Gezondheid
alle pijlers
Reizen met iemand die heel erg snurkt, en die het niet boeit
vrijdag 18 augustus 2023 om 09:40
Ik ga reizen met een familielid die heel erg snurkt. Het zingt al een tijdje rond en er worden gekscherend ook grapjes over gemaakt. Desbetreffende doet er luchtig over: ik heb er zelf geen last van. Dus jammer voor jou!
Nu gaan we op reis en ze weigert voor een appartement te betalen en vindt het echt bezopen om 2 kamers te nemen. Doe maar oordoppen in. Ze bagateliseert het probleem totaal. En ik voel me niet serieus genomen. Het is al bijna geescaleerd tot een flinke ruzie. Ik zit echt met een probleem. Ik voel me ook niet gehoord en niet gezien door de rest van de fam die zegt: oordoppen in en ophouden met zeiken. Mijn nachtrust is mij heilig en ik slaap al behoorlijk verrot op vreemde locaties. We vertrekken maandag en ik ben behoorlijk in paniek. Wat nu?
Nu gaan we op reis en ze weigert voor een appartement te betalen en vindt het echt bezopen om 2 kamers te nemen. Doe maar oordoppen in. Ze bagateliseert het probleem totaal. En ik voel me niet serieus genomen. Het is al bijna geescaleerd tot een flinke ruzie. Ik zit echt met een probleem. Ik voel me ook niet gehoord en niet gezien door de rest van de fam die zegt: oordoppen in en ophouden met zeiken. Mijn nachtrust is mij heilig en ik slaap al behoorlijk verrot op vreemde locaties. We vertrekken maandag en ik ben behoorlijk in paniek. Wat nu?
vrijdag 18 augustus 2023 om 23:07
Nee, ze ondervindt geen probleem, want ze is de veroorzaker van het probleem!Irregular_Choice schreef: ↑18-08-2023 10:39Ik vind het wel raar dat je de andere persoon wil verplichten om meer geld uit te geven voor een probleem wat voor die persoon geen probleem is. Als jij er een probleem mee hebt, heb je in mijn ogen 3 opties :
1. Je doet goede oordoppen in en doet het ermee
2. Je gaat niet met die persoon op reis
3. Je regelt zelf een extra kamer
Maar om die ander op extra kosten te jagen hierom vind ik niet kunnen. En ik snap dus best dat die persoon daar niet in mee gaat.
Lijkt wel omgekeerde wereld hier. 'Iemand die overlast veroorzaakt, mag daar absoluut geen gevolgen van ondervinden, en het is helemaal voor rekening van de persoon die overlast ondervindt'
Echt raar.
Ik vind dat de snurker zou moeten zeggen, sorry ik weet dat ik door mijn harde gesnurk je stoor en je uit je slaap hou, dus laten we aparte kamers nemen, want dat idee vind ik heel vervelend.
En dan gewoon beide voor je eigen kamer betalen (of misschien de snurker iets meer betalen)
vrijdag 18 augustus 2023 om 23:18
Nee, dat klopt helemaal. Ik kan het me ook bijna niet voorstellen dat TO's moeder zo'n bord voor haar kop heeft en zo in de aanval gaat om iets kleins waar ze zelf geen last van heeft. Ik kom dan ook niet uit zo'n moeilijke gezinssituatie.Jufjoke schreef: ↑18-08-2023 22:29Niet dat ik het oneens ben met je reactie, maar het lijkt geschreven door iemand die uit een tamelijk normale gezinsdynamiek komt. Gelukkig maar, maar datzelfde geldt niet voor to.
Deze zin heb ik er even uitgelicht, want dit is in haar geval, althans dat denk ik, dus niet aan de orde. Moeder gaat dat niet inzien. Moeder wíl dat ook helemaal niet inzien. Moeder wil gewoon dat to doet wat zij wil.
Dus in zulke situaties is moeder niet degene die dingen moet gaan inzien. To is degene die moet inzien dat het niet meer is als vroeger. To hoeft niet meer naar de grillige emoties van moeder te leven. Hoe meer ze zich daarnaar gaat gedragen, hoe minder grip moeder op haar zal hebben.
Jouw zin is passief voor to, wachtend tot die ander verandert. To moet zélf haar eigen aanpak veranderen. Actief dus.
Ik hoop dat je de kracht vind om voor jezelf op te komen hoe moeilijk dat ook is.
vrijdag 18 augustus 2023 om 23:58
Maar waarom heb je niet gewoon als een volwassen vrouw die kamer geboekt en toen tegen je moeder gezegd "mam, superlief, maar samen op een kamer wordt een drama dus ik slaap in de kamer tegenover je"?Zonnehoedje schreef: ↑18-08-2023 21:38Ik zit hier thuis nu echt met verbazing terug te kijken op hoe de avond is verlopen en wat mij is overkomen. Hoe laat ik dit telkens zo ver komen echt wtf hoe laat ik het steeds zo ver komen? Waarom was het een goed idee met deze vrouw op vakantie te gaan? We hebben er duidelijk beiden geen zin en vertrouwen in. Zij begint te huilen, ze gaat keihard in de slachtofferrol zitten terwijl ik duidelijk zeg dat ik probeer mee te denken om het een fijne ervaring voor beiden te laten zijn, en ik het prima vind als geld een issue zou zijn om mijn deel te betalen. Ze viel jankend in de reden dat ik ondankbaar was en haar voor het blok zette want hoezo zou ze het niet kunnen betalen? Nou ja toen ik een paar weken geleden zei dat een appartementje met 2 kamers misschien een beter idee was zei ze: kind dat kost 160 euro per nacht dat ga ik echt niet doen. Dus ik nam aan dat ze het te veel geld vond en daarom een hotelletje een beter passend idee vond bij haar budget. Ik heb meteen gezegd dat ik een hele slechte slaper ben zoals zij weet. Maar ze zei dat het wel los zou lopen. Ja voor haar ja! Maar ze luistert weder om helemaal niet naar mij.
Toen ik aangaf het hotel te hebben gebeld zegt ze dat ik dat achter haar rug om doe en ze zich met de rug tegen de muur gezet voelt en ik ondankbaar ben. Ik zeg alleen maar dat het fijner is om een kleine week samen te zijn als beiden uitgerust zijn en ik het geen punt vind daar zelf voor te betalen. Maar ze hoort me niet eens. Ze is alleen maar beledigd. En boos.
Je gedraagt jezelf ook als een slachtoffer en vooral als een klein kind. Je hebt toch helemaal geen toestemming nodig om een eigen hotelkamer te boeken? En wat is dat voor gezeur over "als geld een rol speelt", daar zou ik ook pissig van worden. Omdat je zelf te schijterig bent om een eigen kamer te boeken ga je ineens doen alsof je mij een gunst doet omdat ik het niet zou kunnen betalen?
Nee, je bent gewoon volwassen, jij wil geen kamer delen dus dan doe je dat niet. Zonder allerlei drama, maar gewoon als een volwassene die haar eigen grenzen bewaakt en dus ook zelf bepaalt dat ze een eigen kamer boekt.
Edit: en hoezo upgrade? Ik snap echt niks van jouw acties. je wil toch geen kamer delen? Hoezo ga je daar dan om vragen? je had moeten vragen "hallo, mijn familie logeert maandag bij u, kan ik daar een extra kamer bijboeken? Liefst een beetje bij elkaar in de buurt?" En dan gewoon die kamer moeten regelen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 19 augustus 2023 om 00:12
Zonnehoedje schreef: ↑18-08-2023 20:59Makkelijk praten maar dan kennen jullie mijn slachtofferige moedertje nog niet die al begint te janken als je boe roept. Die vrouw is zo bekrompen en vastgeroest in rolpatronen dat je daar echt geen land mee kan bezeilen. Ze begon vanavond toen we bij haar waren idd te huilen want ze voelde zich zo aangevallen en hoezo zou geld een rol spelen ze kon heus wel twee kamers betalen maar het was haar reis en zij bepaald. Nou mijn klomp brak want voor ik het wist stond ik haar te troosten dat ik het heus niet zo bedoeld had. Echt hoor veeg mij maar op.
Mijn moeder hangt er ook nog eens aan mijn arm bij.
Neem verantwoordelijkheid voor jezelf. Bedenk voor jezelf of je nog samen wil gaan of niet. En zo ja, boek dan een eigen kamer. En laat je moeder weten dat jij op een eigen kamer slaapt. De wereld vergaat echt niet. En je moeder ook niet.
zaterdag 19 augustus 2023 om 06:17
Hadalabo schreef: ↑18-08-2023 23:18Nee, dat klopt helemaal. Ik kan het me ook bijna niet voorstellen dat TO's moeder zo'n bord voor haar kop heeft en zo in de aanval gaat om iets kleins waar ze zelf geen last van heeft. Ik kom dan ook niet uit zo'n moeilijke gezinssituatie.
Ik hoop dat je de kracht vind om voor jezelf op te komen hoe moeilijk dat ook is.
Zelfs als je wel uit zo'n situatie komt is het soms nog nauwelijks te bevatten. Je weet het, door ervaring, maar de bizarheid van de situatie kan je alsnog verrassen/verbazen. Het is heel hard werken om je te ontworstelen aan zoiets, TO staat zo te lezen nog behoorlijk aan het begin. Ik hoop dat ze hulp gaat zoeken want zoals JufJoke ook zegt: ze zal het zélf moeten doen, wachten op verandering bij haar moeder gaat haar echt helemaal niets brengen want dat gaat niet gebeuren.
zaterdag 19 augustus 2023 om 07:07
Pfoei, je hebt jezelf inderdaad klem laten zetten.
Ik snap heel goed dat je eigenlijk geen eigen kamer durft te boeken zonder haar toestemming. Je bent te bang voor de emotionele klappen.
Toch ben jij de enige die uit deze dynamiek kan stappen.
Normaliter door van te voren vriendelijk doch vastbesloten te weigeren als het over je grens gaat.
Daar is het nu wat laat voor.
Ik denk dat er nog maar een paar smaken zijn:
1) op deze manier gaan. Daar komt heibel van gezien je nu al zo boos en verontwaardigd bent en niet zal slapen. Escalatie ter plekke die je niet kan ontsnappen, want een kamer.
2) blijven smeken. Daar komt steeds heibel van. Ze geeft niet toe en maakt drama, of ze heeft wel toe maar laat het je de rest van de reis voelen en maakt drama. Escalatie van tevoren en je bent afhankelijk van haar of je die kan ontsnappen. Waarschijnlijk niet, want het wordt hooguit de upgrade dus geen eigen ruimte.
3) je boekt zelf een extra kamer en vertelt dat vooraf. Escalatie van tevoren. Maar jij hebt een eigen kamer, dus als ze afzegt kan je zelf, als ze gaat manipuleren kan je je terugtrekken en zeggen dat je over een half uurtje komt kijken of ze er e gezellig is.
4) je boekt zelf een extra kamer en vertelt dat pas als je naar die kamer gaat. Escalatie op dat moment. Maar die ontsnap je direct, want je gaat naar die kamer en gaat niet troosten of eindeloos in discussie.
Volgende ochtend zeg je dat als ze niet gezellig kan doen, je terug gaat naar je kamer. En doet dat ook.
5) je zegt af. Escalatie van tevoren. Die kan je ontsnappen omdat je niet gaat.
In mijn ervaring met grensoverschrijdende ouders moet je nog duidelijker je grenzen aangeven dan bij een kleuter.
En direct handelen als er over je grens gegaan wordt: weggaan als de grens overschreden wordt.
Doodeng. Maar de enige manier om jezelf te beschermen. Het gewoon niet meer accepteren.
En ja, ik weet dat dat niet zo simpel is als het klinkt.
Ik snap heel goed dat je eigenlijk geen eigen kamer durft te boeken zonder haar toestemming. Je bent te bang voor de emotionele klappen.
Toch ben jij de enige die uit deze dynamiek kan stappen.
Normaliter door van te voren vriendelijk doch vastbesloten te weigeren als het over je grens gaat.
Daar is het nu wat laat voor.
Ik denk dat er nog maar een paar smaken zijn:
1) op deze manier gaan. Daar komt heibel van gezien je nu al zo boos en verontwaardigd bent en niet zal slapen. Escalatie ter plekke die je niet kan ontsnappen, want een kamer.
2) blijven smeken. Daar komt steeds heibel van. Ze geeft niet toe en maakt drama, of ze heeft wel toe maar laat het je de rest van de reis voelen en maakt drama. Escalatie van tevoren en je bent afhankelijk van haar of je die kan ontsnappen. Waarschijnlijk niet, want het wordt hooguit de upgrade dus geen eigen ruimte.
3) je boekt zelf een extra kamer en vertelt dat vooraf. Escalatie van tevoren. Maar jij hebt een eigen kamer, dus als ze afzegt kan je zelf, als ze gaat manipuleren kan je je terugtrekken en zeggen dat je over een half uurtje komt kijken of ze er e gezellig is.
4) je boekt zelf een extra kamer en vertelt dat pas als je naar die kamer gaat. Escalatie op dat moment. Maar die ontsnap je direct, want je gaat naar die kamer en gaat niet troosten of eindeloos in discussie.
Volgende ochtend zeg je dat als ze niet gezellig kan doen, je terug gaat naar je kamer. En doet dat ook.
5) je zegt af. Escalatie van tevoren. Die kan je ontsnappen omdat je niet gaat.
In mijn ervaring met grensoverschrijdende ouders moet je nog duidelijker je grenzen aangeven dan bij een kleuter.
En direct handelen als er over je grens gegaan wordt: weggaan als de grens overschreden wordt.
Doodeng. Maar de enige manier om jezelf te beschermen. Het gewoon niet meer accepteren.
En ja, ik weet dat dat niet zo simpel is als het klinkt.
zaterdag 19 augustus 2023 om 07:15
Inderdaad, de eigen kamer, geen upgrade waarbij jij in de badkamer of op de slaapbank gaat slapen (dat is namelijk een downgradeAvocadeau schreef: ↑19-08-2023 07:07
3) je boekt zelf een extra kamer en vertelt dat vooraf. Escalatie van tevoren. Maar jij hebt een eigen kamer, dus als ze afzegt kan je zelf, als ze gaat manipuleren kan je je terugtrekken en zeggen dat je over een half uurtje komt kijken of ze er e gezellig is.
4) je boekt zelf een extra kamer en vertelt dat pas als je naar die kamer gaat. Escalatie op dat moment. Maar die ontsnap je direct, want je gaat naar die kamer en gaat niet troosten of eindeloos in discussie.
Volgende ochtend zeg je dat als ze niet gezellig kan doen, je terug gaat naar je kamer. En doet dat ook.
)Bij drama ga je weg, ter plekke, vooraf, maakt niet uit. Je gaat er niet naar luisteren. Je weet toch al wat er komt. Eigenlijk hoefde je er helemaal geen nacht over te slapen om over na te denken, want er staat hier al pagina's wat je zou kunnen doen.
Mocht je moeder bij optie 4 dreigen naar huis te vliegen, dan heb je een rustige stedentrip!
zaterdag 19 augustus 2023 om 07:52
TO: voor als je meer tijd hebt: luister eens naar de Omdenken podcasts (staan o.a. op spotify), daarin leggen mensen dilemma's voor en gaan ze tijdens een 1 op 1 gesprek uitvinden hoe ze ermee om moeten gaan. Het zijn veel afleveringen, en niet alles gaat over familierelaties, maar veel wel. Berthold Gunster is de gespreksleider. Soms vertelt hij, als het relevant is, hoe hij het met zijn moeder heeft opgelost en het is zo'n beetje zoals @Avocadeau hierboven zegt: je kunt het toch niet goed meer doen als dochter. Ga dat dan ook niet doen. Stop met pleasen, want je doet het toch nooit goed.
En elke keer als zij over jouw grens gaat geef je aan dat ze over jouw grens gaat en dat je weggaat als ze door blijft gaan. En doe dat dan ook echt.
Laat niet over je heenlopen, dat verdien je niet.
En elke keer als zij over jouw grens gaat geef je aan dat ze over jouw grens gaat en dat je weggaat als ze door blijft gaan. En doe dat dan ook echt.
Laat niet over je heenlopen, dat verdien je niet.
zaterdag 19 augustus 2023 om 08:16
Al veel goed advies is er gegeven. Wees duidelijk naar je moeder, vraag geen toestemming, geef aan wat jij doet: ik slaap in een andere kamer, want dat heb ik nodig. Ik ga weg, want je gedrag vind ik niet acceptabel. Ik kan me echter goed voorstellen dat je dit moet oefenen en dat een trip samen daar niet handig voor is. Ik zou dus denk ik niet gaan.
zaterdag 19 augustus 2023 om 08:32
Bij het lezen van de OP dacht ik dat je nog thuis woonde en verplicht was met een tante of nicht op 1 kamer te slapen.
Maar als ik het goed begrijp ben je bijna 50 en moeder van 3 kinderen?
Sta eens op je strepen. Jullie hebben een heel slechte band, praten nog maar net tegen elkaar na een breuk. Hoe komt het in jullie hoofd om met z’n 2 op vakantie te gaan en dan nog op één kamer?
Ik zou gewoon heel de boel afblazen.
Het gaat niet alleen over de kamer maar ook hoe je omschrijft dat de dagen daar er gaan uitzien. Je hebt er helemaal geen zin in. Kap het af.
Maar als ik het goed begrijp ben je bijna 50 en moeder van 3 kinderen?
Sta eens op je strepen. Jullie hebben een heel slechte band, praten nog maar net tegen elkaar na een breuk. Hoe komt het in jullie hoofd om met z’n 2 op vakantie te gaan en dan nog op één kamer?
Ik zou gewoon heel de boel afblazen.
Het gaat niet alleen over de kamer maar ook hoe je omschrijft dat de dagen daar er gaan uitzien. Je hebt er helemaal geen zin in. Kap het af.
zaterdag 19 augustus 2023 om 08:49
Wat een rotsituatie, TO, en als je dit niet hebt meegemaakt zal je maar moeilijk kunnen begrijpen hoe moeilijk het is om er uit te stappen. Ik weet dat het vreselijk moeilijk is, maar zeker niet onmogelijk.
Maar het kan nog steeds, ook voor deze trip. Maak je punt duidelijk, het is of die upgrade, of niet. Ga niet in op haar emoties. Ga haar niet bellen. Zeg dat je het voor 12.00 moet weten om het te regelen. Wil ze niet, dan gaan jullie niet, dan is ze haar geld kwijt. Ik denk dat ze eieren voor haar geld kiest.
Dit type mensen hoort altijd heel andere dingen dan jij zegt en ze zijn heel moeilijk om mee om te gaan. Sterkte met alles.
Maar het kan nog steeds, ook voor deze trip. Maak je punt duidelijk, het is of die upgrade, of niet. Ga niet in op haar emoties. Ga haar niet bellen. Zeg dat je het voor 12.00 moet weten om het te regelen. Wil ze niet, dan gaan jullie niet, dan is ze haar geld kwijt. Ik denk dat ze eieren voor haar geld kiest.
Dit type mensen hoort altijd heel andere dingen dan jij zegt en ze zijn heel moeilijk om mee om te gaan. Sterkte met alles.
zaterdag 19 augustus 2023 om 10:33
Ik zou ook echt niet gaan. Er komt hoe dan ook drama en dan ben ik echt liever gewoon thuis.
Maar ik ben sowieso extreem allergisch voor:
"Jij moet doen wat ik zeg andere ga ik huilen en ben ik heel zielig".
Ik zou dr denk ik gewoon uitgelachen hebben,waarom huil je om zoiets doms? Dat is geen verdriet... Dat is manipulatie en daar doe ik niet aan. Maar misschiej ben ik daar te hard in
Maar ik ben sowieso extreem allergisch voor:
"Jij moet doen wat ik zeg andere ga ik huilen en ben ik heel zielig".
Ik zou dr denk ik gewoon uitgelachen hebben,waarom huil je om zoiets doms? Dat is geen verdriet... Dat is manipulatie en daar doe ik niet aan. Maar misschiej ben ik daar te hard in
zaterdag 19 augustus 2023 om 10:54
TO ik herken het helemaal, heb ook zo'n moeder. Je valt iedere keer weer terug in je rol als kind. Inmiddels geleerd dat ik geen kind meer ben en in zulke situaties bedenk ik wat ik tegen een vriendin zou zeggen in zo'n situatie. Dan zou ik gewoon mijn eigen kamer boeken, desnoods in een ander hotel als deze al vol zit en zeggen 'Ik vind het leuk om overdag samen dingen te doen,maar ik slaap in een eigen kamer'. Die zin blijven herhalen en zeker geen discussie meer aangaan. En dan gewoon op reis.
Aan je moeder de keus of jullie inderdaad overdag leuke dingen samen doen of dat ze blijft mokken en je elkaar alleen in het vliegtuig treft. No way dat ik mijn citytrip door een ander laat verpesten, of het nou haar idee was of niet. Zeuren is een keuze. Laat het jouw vakantie niet vergallen.
Aan je moeder de keus of jullie inderdaad overdag leuke dingen samen doen of dat ze blijft mokken en je elkaar alleen in het vliegtuig treft. No way dat ik mijn citytrip door een ander laat verpesten, of het nou haar idee was of niet. Zeuren is een keuze. Laat het jouw vakantie niet vergallen.
Ze zeiden dat het niet kon. Toen kwam er iemand die dat niet wist en die deed het gewoon.
zaterdag 19 augustus 2023 om 10:55
Oh je bent 50? Ik dacht dat je net uit huis was. Ik zou echt niet gaan, als het nu al zo gaat.
Als het nu al zo is, dan kan ik mij niet voorstellen dat het op reis gezellig wordt. Dus als je gaat of niet, het is beiden niet gezellig. Dat het al betaald is, ik zou het geld overmaken en aangeven dat ze met haar partner of vriendin op reis kan gaan.
En anders zou ik met zon citytrip zeggen in de middag, ik ga even in de hotelkamer slapen. Dat doe ik ook met een citytrip, veel bezoeken en dan rond 3u even naar de hotelkamer, even uitrusten voor het avondprogramma begint.
Als het nu al zo is, dan kan ik mij niet voorstellen dat het op reis gezellig wordt. Dus als je gaat of niet, het is beiden niet gezellig. Dat het al betaald is, ik zou het geld overmaken en aangeven dat ze met haar partner of vriendin op reis kan gaan.
En anders zou ik met zon citytrip zeggen in de middag, ik ga even in de hotelkamer slapen. Dat doe ik ook met een citytrip, veel bezoeken en dan rond 3u even naar de hotelkamer, even uitrusten voor het avondprogramma begint.
zaterdag 19 augustus 2023 om 14:42
zaterdag 19 augustus 2023 om 16:02
De gemene aanpak:
Neem oordoppen mee, alsof jij er alles aan probeert te doen. Schud je moeder bij ieder snurkje waarvan jij wakker wordt/ligt zachtjes wakker en fluister: Mam, kun je je even omdraaien? Zoals je nu ligt snurk je ontzettend!
Alsof je het liefdevol probeert te doen, maar ondertussen
.
Na een nacht zal ze dat zelf ook wel beu zijn en is een extra kamer boeken niet meer zo’n ding!
Neem oordoppen mee, alsof jij er alles aan probeert te doen. Schud je moeder bij ieder snurkje waarvan jij wakker wordt/ligt zachtjes wakker en fluister: Mam, kun je je even omdraaien? Zoals je nu ligt snurk je ontzettend!
Alsof je het liefdevol probeert te doen, maar ondertussen
. Na een nacht zal ze dat zelf ook wel beu zijn en is een extra kamer boeken niet meer zo’n ding!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
