Gezondheid alle pijlers

Gezondheidsklachten in woning

05-07-2025 20:05 61 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi,

Ik ben benieuwd of er forummers zijn die dit wellicht (helaas) herkennen en een idee hebben in welke hoek we het probleem moeten zoeken.

Via een familielid ben ik betrokken geraakt bij een situatie van een mevrouw welke sinds 1,5 jaar met urgentie een appartementje heeft gekregen. Omdat ik het wel leuk vind om mij ergens in vast te bijten en het sneu vind dat ze niet verder komt bij de woningbouw heb ik aangeboden haar verder te helpen.

Ze heeft dit huisje met haar spaarcentjes helemaal opgeknapt en de woning ziet er goed uit en vrijwel alles is nieuw. Echter toen ze er ging wonen kreeg ze ernstige klachten van haar luchtwegen. Ze rookt niet, niet bekend met astma of andere luchtwegaandoeningen en is 50+. Ze heeft zulke klachten nooit gehad, hooguit 1 keer per jaar normaal verkouden. Nu heeft ze meerdere keren achter elkaar longontsteking gehad, infecties van haar bovenste luchtwegen, benauwdheid, keelpijn, verstopte neus en hoesten, vermoeidheid, hoofdpijn en algemene malaise. Eigenlijk is het gewoon geen doen en gaat ze van de ene kuur en medicatie over de andere en is dus al ruim 1,5 jaar ziek.

Toen ze in de woning kwam heeft ze oud behang eraf gehaald, sommige plekken op de muur waren zwart (dit was te zien op een filmpje dat achteraf is bekeken). Onwetend als ze was heeft ze hier overheen laten behangen.

Als je zelf in de woning komt merk je dat er geen fijne lucht hangt en na een uurtje of 1,5 ofzo had ik al last van mijn keel en soort drukkend gevoel op de borst. Andere mensen die in de woning komen ervaren hetzelfde, behalve dus de woningbouw.... Het is niet echt een bepaalde sterk aanwezige geur maar je ruikt wel licht een soort muffig/zurig iets. Aan de buurvrouw hebben we gevraagd of er wellicht iemand overleden is of dat de woning zwaar vervuild was maar volgens haar was dat niet aan de orde. En ook dat soort lucht zou toch op den duur moeten vervliegen?

We hebben de GGD laten komen maar die konden niks bedenken of ontdekken. Ook het verhaal en filmpje van die zwarte vlekken laten zien maar die zeiden 'als je geen schimmel ziet (en die zou dus op de muur onder behang en lijm moeten zitten) dan kun je daar geen klachten van hebben, als schimmel klachten geeft moet je het echt zien'. Dat is dus niet het geval. En hun zijn de experts zou je denken.

De woningbouw heeft een binnenklimaat onderzoek uit laten voeren waarbij er 2 weken apparatuur heeft gestaan maar daar kwam niks geks uit. Alleen als advies om het warmer te stoken en te ventileren (het was 17 graden maar dat kwam ook omdat ze niet thuis verbleef tijdens het onderzoek maar ziek bij haar zus op de bank lag te wezen). Daar hebben we niet zo veel aan want zomers met een betere temperatuur in de woning heeft mevrouw dezelfde klachten en ze ventileert juist als bezetene met alle ramen open in de woning omdat ze het anders zeker niet uithoudt daar.

Als het ziek zijn te heftig wordt gaat ze dus naar haar zus of een vriendin om daar tijdelijk te verblijven. Ze knapt dan op maar zodra ze weer teruggaat naar de woning begint het van voor af aan. Het is voor ons dus heel duidelijk dat het aan het klimaat in de woning ligt en dat daar IETS aan de hand is. Maar wat???

Woningbouw wil nu mechanische ventilatie plaatsen en dat is het 'laatste wat ze nog kunnen doen'. Wij hebben weinig vertrouwen dat dit iets gaat oplossen want zoals gezegd komt er al heel veel verse lucht binnen, dag en nacht.

Volgende stap is dus Geschillen- of Huurcommissie. Voor de Huurcommissie moet je alleen volgens mij wel een duidelijk 'gebrek' hebben... en we weten dus niet wat het is? En zoiets vaags als gezondheidsklachten staat ook niet in het Gebrekenboek.

Dus... wie o wie heeft misschien een idee wat dit soort gezondheidsklachten in een woning kan veroorzaken?
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
05-07-2025 21:02
Bouwjaar is 1987, het is een kleine etagewoning in Amsterdam op de 1e verdieping.

Geen kruipruimtes, geen spaanplaten. Betonnen muren, vloer en plafonds.

Weinig spaanplaat dus ( in keukens zit het ook verwerkt) en betonnen muren, best luxe voor een huurhuis, dus dat is weer een pré :)

Lastig probleem zeg, het gaat ook niet om een huis uit het jaar kruik, qua bouwjaar zou er nog asbest in verwerkt kunnen zijn maar ik neem aan dat de woningbouw bij renovatie dit allang zal hebben verwijderd. En gezondheidsklachten nav asbest schijnt langzamer te gaan.

Succes, ik hoop dat jullie eruit komen.
Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man
Alle reacties Link kopieren Quote
DronkenAardbei schreef:
05-07-2025 21:13
Dank voor de verduidelijking. Ik moet zeggen die muren zien er niet echt fris uit. Lijkt alsof er door voorgangers niet of slecht geventileerd is. Ik zit me af te vragen of het zou kunnen komen door de gebruikte behanglijm al dan niet in combinatie met die plekken. De ene mens is nou eenmaal kwetsbaarder dan de andere.
Ik zou zelf alle behang verwijderen, de muren behandelen met 1 of andere anti-schimmel muurverf en dat een tijdje zo laten om te kijken of het beter gaat. Na een paar maanden zou ze dan eventueel opnieuw kunnen behangen.
Ik zou echt niet zelf aan de slag gaan, het arme mens is al 1,5 jaar ziek door nalatigheid van de woningbouwvereniging.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hmm.. zo is het wel heel duidelijk ja. Ben nu wel een beetje boos. De GGD heeft het filmpje nota bene gezien en is op huisbezoek geweest. Ja ze hebben niet achter het behang gekeken maar ze zeiden dus dat ze schimmel uitsloten als oorzaak want "dat moet je zien wil het klachten geven"
Ik had de reactie van Friezin71 nog niet gelezen, maar dat is dan wel een heel slechte zaak als de GGD zegt dat het geen kwaad kan. Daar zou je toch op moeten kunnen vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren Quote
DronkenAardbei schreef:
05-07-2025 21:18
Ik had de reactie van Friezin71 nog niet gelezen, maar dat is dan wel een heel slechte zaak als de GGD zegt dat het geen kwaad kan. Daar zou je toch op moeten kunnen vertrouwen.
Ja, toch. Ik zit hier plaatsvervangend geirriteerd te zijn ;-D Fijn, TO, dat jij deze mevrouw helpt!
Alle reacties Link kopieren Quote
Friezin71 schreef:
05-07-2025 21:12
Luchtkwaliteit meten is toch geen schimmel meter?
Zou inderdaad eens op zoek gaan naar een bedrijf dat specialiseert in schimmels oid.
Alle reacties Link kopieren Quote
Friezin71 schreef:
05-07-2025 21:16
Ik zou echt niet zelf aan de slag gaan, het arme mens is al 1,5 jaar ziek door nalatigheid van de woningbouwvereniging.
Had je eerdere reactie nog niet gelezen. Maar de misser lijkt met name bij de GGD te liggen, slechte zaak. Daar mag je toch professionaliteit verwachten, anders kunnen ze net zo goed mij of de buurman wel sturen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Staat het appartement misschien dichtbij een weg waar veel autoverkeer overheen raast of bij industrie?
Alle reacties Link kopieren Quote
Je zou bijna denken dat het dan ergens lekt of 'doorslaat'.

Heb je al een bouwdroger geprobeerd? Kun je huren. Droogt ook je muren helemaal op.
Alle reacties Link kopieren Quote
Spaanplaat wordt ook gebruikt in (goedkope) bankstellen, kasten enz. en spaanplaat geeft ook formaldehyde af.
Alle reacties Link kopieren Quote
Friezin71 schreef:
05-07-2025 21:12
Luchtkwaliteit meten is toch geen schimmel meter?
In het onderzoek hebben ze wel ook op schimmels in de lucht gecheckt zo te zien. Daar zou niks afwijkend uitgekomen zijn en de concentratie is binnen de norm.

https://postimg.cc/213kL6fL

https://postimg.cc/0KC3cp75

Als ik die 300 KVE/m2 voor Cladosporium door chat gpt haal dan zegt die dat dat die 300 juist heel schadelijk is, terwijl het rapport zegt dat het ruim binnen de norm van <500 is. O_o

Chat gpt;
Goed: minder dan 10 KVE/m²
Acceptabel: 10 tot 200 KVE/m²
Slecht (grote schadelijkheid): meer dan 200 KVE/m²

Met de algehele conclusie en de aanbeveling kunnen we alleen ook niet zo veel. In de periode dat de meetapparatuur er heeft gestaan (2 weken in januari) is het namelijk ook gewoon wel regelmatig boven de 20 graden gestookt en ze ventileert juist al super veel uit noodzaak. En in de zomer als de woning droog en warm is zijn de klachten er ook.
carrie-bradshaw wijzigde dit bericht op 05-07-2025 21:51
0.25% gewijzigd
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
https://postimg.cc/MvdgC2FW

Dit zijn de normen die Strooming aanhoudt.
Maar er zijn dus heel veel soorten schimmels en ze hebben er maar van 3 soorten een monster genomen in woon- en slaapkamer. Dus dat is ook nog allemaal niet uitgesloten dat er niks anders zit denk ik.
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
300 kve/m2 is echt heel veel O_O

Edit: hier een Nederlandse publicatie waarin ook de ondergrens van 500 kve wordt genoemd, maar dat vind ik dus echt bizar hoge grens (https://www.athene-noctua.nl/wp-content ... _lucht.pdf)
momjeans wijzigde dit bericht op 05-07-2025 21:51
77.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Nogevendit schreef:
05-07-2025 21:24
Staat het appartement misschien dichtbij een weg waar veel autoverkeer overheen raast of bij industrie?
Nee, best een rustige straat, voor zover Amsterdam rustig kan zijn :P . T is in t midden van een woonwijkblok met alleen bestemmingsverkeer wat in de straat parkeert.

Maar bedankt voor t meedenken!
The most exciting, challenging and significant relationship is the one with yourself. And if you can find someone to love the you you love that’s fabulous
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben bang dat je er verder niet zoveel mee kunt, het lijkt erop dat de woningbouw al erg veel heeft gedaan. Dit is een serieus onderzoek, de resultaten zijn binnen de marge.En alsnog nemen ze wel maatregelen in de vorm van mechanische ventilatie (altijd doen! Ramen open is luchten, niet ventileren: ventileren is 24/7 luchtverversen)
Wil je meer, dan zal deze mevrouw er zelf voor moeten zorgen.
Dus behang verwijderen en een ander bedrijf inschakelen voor meer onderzoek. Maar schrik niet over wat zo’n onderzoek kost… dat gaat in de papieren lopen ben ik bang.

Plus dat, als het schimmel is, de oorzaak heel vaak alsnog “eigen schuld” is (te hoge luchtvochtigheid door niet 24/7 ventileren, niet genoeg stoken, binnen was drogen etc). Op de 1e etage met beton is er geen optrekkend vocht, hooguit nog een leidinglekkage ofzo maar dan zou het om 1 specifieke plek/muur gaan en niet verspreide vlekken. En ook daarvoor geldt helaas dat uit laten sluiten geld kost (was hier vorig jaar ca 1000 euro)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik weet niets van schimmels, maar zo te zien is er niet op zwarte schimmel getest.
Cum non tum age
Alle reacties Link kopieren Quote
Ze gebruikt ook geen geurtjes zoals geurkaarzen, geurdingen voor in het stopcontact om de eigenaardige lucht in het huis te maskeren?
Night after night who treats you right
Baby, it's the guitar man
Alle reacties Link kopieren Quote
carrie-bradshaw schreef:
05-07-2025 21:02
Bouwjaar is 1987, het is een kleine etagewoning in Amsterdam op de 1e verdieping.

Geen kruipruimtes, geen spaanplaten. Betonnen muren, vloer en plafonds.

Je hebt pb!
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar als ze al zo lang ziek is, en je denkt dat het komt door schimmel op de muur achter het behang, dan trek je toch een stukje van het behang los?

Oke, er moet een baan opnieuw behangen worden.
Maar dan weet je wel of dat de oorzaak is of niet.
Die baan behang lijkt me een stuk minder waard dan de oplossing van het gezondheidsraadsel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een nare situatie voor deze mevrouw.

Wellicht heb ik er overheen gelezen, maar hoe zit het met andere huurders in het complex? Hebben zij ook klachten?
Alle reacties Link kopieren Quote
Waarom heeft ze niet allang dat behang weer van de muur gehaald toen de GGD er was?

Ik vind het echt sneu allemaal.
Alle reacties Link kopieren Quote
Iets anders, maar een luchtreiniger kan helpen tegen schimmels, dus dat kan een tijdelijke oplossing zijn.

Ik zou zelf ook een klein stukje behang eraf halen en dat door de ggd laten testen als zij dat kunnen doen, of een bedrijf. Van wat ik weet moet je bij zwarte schimmel echt eerst met anti-schimmel verf verven voordat je verder iets eroverheen behangt.

Weet ze trouwens door een vochtmeter hoe vochtig het in huis is? Dan kan ze dat ook per kamer bekijken. Als 1 kamer een stuk vochtiger is dan kan daar het probleem zitten.

Wij hebben trouwens een groot probleem met schimmel in de (aparte) garage en dat ademt echt niet fijn (huurhuis). Op foto’s zou je niet zien dat het een probleem is. Dat merk je pas als je erin staat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chatgpt antwoord op vraag of zwarte schimmel achter het behang niet schadelijk is.

Dat klopt niet helemaal. De uitspraak van de GGD dat zwarte schimmel achter behang geen gezondheidsklachten kan geven, is te kort door de bocht. De werkelijkheid is genuanceerder:
🔍 Wat zegt de wetenschap over zwarte schimmel?

Zwarte schimmel (zoals Stachybotrys chartarum) en andere schimmelsoorten produceren sporen en soms mycotoxines. Deze kunnen vrijkomen in de lucht en gezondheidsklachten veroorzaken, vooral bij gevoelige mensen. Dat geldt ook als de schimmel zich (deels) achter behang bevindt, want:

Schimmelsporen zijn microscopisch klein en kunnen door kleine kieren, openingen of beschadigd behang toch in de lucht terechtkomen.

In een vochtige ruimte is de kans groot dat schimmel zich verder verspreidt of door het behang heen groeit.

👥 Wie loopt risico?

Mensen met astma, allergieën, COPD of een verzwakt immuunsysteem

Kleine kinderen en ouderen

Soms gezonde mensen, bij langdurige blootstelling

🤒 Mogelijke klachten

Hoesten, benauwdheid

Verergering van astma of allergieën

Vermoeidheid, hoofdpijn of geïrriteerde ogen

Huiduitslag of luchtwegontstekingen (bij veel of langdurige blootstelling)

📌 Dus: wat klopt er wel aan wat de GGD zegt?

Misschien bedoelen ze dat als de schimmel goed is afgedekt en er geen sporen vrijkomen, het risico tijdelijk laag is. Maar dat is geen reden om het te negeren. Een vochtprobleem en schimmel achter het behang moet altijd worden aangepakt, juist om toekomstige gezondheidsklachten of schade aan het huis te voorkomen.
Creativiteit is de adem van de ziel – dus adem elke dag!
Alle reacties Link kopieren Quote
Je geeft ook aan dat ze alles heeft opgeknapt en alles nieuw is. Zou het iets in de meubels of aankleding van het huis kunnen zijn?
Alle reacties Link kopieren Quote
Beetje bijzonder dat ze nog geen vochtmeter heeft hoor met alles wat jullie al hebben uitgehaald. Ik zou er twee kopen om twee ruimtes te kunnen testen, van twee verschillende fabrikanten. Dan kun je ze ook eens omruilen om te kijken of ze erg verschillen qua waarneming. Ik heb er meerdere en ze wijken iets af.
Verder, dat behang moet eraf natuurlijk.
Misschien een stukadoor vragen voor een offerte. Als er schimmel is of vochtproblemen dan zou een (goede) stukadoor dat ook wel opmerken lijkt me.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat een vervelend probleem. Je kunt op formaldehyde laten testen, maar dat zou ik pas in tweede instantie doen. Ik zou eerst goed laten testen op schimmels, en dat probleem aanpakken.

https://luchtkwaliteitsmeterwinkel.nl/f ... fomgeving/

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven