 15:01

Goed voorbeeld hagelslagjes: hiv is ook niet bepaald bij homoseksuelen gebleven. En je weergave van dat de organisaties zich meer opwonden over het mogelijke stigma dan het voorkomen van ziekte door doelgerichte voorlichting slaat de plank volledig mis, zie onder. Zeer goed dat men streed tegen stigmatisering, hoe anders was de sfeer in de VS in die tijd

!

https://www.historischnieuwsblad.nl/de- ... -van-aids/ :
Paniek en stigmatisering voorkomen, dat was van het begin af aan de insteek van het Nederlandse aidsbeleid. De angst was groot dat aids anders rampzalige gevolgen zou hebben voor met name de acceptatie van homoseksualiteit, die in de decennia daarvoor juist zo moeizaam bevochten was. Organisaties van mensen die een verhoogd risico hadden om hiv op te lopen – homomannen, maar ook drugsgebruikers, sekswerkers en bijvoorbeeld hemofiliepatiënten – werden daarom, anders dan in andere landen, direct zelf betrokken bij de strijd tegen aids. Condoomgebruik werd eerst bijna niet gepropageerd; daar zouden de mannen toch geen trek in hebben. Daarom hier geen campagnes vol schrikbeelden en geen gedwongen sluiting van darkrooms en homosauna’s, zoals dat in Engeland en de Verenigde Staten wel gebeurde. In plaats daarvan kwam de nadruk te liggen op eigen verantwoordelijkheid: preventie door gedragsverandering. Voorlichters in de Amsterdamse homoscene wezen op het risico van wisselende seksuele contacten.

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay vrijdag 8 juli 2022 om 15:05

kers schreef: ↑
08-07-2022 15:01
Goed voorbeeld hagelslagjes: hiv is ook niet bepaald bij homoseksuelen gebleven. En je weergave van dat de organisaties zich meer opwonden over het mogelijke stigma dan het voorkomen van ziekte door doelgerichte voorlichting slaat de plank volledig mis, zie onder. Zeer goed dat men streed tegen stigmatisering, hoe anders was de sfeer in de VS in die tijd !
....

Natuurlijk niet! Maar ik deze vergelijking ben jij dus tegen extra testen en voorlichting over HIV bij homoseksuelen.

hagelslagjes vrijdag 8 juli 2022 om 15:28

Ja, gelukkig kregen de mensen die op dat moment veel risico liepen op aids geen voorlichting en gingen daardoor nog meer mensen dood dan de (vooral Amerikaanse) overheid voor elkaar kreeg. Echt heel mooi! Alles beter dan een stigma natuurlijk

kers vrijdag 8 juli 2022 om 15:37

AnAppleADay schreef: ↑
08-07-2022 14:46
Ik verander helemaal niet van onderwerp, ik heb het nog steeds over het vaccineren van de PrEP groep. Jij sleept Pride erbij,
Maar omdat je het vraagt: wat betreft het standpunt rondom Pride ben ik het met je eens, dat lijkt me inderdaad in z'n algemeen geen risico-evenement.
Ik kan me wel voorstellen dat er bij bepaalde evenementen die in het teken van Pride georganiseerd worden een extra waarschuwing kan worden gegeven, maar dat is maar een heel klein deel van de evenementen. En die hebben inderdaad niks te maken met Pride in het algemeen dus is ook niet aan hun.
Een beetje zoals dat carnavalsverenigingen geen standpunt over vreemdgaan hoeven in te nemen, puur alleen omdat een heel klein deel van de carnavalsvierders hun kansen ziet tijdens het evenement.

En wat ik wil zeggen is dat vitamine D voor donkere mensen (racisme), voor 75plussers (ageism) etc. even stigmatiserend is als de PrEP groep vaccineren is: namelijk niet de hele groep heeft een vitamine D tekort en er zijn ook mensen buiten de groep die een tekort hebben. Maar omdat er wel een significant verhoogd risico is in die groep adviseer je het voor de hele groep.
Het enige verschil is dat in het geval van vitamineD die mensen fysiek gezien meer vatbaar zijn en nu bij de Apenpokken zijn ze vooral vatbaarder omdat het meer heerst in de kringen van vrije homo seks (dus de groep die ook PrEP slikt).

En dan bedoel ik dus niet in alle 'kringen van homo's', ik heb het over de PrEP groep.

Gewoon alle mensen die veel wisselende contacten hebben in brandhaarden vaccineren (vrijwillig): man, vrouw, wat er ook nog meer is. Nauwe contacten (gedrag) leiden tot besmetting, niet geaardheid.
Maar ja, inkoop genoeg vaccins lijkt wel de voorwaarde om deze ziekte goed in te kunnen dammen, hoop dat de overheid hier wel toe zal besluiten.

door alle nadruk op het seksuele aspect raken ook andere hoogrisico- situaties uit beeld waaronder Slijmvliescontact, Direct contact op beschadigde huid van blootgestelde, besmet materiaal in contact met slijmvliezen (ogen) danwel op beschadigde huid van blootgestelde zoals dat zich oa voordoet bij bv 1 nacht samen met index in 1 bed geslapen, Laesies onderzocht door zorgverlener met wondjes op hand, Spatincident met blaasjesinhoud in oog als situaties waarin dit kan optreden en bij deze hoogrisico's horende leefregels en maatregelen: zie link.

of matige risico: Met alleen handen/armen langdurig onbeschermd huid-huid contact met intacte huid van blootgestelde, Besmet materiaal in contact met intacte huid van blootgestelde, Zonder MNM en spatbril in ruimte geweest met hoge kans op virusverspreiding in lucht
Langdurig intensief face-to-face contact (<1,5 meter > 2 uur cumulatief) met index met systemische klachten of hoesten, zonder MNM in werk-, sociale of privésetting, Medereiziger bij reisduur > 8 uur, <1,5 meter rondom index (1-2 stoelen)

https://lci.rivm.nl/monkeypox-risicoins ... aatregelen: indeling in risiconiveaus (hoog/matig/laag/geen) gebaseerd op kans op secundaire gevallen vanuit de literatuur. Veel is nog niet duidelijk in deze uitbraak van monkeypox. Deze indeling en bijbehorende maatregelen zullen zodra meer bekend is (bijvoorbeeld over respiratoire overdracht via druppels uit de keel) aangepast worden. Om deze uitbraak zo goed mogelijk te stoppen, wordt vooralsnog ingezet op isolatie en quarantaine voor hoogrisicocontacten en op leefregels voor contacten die minder risico hebben gelopen.
(mijn vetgedrukt, vond die zaken wel opvallend cq had ik zelf niet zo bij stilgestaan als hoog/matig risico tav apenpokkenbesmetting....)

kers wijzigde dit bericht op 08-07-2022 16:02

6.09% gewijzigd

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay vrijdag 8 juli 2022 om 15:40

kers schreef: ↑
08-07-2022 15:37
Gewoon alle mensen die veel wisselende contacten hebben in brandhaarden vaccineren (vrijwillig): man, vrouw, wat er ook nog meer is. Nauwe contacten (gedrag) leiden tot besmetting, niet geaardheid.
Maar ja, inkoop genoeg vaccins lijkt wel de voorwaarde om deze ziekte goed in te kunnen dammen, hoop dat de overheid hier wel toe zal besluiten.
...

Dat lijkt me inderdaad de volgende stap.
Maar zolang we die niet allemaal tegelijk kunnen vaccineren kun je beter binnen die groep eerst nog specifieker beginnen: in de groep waar het het meest heerst.
Dus bij homoseksuele mannen met veel wisselende contacten in Amsterdam. Daarna ga je dan bijvoorbeeld voor dezelfde groep buiten Amsterdam en daarna ook voor hetero's etc.
Of andersom: eerst de hetero's in Amsterdam en daarna de homo's in de rest van het land etc.

Ik ben het ermee eens dat het 'wisselende contacten'-aspect het meest belangrijke is. Maar dat zijn nogal veel mensen in Nederland.

kers vrijdag 8 juli 2022 om 15:51

Denk dat er vooral voor genoeg vaccins gezorgd moet worden. En geloof dat alle vakantiegangers ook moeten opletten straks in het vliegtuig, de kroeg etc: Langdurig intensief face-to-face contact (<1,5 meter > 2 uur cumulatief) met index met systemische klachten of hoesten, zonder MNM in werk-, sociale of privésetting en reizen langer dan 8uur en 1-2 stoelen afstand vormt matig risico.

Nee, hier had ik nooit aan gedacht, dat het zich via de lucht zou verspreiden. HAd toch het beeld dat er huid op huid contact (of slijmvliezen) voor nodig was.
Dus oppassen ook zonder seks.

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

soliver zaterdag 9 juli 2022 om 20:24

Uit de NRC:

Besmetting met apenpokken kan zonder dat je iets merkt

Virusbesmetting

Je kan besmet zijn met apenpokken zonder uiterlijke verschijnselen, stellen Belgische onderzoekers

Je kunt apenpokken hebben zonder dat de kenmerkende pokkenblaasjes op de huid verschijnen; een zogeheten asymptomatische infectie. Dat blijkt uit een onderzoek van Antwerpse infectiologen die achteraf vaststelden dat vier mannen besmet moeten zijn geweest met het apenpokkenvirus, zonder het zelf te weten. Het medisch tijdschrift The Lancet heeft de resultaten online gezet als preprint, wat betekent dat de publicatie nog door vakgenoten moet worden beoordeeld.

[…]

Een infectie zonder duidelijke ziekteverschijnselen laat zich minder makkelijk opsporen, en kan zich bovendien ‘onder de radar’ verspreiden. Bij de huidige grote uitbraak van apenpokken in verschillende westerse landen is het lastig gebleken de infectieketens precies in kaart te brengen. Wel is duidelijk dat het virus opvallend vaak circuleert bij mannen die regelmatig seks hebben met verschillende andere mannen. Maar in principe zijn apenpokken besmettelijk voor iedereen die in nauw contact komt met een besmet persoon.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/06/be ... t-a4135770

kers donderdag 14 juli 2022 om 21:39

Aantal gevallen van apenpokkenvirus stijgt naar 549

Het apenpokkenvirus is in Nederland nu bij 549 mensen vastgesteld, meldt het RIVM. Dat is een stijging van 46 ten opzichte van afgelopen maandag, toen er nog 503 vastgestelde gevallen waren. Maandag ging het om de grootste toename (101) van het aantal gevallen sinds mei, toen het virus voor het eerst in Nederland werd vastgesteld.

https://nos.nl/artikel/2436724-aantal-g ... t-naar-549

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

Anoniem_63a4aa770857d donderdag 14 juli 2022 om 22:10

En hoeveel van dat kleine aantal mensen liggen ook met nare klachten in ziekenhuis?

Kijk stel vaccins beschikbaar als die er zijn aan een ieder die wil.

Maar verder mag wel beetje perspectief in achterhoofd gehouden worden.

kers dinsdag 19 juli 2022 om 09:24

https://www.nytimes.com/2022/07/18/nyre ... ccine.html

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay dinsdag 19 juli 2022 om 09:31

Op de vorige pagina heb ik ook een link gepost van iemand die er weinig last van had.
Dus er zitten zeker mensen bij voor wie het heel pittig is maar zeker niet voor iedereen.
Zoals met de meeste virussen dus.

kers dinsdag 19 juli 2022 om 10:56

AnAppleADay schreef: ↑
19-07-2022 09:31
Op de vorige pagina heb ik ook een link gepost van iemand die er weinig last van had.
Dus er zitten zeker mensen bij voor wie het heel pittig is maar zeker niet voor iedereen.
Zoals met de meeste virussen dus.

ja,en?
hoop dat de mensen die het zwaar treft hier sneller/beter geholpen worden dan in VS

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

AnAppleADay dinsdag 19 juli 2022 om 11:29

Dat was in reactie op LuciFee die vroeg hoeveel mensen er in het ziekenhuis kwamen.
Ik wilde ermee zeggen dat het sowieso dus niet zo is dat iedereen van die 550+ mensen zorg nodig heeft.

kers zaterdag 23 juli 2022 om 17:25

De wereldwijde uitbraak van het apenpokkenvirus is een internationale noodtoestand, heeft de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) bepaald. Het is de zevende keer dat de WHO die status aan een virusuitbraak toekent, de vorige keer was begin 2020 met het coronavirus. Ook enkele ebola-uitbraken en de uitbraak van het zikavirus kregen eerder die status.

https://nos.nl/artikel/2438000-who-apen ... odtoestand

If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

Actieve topics