Gezondheid
alle pijlers
roesje bij colonoscopie?
woensdag 4 januari 2023 om 10:56
Wie heeft er ervaring met een colonoscopie?
Je krijgt de keus voor een roesje.
Ik weet niet hoe ik daarop zou reageren, en zou het achterwegen willen laten als het duidelijk is dat dat niet ongebruikelijk is. Bij de tandarts nam ik vaak voor de zekerheid een verdoving terwijl het eigenlijk zo enorm meeviel toen ik het zonder deed...
Wel ben ik een beetje bezorgd over krampen enzo: ik krijg dat onderzoek juist nadat al is vastgesteld dat de krampen in mijn benen, anus en bekkenbodem blijkbaar toe te schrijven zijn aan een verhoogde spanning in mijn anus.
Hoe is het zonder?
En blijf je lang vaag van een roesje als je daar gevoelig voor bent? Ik ben als kind 2x aan mijn kaakholten geopereerd, en was steeds enorm misselijk (meerder keren overgeven) na de narcose... Dus zoiets lijkt me ook gruwelijk.
Je krijgt de keus voor een roesje.
Ik weet niet hoe ik daarop zou reageren, en zou het achterwegen willen laten als het duidelijk is dat dat niet ongebruikelijk is. Bij de tandarts nam ik vaak voor de zekerheid een verdoving terwijl het eigenlijk zo enorm meeviel toen ik het zonder deed...
Wel ben ik een beetje bezorgd over krampen enzo: ik krijg dat onderzoek juist nadat al is vastgesteld dat de krampen in mijn benen, anus en bekkenbodem blijkbaar toe te schrijven zijn aan een verhoogde spanning in mijn anus.
Hoe is het zonder?
En blijf je lang vaag van een roesje als je daar gevoelig voor bent? Ik ben als kind 2x aan mijn kaakholten geopereerd, en was steeds enorm misselijk (meerder keren overgeven) na de narcose... Dus zoiets lijkt me ook gruwelijk.
woensdag 4 januari 2023 om 16:16
Worden er niet twee dingen door elkaar gehaald hier?
Toen ik een colonoscopie kreeg (1,5 jaar geleden) kon ik voor twee dingen kiezen (tegelijk, dus het was niet of/of):
1. een roesje (om het niet zo bewust mee te maken)
2. pijnstilling
Ik heb toen met de verpleging afgesproken dat ik het zonder zou proberen, maar dat ik per direct beide nog kon krijgen tijdens het onderzoek als ik daar om zou vragen. Ik kreeg dus wel een infuusnaald aangeprikt, zodat ik de medicijnen direct zou kunnen krijgen.
Uiteindelijk heb ik om de pijnstilling gevraagd (het deed zeer!), die kreeg ik direct en daarna heb ik niets meer gevoeld. Het roesje heb ik niet nodig gehad, ik heb dus gewoon mee kunnen kijken op het scherm en met de mensen kunnen praten.
Toen ik een colonoscopie kreeg (1,5 jaar geleden) kon ik voor twee dingen kiezen (tegelijk, dus het was niet of/of):
1. een roesje (om het niet zo bewust mee te maken)
2. pijnstilling
Ik heb toen met de verpleging afgesproken dat ik het zonder zou proberen, maar dat ik per direct beide nog kon krijgen tijdens het onderzoek als ik daar om zou vragen. Ik kreeg dus wel een infuusnaald aangeprikt, zodat ik de medicijnen direct zou kunnen krijgen.
Uiteindelijk heb ik om de pijnstilling gevraagd (het deed zeer!), die kreeg ik direct en daarna heb ik niets meer gevoeld. Het roesje heb ik niet nodig gehad, ik heb dus gewoon mee kunnen kijken op het scherm en met de mensen kunnen praten.
zarah wijzigde dit bericht op 04-01-2023 18:04
2.42% gewijzigd
woensdag 4 januari 2023 om 17:30
Hoerabanaan schreef: ↑04-01-2023 14:22Dan hebben jullie echt hele andere ervaringen met roesjes dan ik.
Ik heb twee maanden geleden een vriendin begeleid met een colonoscopie, waar ze heel angstig voor was en ze absoluut niet zonder roesje wilde. Maar ze vertelde me dat voor haar gevoel de slang al in haar gestoken werd vóór het roesjes middel in het infuus gespoten werd. Maar doordat de verpleging zo ontspannen was, daar helemaal niet mee bezig was.
Tijdens de scopie heeft ze gewoon meegekeken, gepraat en grapjes gemaakt en ze had het idee dat het niks deed.
Dat denkt mijn man ook altijd, dat hij alles meemaakt en gezellig meekijkt en babbelt. Dat is ook zo, maar slechts enkele minuten. De rest van de behandeling slaapt ie, vertellen de (geweldig lieve overigens) verpleegkundigen altijd grinnikend na afloop. Hij heeft het al meer dan 10 x gedaan. Eenmaal zonder roesje omdat ie ook dacht dat het roesje weinig deed. Maar dat was toch erg pijnlijk, dat doet hij niet meer.
woensdag 4 januari 2023 om 17:39
Verschil lijkt mij duidelijk. Na een roesje mag je ook bv zelf niet rijden.Zarah schreef: ↑04-01-2023 16:16Worden er niet twee dingen door elkaar gehaald hier?
Toen ik een colonoscopie kreeg (1,5 jaar geleden) kon ik voor twee dingen kiezen:
1. een roesje (om het niet zo bewust mee te maken)
2. pijnstilling
Ik heb toen met de verpleging afgesproken dat ik het zonder zou proberen, maar dat ik per direct beide nog kon krijgen tijdens het onderzoek je als ik daar om zou vragen. Ik kreeg dus wel een infuusnaald aangeprikt, zodat ik de medicijnen direct zou kunnen krijgen.
Uiteindelijk heb ik om de pijnstilling gevraagd (het deed zeer!), die kreeg ik direct en daarna heb ik niets meer gevoeld. Het roesje heb ik niet nodig gehad, ik heb dus gewoon mee kunnen kijken op het scherm en met de mensen kunnen praten.
Een roesje is zo licht dat je ook gewoon bij kan zijn ( sluimerend). Dit is speciaal zo bedoeld omdat je ook opdrachten moet kunnen opvolgen, zoals bv op je andere zij draaien. Ik krijg ook altijd veel mee tijdens het onderzoek maar krijg toch echt wel een roesje.
woensdag 4 januari 2023 om 17:46
Bij mijjn ziekenhuis mag je niet alleen naar huis. Je moet worden opgehaald en dat checken ze ook. Voor mij reden om als het enigszins kan voor de optie zonder roesje te gaan (ik kan zo met de bus naar huis, woon naast de bushalte, maar mag niet alleen).
woensdag 4 januari 2023 om 17:47
_Branwen_ schreef: ↑04-01-2023 13:25Grappig, hoe dat kan verschillen. Ik ben wel een beetje een control freak, maar vind alle vormen van verdoving (roesje, sedatie, narcose) eigenlijk gewoon lekker. Terwijl ik ook niet drink (nooit gedaan, ook nooit gerookt) en ook nooit drugs heb gebruikt. Ik geef me eraan over zelfs met enig plezier. Narcose vind ik eigenlijk heerlijk; dat gevoel terwijl je wegzakt…
TO ik heb redelijk wat ervaring met roesje, sedatie en narcose en met scopieen, waaronder diverse coloscopieen en ik zou zeker een roesje aanbevelen. Ikzelf merk weinig tot niets van de scopie en word in het uitslaapbed wakker. Dan blijf je gewoon lekker liggen totdat je weer voldoende wakker bent. En dan krijg je wat te eten en dat kun je ook allemaal rustig aan doen. Zelf heb ik alleen bij narcose soms nog dagen of weken erna last van niet helder zijn, maar ook niet altijd. Bij roesje en sedatie heb ik daar - los van de dag zelf - helemaal geen last van.
Haha ik heb dit echt precies zo. Heerlijk dat je gewoon even helemaal niks hoeft en dat je er nog niks van meekrijgt ook. Even mijn hoofd uit en niet nadenken.
Ik heb meerdere keren een roesje gehad en ik merkte tijdens het onderzoek niks en ik weet er helemaal niks meer van. Was helemaal weg, en daarna geen klachten, werd gewoon lekker wakker.
Van narcose overigens ook nooit last gehad.
Here am I in my little bubble
woensdag 4 januari 2023 om 18:02
Ja, het verschil is mij ook duidelijk. Maar TO heeft het over een roesje, en vervolgens over een verdoving bij de tandarts....en die twee dingen hebben nou net niks met elkaar te maken.Mika2022 schreef: ↑04-01-2023 17:39Verschil lijkt mij duidelijk. Na een roesje mag je ook bv zelf niet rijden.
Een roesje is zo licht dat je ook gewoon bij kan zijn ( sluimerend). Dit is speciaal zo bedoeld omdat je ook opdrachten moet kunnen opvolgen, zoals bv op je andere zij draaien. Ik krijg ook altijd veel mee tijdens het onderzoek maar krijg toch echt wel een roesje.
donderdag 5 januari 2023 om 11:29
Ik noemde die verdoving als een voorbeeld dat je je keus baseert op "het lijkt me eng dus verdoof maar!", terwijl dat een ingreep was waarbij de verdoving niets bleek uit te maken.
Ik bedoelde dus niet dat het hetzelfde soort spul is, maar dat je snel voor de "toch maar zeker weten" optie kiest als je verder geen idee hebt wat er gaat gebeuren en hoe dat zou zijn...
Daarom wilde ik dat bij een colonoscopie graag horen van mensen die wel en geen roesje hebben genomen.
Het lijkt alsof de mensen zonder roesje in de minderheid zijn bij de reacties?
Heeft er iemand spijt van het weglaten van een roesje, of dat er al doende alsnog een roesje werd toegediend?
Weer iets anders, maar ik weet nog dat ik heel open stond tegenover mijn bevalling: dat zou zich tenslotte gedurende een aantal uren opbouwen zodat je op een bepaalde manier kon "wennen" aan hoe het verloopt. Ik wilde wel in het ziekenhuis voor de zekerheid, zodat een ruggenprik tenminste tot de opties behoorde.
Uiteindelijk werd ik ingeleid, en bleek dat het spul dat ze je toedienen mij in 1x van "totaal niets te merken" doorslingerde naar "continue weeenstorm" waarbij ik niet meer wist hoe ik moest liggen of ademhalen zonder pijn.
Dus na een half uur riep ik dat die ruggenprik echt nodig was, en vroeg ik of ze het praatje over de mogelijke risico's etc konden skippen en dat ding gewoon zetten.
Na de ruggenprik (die gelukkig goed gezet was) heb ik een tijd liggen bijslapen, wat gegeten en een beetje gekletst terwijl ik totaal niets voelde, en alleen op een monitor zag dat ik af en toe ween had.
Bij het persen bleef de ruggenprik aan, en hebben we de tijd tussen de meepersween in gewoon wat gekletst.
Het eten kwam er helaas op het allerlaatst weer uit, maar verder verliep het zo sereen en anders dan verwacht dat ik nog steeds het idee heb dat ik niet weet hoe een "echte" bevalling is...
donderdag 5 januari 2023 om 23:19
Ja, mijn vriend. Ik had hem nog zo op het hart gedrukt om er eentje te eisen maar hij heeft zich toch om laten praten. Tijdens het onderzoek heeft ‘ie erom gesmeekt (en gekregen gelukkig). En zijn darmen waren gezond.
Je moet dit ook niet vergelijken met een bevalling, joh. Zo’n scopie is echt een rottig, tegennatuurlijk onderzoek dat ook net te lang duurt om even door te bijten. Die slang in je buik voelt heel gek, als dat verder pijnloos verloopt is het vast goed te verdragen. Maar als het wél zeer doet is het ook venijnig en zegt alles in je lijf NEE STOP! terwijl de arts dan nog even door moet. Het is dan echt veel fijner als je niet helder en alert bent maar duf wegzakt. Vergeet ook niet dat je er net een flinke sessie laxeren op hebt zitten, dus je bent al slap. Nee, ik zie echt geen reden om daar doorheen te buffelen als het ook zo makkelijk anders kan…
En wbt je bevalling: ik heb ook een weeënstorm gehad, maar ik kon geen ruggenprik meer krijgen. En ik herinner me helemaal niks meer van de tijd tussen de weeënstorm en de persweeën, haha. Dus ik denk dat jij beter weet wat een “echte” bevalling is dan ik
Ieder zijn eigen proces, en elke geboorte van keizersnede tot thuisbevalling is even echt en bijzonder 
donderdag 5 januari 2023 om 23:29
Maar kreeg jouw vriend geen pijnstilling dan?ollie-ollie schreef: ↑05-01-2023 23:19Ja, mijn vriend. Ik had hem nog zo op het hart gedrukt om er eentje te eisen maar hij heeft zich toch om laten praten. Tijdens het onderzoek heeft ‘ie erom gesmeekt (en gekregen gelukkig). En zijn darmen waren gezond.
Je moet dit ook niet vergelijken met een bevalling, joh. Zo’n scopie is echt een rottig, tegennatuurlijk onderzoek dat ook net te lang duurt om even door te bijten. Die slang in je buik voelt heel gek, als dat verder pijnloos verloopt is het vast goed te verdragen. Maar als het wél zeer doet is het ook venijnig en zegt alles in je lijf NEE STOP! terwijl de arts dan nog even door moet. Het is dan echt veel fijner als je niet helder en alert bent maar duf wegzakt. Vergeet ook niet dat je er net een flinke sessie laxeren op hebt zitten, dus je bent al slap. Nee, ik zie echt geen reden om daar doorheen te buffelen als het ook zo makkelijk anders kan…
En wbt je bevalling: ik heb ook een weeënstorm gehad, maar ik kon geen ruggenprik meer krijgen. En ik herinner me helemaal niks meer van de tijd tussen de weeënstorm en de persweeën, haha. Dus ik denk dat jij beter weet wat een “echte” bevalling is dan ik
Bij mij deed het ook vreselijk zeer, maar zodra de pijnstilling toegediend werd (via infuus) was dat weg. En ik zou echt niet weten waar ik dat roesje dan nog voor nodig gehad zou hebben.
donderdag 5 januari 2023 om 23:34
Misschien begrijp ik je post verkeerd maar is dat niet gewoon heel fijn?krakje schreef: ↑05-01-2023 11:29Ik noemde die verdoving als een voorbeeld dat je je keus baseert op "het lijkt me eng dus verdoof maar!", terwijl dat een ingreep was waarbij de verdoving niets bleek uit te maken.
Ik bedoelde dus niet dat het hetzelfde soort spul is, maar dat je snel voor de "toch maar zeker weten" optie kiest als je verder geen idee hebt wat er gaat gebeuren en hoe dat zou zijn...
Daarom wilde ik dat bij een colonoscopie graag horen van mensen die wel en geen roesje hebben genomen.
Het lijkt alsof de mensen zonder roesje in de minderheid zijn bij de reacties?
Heeft er iemand spijt van het weglaten van een roesje, of dat er al doende alsnog een roesje werd toegediend?
Weer iets anders, maar ik weet nog dat ik heel open stond tegenover mijn bevalling: dat zou zich tenslotte gedurende een aantal uren opbouwen zodat je op een bepaalde manier kon "wennen" aan hoe het verloopt. Ik wilde wel in het ziekenhuis voor de zekerheid, zodat een ruggenprik tenminste tot de opties behoorde.
Uiteindelijk werd ik ingeleid, en bleek dat het spul dat ze je toedienen mij in 1x van "totaal niets te merken" doorslingerde naar "continue weeenstorm" waarbij ik niet meer wist hoe ik moest liggen of ademhalen zonder pijn.
Dus na een half uur riep ik dat die ruggenprik echt nodig was, en vroeg ik of ze het praatje over de mogelijke risico's etc konden skippen en dat ding gewoon zetten.
Na de ruggenprik (die gelukkig goed gezet was) heb ik een tijd liggen bijslapen, wat gegeten en een beetje gekletst terwijl ik totaal niets voelde, en alleen op een monitor zag dat ik af en toe ween had.
Bij het persen bleef de ruggenprik aan, en hebben we de tijd tussen de meepersween in gewoon wat gekletst.
Het eten kwam er helaas op het allerlaatst weer uit, maar verder verliep het zo sereen en anders dan verwacht dat ik nog steeds het idee heb dat ik niet weet hoe een "echte" bevalling is...
Ik snap namelijk nooit zo goed dat veel vrouwen bevallingen graag zonder pijnstilling enzo doen omdat ze anders niet het gevoel hebben een ‘echte’ bevalling te hebben gehad. En je geeft al aan dat je weeenstormen hebt gehad; die heb ik ook gehad en dat is de hel dus reken maar dat je een ‘echte’ bevalling hebt gehad met pijn en ellende, je bent alleen op het moment supreme even goed geholpen.
Als je een andere ingreep hebt waarbij gegarandeerd pijn hoort (zoals een operatie ofzo) dan neem je toch ook pijnstilling en zeg je ook niet achteraf ‘ik heb toch het gevoel dat ik niet een ‘echte’ operatie heb gehad? Of dat je het ‘makkelijk’ hebt gehad?
Ik ben in ieder geval overduidelijk team roesje. Ik heb dus ook een mega controlfreak gecombineerd met angst voor dit soort ingrepen dus ik zou het zeker doen. Ik vind het dan ook zo lekker om gewoon ontspannen te kunnen zijn.
Als het kon nam ik regelmatig een roesje, lijkt me heerlijk zo zorgeloos in slaap vallen savonds zonder 1000 malende gedachten
vrijdag 6 januari 2023 om 00:36
Ik heb precies dezelfde afspraak gemaakt de eerste keer, en geen pijnstilling/roesje nodig gehad. Ik wilde bewust meemaken wat er gebeurde tijdens het onderzoek, en achteraf ben ik daar heel blij om, want er werd iets ernstigs gevonden. Voor mij werkte het beter om volledig mee gekregen te hebben wat er tijdens het onderzoek gebeurd was, maar dat is niet voor iedereen zo. Uiteindelijk is het dus vooral een persoonlijke keuze.Zarah schreef: ↑04-01-2023 16:16Worden er niet twee dingen door elkaar gehaald hier?
Toen ik een colonoscopie kreeg (1,5 jaar geleden) kon ik voor twee dingen kiezen (tegelijk, dus het was niet of/of):
1. een roesje (om het niet zo bewust mee te maken)
2. pijnstilling
Ik heb toen met de verpleging afgesproken dat ik het zonder zou proberen, maar dat ik per direct beide nog kon krijgen tijdens het onderzoek als ik daar om zou vragen. Ik kreeg dus wel een infuusnaald aangeprikt, zodat ik de medicijnen direct zou kunnen krijgen.
Uiteindelijk heb ik om de pijnstilling gevraagd (het deed zeer!), die kreeg ik direct en daarna heb ik niets meer gevoeld. Het roesje heb ik niet nodig gehad, ik heb dus gewoon mee kunnen kijken op het scherm en met de mensen kunnen praten.
vrijdag 6 januari 2023 om 21:37
Wat ik nog steeds niet weet is hoe "gewone" ween voelen. Iets dat opkomt, mogelijk niet super is, maar dat ook weer weggaat, zodat je tijd krijgt om na te denken wat er gebeurt.Desayuno schreef: ↑05-01-2023 23:34Misschien begrijp ik je post verkeerd maar is dat niet gewoon heel fijn?
Ik snap namelijk nooit zo goed dat veel vrouwen bevallingen graag zonder pijnstilling enzo doen omdat ze anders niet het gevoel hebben een ‘echte’ bevalling te hebben gehad. En je geeft al aan dat je weeenstormen hebt gehad; die heb ik ook gehad en dat is de hel dus reken maar dat je een ‘echte’ bevalling hebt gehad met pijn en ellende, je bent alleen op het moment supreme even goed geholpen.
Als je een andere ingreep hebt waarbij gegarandeerd pijn hoort (zoals een operatie ofzo) dan neem je toch ook pijnstilling en zeg je ook niet achteraf ‘ik heb toch het gevoel dat ik niet een ‘echte’ operatie heb gehad? Of dat je het ‘makkelijk’ hebt gehad?
Ik ben in ieder geval overduidelijk team roesje. Ik heb dus ook een mega controlfreak gecombineerd met angst voor dit soort ingrepen dus ik zou het zeker doen. Ik vind het dan ook zo lekker om gewoon ontspannen te kunnen zijn.
Als het kon nam ik regelmatig een roesje, lijkt me heerlijk zo zorgeloos in slaap vallen savonds zonder 1000 malende gedachten
Zodat je de kans krijgt om er op te reageren op een manier waarmee je er doorheen komt. Of als blijkt dat het gewoon nix is, alsnog een prik vragen.
Die weeenstorm vanuit het niets was iets waar ik niet over na kon denken.
Daardoor kon ik het niet bevatten, en ook niet voor mezelf een plek geven.
Fijn dat ik dat niet eindeloos hoefde te doorstaan, maar het kwam in de plaats van iets dat ik nu niet ken, waardoor ik dus het gevoel heb dat ik niet weet hoe een bevalling is.
Een klein beetje van die kennis had ik niet erg gevonden om me voor te kunnen stellen hoe mijn moeder, mijn oma of een vrouw in een hutje in Afrika moeder werd.
Dat betekent niet dat ik daarom wil ervaren hoe een colonoscopie is zonder pijnstilling hoor
zaterdag 7 januari 2023 om 19:32
Hier en en. Dormicum en fentanyl.
zaterdag 7 januari 2023 om 19:51
zaterdag 7 januari 2023 om 19:59
Als dat ook is wat je bij een coloscopie zou willen, kan dat dus gewoon: wel een infuus prikken, voor het geval dat, maar starten zonder pijnstilling en/of roesje (alleen pijnstilling is ook nog een optie!). Als je tijdens het onderzoek besluit dat je tóch een roesje wilt, kan dat meteen gegeven worden, en werkt het ook snel.krakje schreef: ↑06-01-2023 21:37Wat ik nog steeds niet weet is hoe "gewone" ween voelen. Iets dat opkomt, mogelijk niet super is, maar dat ook weer weggaat, zodat je tijd krijgt om na te denken wat er gebeurt.
Zodat je de kans krijgt om er op te reageren op een manier waarmee je er doorheen komt. Of als blijkt dat het gewoon nix is, alsnog een prik vragen.
Die weeenstorm vanuit het niets was iets waar ik niet over na kon denken.
Daardoor kon ik het niet bevatten, en ook niet voor mezelf een plek geven.
Fijn dat ik dat niet eindeloos hoefde te doorstaan, maar het kwam in de plaats van iets dat ik nu niet ken, waardoor ik dus het gevoel heb dat ik niet weet hoe een bevalling is.
Een klein beetje van die kennis had ik niet erg gevonden om me voor te kunnen stellen hoe mijn moeder, mijn oma of een vrouw in een hutje in Afrika moeder werd.
Dat betekent niet dat ik daarom wil ervaren hoe een colonoscopie is zonder pijnstilling hoor
zaterdag 7 januari 2023 om 20:38
Dat is echt niet vergelijkbaar hoor.GroenTuintje schreef: ↑06-01-2023 00:01Ooit een punctie gehad voor ivf traject. Met roesje. en dat was toen al extreem pijnlijk, laat staan zonder zo’n roesje.
Onsterfelijk Verheven
zaterdag 7 januari 2023 om 20:41
Sedatie = roesje.Wintertime16 schreef: ↑07-01-2023 19:51Ik heb een paar keer een roesje gehad bij colonoscopie maar ik had steeds veel pijn en was erg wakker. De laatste keer stelde de arts daarom sedatie voor (zit tussen roesje en narcose in) en dat was top, helemaal niks van gemerkt dit keer.
https://www.radboudumc.nl/patientenzorg ... %20genoemd.
Onsterfelijk Verheven
zondag 8 januari 2023 om 00:48
Solomio schreef: ↑07-01-2023 20:41Sedatie = roesje.
https://www.radboudumc.nl/patientenzorg ... %20genoemd.
Er zit nog een vorm tussen het roesje en narcose in. Heb ik net als Wintertime ook eens voor een behandeling gekregen. Mijn ziekenhuis noemt dat sedatie. Roesje noemen ze slaapmiddel.
zondag 8 januari 2023 om 07:38
Ah, dus wat in die link staat is onzin.
Altijd fijn om te weten.
Het is meer een taalkundig ding, want bij een roesje krijg je ook een slaapmiddel en bij sedatie ook.
Er zijn idd ziekenhuizen die het als twee verschillende dingen omschrijven, maar in de meeste ziekenhuizen is sedatie hetzelfde als een roesje.
Altijd fijn om te weten.
Het is meer een taalkundig ding, want bij een roesje krijg je ook een slaapmiddel en bij sedatie ook.
Er zijn idd ziekenhuizen die het als twee verschillende dingen omschrijven, maar in de meeste ziekenhuizen is sedatie hetzelfde als een roesje.
Onsterfelijk Verheven
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
