Gezondheid
alle pijlers
Schade na operatie
zondag 30 oktober 2022 om 23:35
Een aantal weken geleden ben ik gevallen en had ik daarbij mijn elleboog gebroken gekregen. De spoedeisende hulp heeft er eerst een spalkgips om gemaakt en een medische brief opgesteld waarin staat dat mijn hand en vingers geen gebreken hadden.
Een week later moest ik aan de breuk geopereerd worden. Ik ben niet geïnformeerd over eventuele risico’s voor de operatie. Na de operatie kwam ik uit de narcose en merkte meteen op dat ik mijn duim bijna niet kon bewegen en vertelde dit aan een verpleegkundige. Volgens haar was dit normaal na de operatie en ik was op dat moment nog erg suf. ‘S avonds was ik weer thuis en zag dat mijn pols hing en ik al mijn vingers niet meer kon strekken, enkel een beetje knijpen. De dag erna kon ik in het ziekenhuis terecht op spreekuur bij de chirurg. Hij keek even snel en vertelde dat hij geen zenuw geraakt zal kunnen hebben, die lag namelijk dieper en dan zal het door wat zwelling komen. Ik werd naar huis gestuurd. In de medische brief die naar de huisarts is gestuurd staat dat ik geïnformeerd ben voor eventuele risico’s en het beloop van de operatie goed is verlopen.
Inmiddels 5 weken verder en meerdere keren langs de chirurg geweest. Kwam wel goed waren zijn woorden! En stelde voor een EMG onderzoek, waar waarschijnlijk niks uit zal komen. De handtherapeut zei vorige week heel wat anders en was dus wel bang dat er veel meer schade is dan wat de chirurg mij verteld. Vorige week een EMG gehad en ze konden meteen al vertellen dat de zenuw en omliggende spieren niet goed waren. Hoe en wat kon ze niet zeggen, daar moet de neuroloog eerst naar kijken en hoor ik dinsdag.
Ik ben kwaad en teleurgesteld. Puur om het feit hoe er met mij werd om gegaan, een fout maken is menselijk maar heb liever dat ze het eerlijk zijn. De chirurg die telkens zegt dat het niks zal zijn. En in de brieven staat dat het beloop goed is gegaan en ik op de hoogte was van de risico’s en akkoord ben gegaan? Als er dinsdag uitkomt dat mijn zenuw wel doormidden is ben ik verder van huis. Maar denk niks tegen hem te kunnen beginnen op deze manier. Ik wil hem hier dan niet mee weg laten komen. Alles werd ontkent en veel te laat opgepakt!!
Ik weet dat ik een letsel advocaat kan inschakelen maar daar is vast geen beginnen aan. Ik ben ook niet uit op een schadevergoeding..
Is er iemand die iets soortgelijks heeft mee gemaakt? Ik hoop gewoon op een zo goed mogelijk herstel maar deze chirurg komt niet meer aan mij! Door dit ben ik al 5 weken verder na de operatie en ben ik er nog lang niet. Er komt nog geen verbetering en ik kan mijn werk op deze manier ook niet uitvoeren.
Een week later moest ik aan de breuk geopereerd worden. Ik ben niet geïnformeerd over eventuele risico’s voor de operatie. Na de operatie kwam ik uit de narcose en merkte meteen op dat ik mijn duim bijna niet kon bewegen en vertelde dit aan een verpleegkundige. Volgens haar was dit normaal na de operatie en ik was op dat moment nog erg suf. ‘S avonds was ik weer thuis en zag dat mijn pols hing en ik al mijn vingers niet meer kon strekken, enkel een beetje knijpen. De dag erna kon ik in het ziekenhuis terecht op spreekuur bij de chirurg. Hij keek even snel en vertelde dat hij geen zenuw geraakt zal kunnen hebben, die lag namelijk dieper en dan zal het door wat zwelling komen. Ik werd naar huis gestuurd. In de medische brief die naar de huisarts is gestuurd staat dat ik geïnformeerd ben voor eventuele risico’s en het beloop van de operatie goed is verlopen.
Inmiddels 5 weken verder en meerdere keren langs de chirurg geweest. Kwam wel goed waren zijn woorden! En stelde voor een EMG onderzoek, waar waarschijnlijk niks uit zal komen. De handtherapeut zei vorige week heel wat anders en was dus wel bang dat er veel meer schade is dan wat de chirurg mij verteld. Vorige week een EMG gehad en ze konden meteen al vertellen dat de zenuw en omliggende spieren niet goed waren. Hoe en wat kon ze niet zeggen, daar moet de neuroloog eerst naar kijken en hoor ik dinsdag.
Ik ben kwaad en teleurgesteld. Puur om het feit hoe er met mij werd om gegaan, een fout maken is menselijk maar heb liever dat ze het eerlijk zijn. De chirurg die telkens zegt dat het niks zal zijn. En in de brieven staat dat het beloop goed is gegaan en ik op de hoogte was van de risico’s en akkoord ben gegaan? Als er dinsdag uitkomt dat mijn zenuw wel doormidden is ben ik verder van huis. Maar denk niks tegen hem te kunnen beginnen op deze manier. Ik wil hem hier dan niet mee weg laten komen. Alles werd ontkent en veel te laat opgepakt!!
Ik weet dat ik een letsel advocaat kan inschakelen maar daar is vast geen beginnen aan. Ik ben ook niet uit op een schadevergoeding.. Is er iemand die iets soortgelijks heeft mee gemaakt? Ik hoop gewoon op een zo goed mogelijk herstel maar deze chirurg komt niet meer aan mij! Door dit ben ik al 5 weken verder na de operatie en ben ik er nog lang niet. Er komt nog geen verbetering en ik kan mijn werk op deze manier ook niet uitvoeren.
redrose91 wijzigde dit bericht op 30-10-2022 23:40
6.08% gewijzigd
zondag 30 oktober 2022 om 23:45
Dat ga ik ook doenPimpelmeesje87 schreef: ↑30-10-2022 23:37Je kan bij het ziekenhuis een klacht indienen, lijkt me. Sterkte.
maandag 31 oktober 2022 om 00:01
Klopt ik kan zo niet aan het werk en de zorg. Wie weet hoelang dit gaat duren. Maar je hoort vaak dat ziekenhuizen zich toch kunnen indekken.
maandag 31 oktober 2022 om 00:10
Ik zou zeker een klacht indienen en wellicht toch een advocaat in de arm nemen als het ziekenhuis je gewoon niet serieus wil nemen. Het gaat je natuurlijk niet om het geld maar als jij door deze situatie niet kan werken dan is een vergoeding op zijn plaats. Je krijgt nu wellicht nog 100% uitbetaald maar wat als het allemaal wat langer gaat duren, dan heb je wel inkomstenderving.
Echt belachelijk dat ze je niet serieus namen en je van het kastje naar de muur sturen en nog zitten te liegen ook.
Echt belachelijk dat ze je niet serieus namen en je van het kastje naar de muur sturen en nog zitten te liegen ook.
maandag 31 oktober 2022 om 00:14
Ik zou dan zeker een letselschade advocaat in de arm nemen. Denk ook aan fysio/revalidatie/taxikosten/huishoudelijke hulp/loonderving etc.
maandag 31 oktober 2022 om 00:17
Ja, meegemaakt.
Ik kwam op de SEH omdat ik een steekwond had in mijn hand. (Vaatwasserongelukje. Tip: messen altijd met de punt naar beneden in de bestekbak!)
Ik voelde een deel van mijn ringvinger en middelvinger niet en vroeg of er geen plastisch chirurg/handchirurg mee moest kijken voor zenuwletsel. Was niet nodig vonden ze, het zou goed komen na een paar weken. Ook toen ik aandrong, zeiden ze dat het niet nodig was.
8 weken later zat ik alsnog bij de plastisch chirurg en die was boos dat ze mij niet direct hadden doorgestuurd. Als ze dat wel hadden gedaan had hij mijn hand volledig kunnen repareren. Hij heeft mijn hand geopereerd en zo goed als mogelijk de schade hersteld, maar volledig kon niet meer. Ik heb nu blijvende gevoelsstoornis in mijn ring- en middelvinger.
Klacht indienen had gekund, maar heb ik niet gedaan. De plastisch chirurg heeft een scherpe brief gestuurd aan zijn collega’s op de SEH, en ze hebben toegegeven dat ze anders hadden moeten handelen.
Ik heb geen beperking qua werk oid, dus geen financiële schade. En dan is het lastig om schade vergoed te krijgen. Nederland recht doet nauwelijks aan immateriële schadevergoeding.
Ik heb nu dus een blijvend doof gevoel in mijn vingers. Maar ja, een vergoeding in geld zou dat niet oplossen.
Als jij wel materiële schade hebt, door het niet uit kunnen voeren van werk etc, dan zou ik een letselschade advocaat inschakelen.
Ik kwam op de SEH omdat ik een steekwond had in mijn hand. (Vaatwasserongelukje. Tip: messen altijd met de punt naar beneden in de bestekbak!)
Ik voelde een deel van mijn ringvinger en middelvinger niet en vroeg of er geen plastisch chirurg/handchirurg mee moest kijken voor zenuwletsel. Was niet nodig vonden ze, het zou goed komen na een paar weken. Ook toen ik aandrong, zeiden ze dat het niet nodig was.
8 weken later zat ik alsnog bij de plastisch chirurg en die was boos dat ze mij niet direct hadden doorgestuurd. Als ze dat wel hadden gedaan had hij mijn hand volledig kunnen repareren. Hij heeft mijn hand geopereerd en zo goed als mogelijk de schade hersteld, maar volledig kon niet meer. Ik heb nu blijvende gevoelsstoornis in mijn ring- en middelvinger.
Klacht indienen had gekund, maar heb ik niet gedaan. De plastisch chirurg heeft een scherpe brief gestuurd aan zijn collega’s op de SEH, en ze hebben toegegeven dat ze anders hadden moeten handelen.
Ik heb geen beperking qua werk oid, dus geen financiële schade. En dan is het lastig om schade vergoed te krijgen. Nederland recht doet nauwelijks aan immateriële schadevergoeding.
Ik heb nu dus een blijvend doof gevoel in mijn vingers. Maar ja, een vergoeding in geld zou dat niet oplossen.
Als jij wel materiële schade hebt, door het niet uit kunnen voeren van werk etc, dan zou ik een letselschade advocaat inschakelen.
maandag 31 oktober 2022 om 01:31
Patchouli, jouw verhaal lijkt eng veel op wat mij ook is overkomen.
Bij jou was het een mes in de vaatwasser, bij mij een rechtopstaand, gebroken glas die ik vol beetgreep en het glas mijn hand haast doorkliefde. Je kon echt het spieren en pezen zien.
Net als jij voelde ik 2 vingers nog maar nauwelijks. Dat ging vanzelf over, kreeg ik net als jij te horen in het ziekenhuis.
Mijn hand werd gedesinfecteerd en ingepakt en dat gevoel kwam wel weer terug.
Eerst zou het 3 maanden kunnen duren, toen 12 maanden en toen ook wel 2 jaar.
Om het verhaal niet nog langer te maken. Uiteindelijk bleek ik onherstelbare schade aan mijn hand te hebben. Ik had geopereerd moeten worden i.p.v er een rol verband omheen te krijgen. Ze hebben enkel mijn wonden behandeld en niet verder gekeken naar diepere schade die mogelijk nog hersteld had kunnen worden. Best een hard gelach.
Het gevoel in mijn vingers is nooit meer teruggekomen. Het zijn ook beste grote littekens op mijn hand waar ook veel onderhuids littekenweefsel zit. Dat zijn van die harde, dikke plekken/randen.
Mijn ring en middelvinger voelen nu altijd aan alsof ze afkneld worden, er iets heel straks omheen zit waardoor je geen gevoel meer hebt, of in ieder geval dat doffe gevoel.
To, de schade bij jou is zo te lezen nog veel erger. En nu is het ook nog jouw woord tegen het zijne, want je wist van de risico's volgens hem. Wat zul jij je ontzettend boos en gedupeerd voelen.. sterkte. Ik hoop dat er mensen om je heen zijn die je kunnen helpen.
Bij jou was het een mes in de vaatwasser, bij mij een rechtopstaand, gebroken glas die ik vol beetgreep en het glas mijn hand haast doorkliefde. Je kon echt het spieren en pezen zien.
Net als jij voelde ik 2 vingers nog maar nauwelijks. Dat ging vanzelf over, kreeg ik net als jij te horen in het ziekenhuis.
Mijn hand werd gedesinfecteerd en ingepakt en dat gevoel kwam wel weer terug.
Eerst zou het 3 maanden kunnen duren, toen 12 maanden en toen ook wel 2 jaar.
Om het verhaal niet nog langer te maken. Uiteindelijk bleek ik onherstelbare schade aan mijn hand te hebben. Ik had geopereerd moeten worden i.p.v er een rol verband omheen te krijgen. Ze hebben enkel mijn wonden behandeld en niet verder gekeken naar diepere schade die mogelijk nog hersteld had kunnen worden. Best een hard gelach.
Het gevoel in mijn vingers is nooit meer teruggekomen. Het zijn ook beste grote littekens op mijn hand waar ook veel onderhuids littekenweefsel zit. Dat zijn van die harde, dikke plekken/randen.
Mijn ring en middelvinger voelen nu altijd aan alsof ze afkneld worden, er iets heel straks omheen zit waardoor je geen gevoel meer hebt, of in ieder geval dat doffe gevoel.
To, de schade bij jou is zo te lezen nog veel erger. En nu is het ook nog jouw woord tegen het zijne, want je wist van de risico's volgens hem. Wat zul jij je ontzettend boos en gedupeerd voelen.. sterkte. Ik hoop dat er mensen om je heen zijn die je kunnen helpen.
maandag 31 oktober 2022 om 03:32
Ja, iets vergelijkbaars meegemaakt. Revalidatie traject van 1.5 jaar gehad, bij een gespecialiseerd hand-pols instituut. Ik zou je willen aanraden bij bijvoorbeeld Xpert Clinics aan te melden, bij de echte hand-pols experts dus. In veel Europese landen is het een specialisme maar in Nederland nog niet. Bij niet-specialisten ontbreekt veel kennis over dat gebied.
Het is nu te laat (ik zit met een ziek kind) maar als je het fijn vindt mijn verhaal te horen kan ik dat op een ander moment wel uittypen.
Het is nu te laat (ik zit met een ziek kind) maar als je het fijn vindt mijn verhaal te horen kan ik dat op een ander moment wel uittypen.
maandag 31 oktober 2022 om 05:03
De vraag zal zijn of de klachten het gevolg zijn van fouten (foute diagnose, fout tijdens de operatie) die verwijtbaar zijn.
Zenuwschade kan optreden als je iets breekt en doordat er dan gefocust wordt op de breuk is er een kans dat ze die zenuwschade niet voldoende in beeld hebben.
Dat wil niet zeggen dat er een verwijtbare fout is gemaakt, hoe zuur het ook voor jezelf is.
Dat zal dus eerst uitgezocht moeten worden.
Zenuwschade kan optreden als je iets breekt en doordat er dan gefocust wordt op de breuk is er een kans dat ze die zenuwschade niet voldoende in beeld hebben.
Dat wil niet zeggen dat er een verwijtbare fout is gemaakt, hoe zuur het ook voor jezelf is.
Dat zal dus eerst uitgezocht moeten worden.
Onsterfelijk Verheven
maandag 31 oktober 2022 om 06:50
maandag 31 oktober 2022 om 07:08
Ik vind het super naar voor je, maar ik lees geen zaken die gegarandeerd op een fout wijzen. Mogelijke zenuwschade tijdens een operatie is een complicatie, geen fout. Ben je er wel voor gewaarschuwd? Zo nee, is dat mogelijk wel een fout. Het had genoemd moeten worden tijdens een gesprek waarin je toestemming geeft voor de operatie. Dat moet ook in je dossier staan. Andere risico's die standaard genoemd moeten worden zijn infectiegevaar en bloeding.
Zwelling kan inderdaad voor tijdelijke zenuwschade zorgen en kan vervolgens ook lang aanblijven. Helaas is 5 weken echt niks i.h.k.v. zenuwherstel. Hopelijk is de zenuw niet door en zal het met revalidatie en tijd weer goedkomen.
Ik zou zeker een klacht indienen over dat je met een kluitje het riet in gestuurd werd. Je had je op z'n minst gehoord moeten voelen.
Sterkte en beterschap!
Zwelling kan inderdaad voor tijdelijke zenuwschade zorgen en kan vervolgens ook lang aanblijven. Helaas is 5 weken echt niks i.h.k.v. zenuwherstel. Hopelijk is de zenuw niet door en zal het met revalidatie en tijd weer goedkomen.
Ik zou zeker een klacht indienen over dat je met een kluitje het riet in gestuurd werd. Je had je op z'n minst gehoord moeten voelen.
Sterkte en beterschap!
maandag 31 oktober 2022 om 07:13
....
Heb jij ooit een zenuw gezien? Die dingen zijn niet geel zoals in de boeken he??? De zenuwen die dik genoeg zijn om zichtbaar te zijn laat je zoveel mogelijk met rust en van de rest weet je waar ze zouden moeten lopen a.d.h.v. andere, wel herkenbare structuren.
anoniem_63d7cf5403da1 wijzigde dit bericht op 31-10-2022 07:16
19.74% gewijzigd
maandag 31 oktober 2022 om 07:14
TsumTsum schreef: ↑31-10-2022 00:10Ik zou zeker een klacht indienen en wellicht toch een advocaat in de arm nemen als het ziekenhuis je gewoon niet serieus wil nemen. Het gaat je natuurlijk niet om het geld maar als jij door deze situatie niet kan werken dan is een vergoeding op zijn plaats. Je krijgt nu wellicht nog 100% uitbetaald maar wat als het allemaal wat langer gaat duren, dan heb je wel inkomstenderving.
Echt belachelijk dat ze je niet serieus namen en je van het kastje naar de muur sturen en nog zitten te liegen ook.
En dit.
Dossier opbouwen van elk bezoek, de reistijd, km en kosten. Eigen risico en de hele mikmak. Elk telefoongesprek. Medisch dossier opvragen.
De meeste letselschade advocaten hebben een "no cure, no pay"-policy. Dan zou je dus alleen maar kunnen winnen.
Heb je rechtsbijstandverzekering? Zo ja, kun je ook daar beginnen.
maandag 31 oktober 2022 om 07:33
Ik leef al vanaf mijn 12e met een half functionerende arm.
Het went.
Onsterfelijk Verheven
maandag 31 oktober 2022 om 07:37
Pergamon schreef: ↑31-10-2022 03:32Ja, iets vergelijkbaars meegemaakt. Revalidatie traject van 1.5 jaar gehad, bij een gespecialiseerd hand-pols instituut. Ik zou je willen aanraden bij bijvoorbeeld Xpert Clinics aan te melden, bij de echte hand-pols experts dus. In veel Europese landen is het een specialisme maar in Nederland nog niet. Bij niet-specialisten ontbreekt veel kennis over dat gebied.
Het is nu te laat (ik zit met een ziek kind) maar als je het fijn vindt mijn verhaal te horen kan ik dat op een ander moment wel uittypen.
In Nederland is het smal sinds jaar en dag ‘plastische, reconstructieve en handchirurgie’ die ook operaties aan polsen verrichten (in noodzakelijke gevallen samen met een orthopeed). En ja, sommigen zijn extra gespecialiseerd in cosmetische chirurgie, anderen in hsndchirurgie.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 31 oktober 2022 om 07:41
Niet om TO te ontmoedigen, maar dit is vaak een proces van jaren. De zenuwschade zou immers nog kunnen herstellen, zenuwen groeien erg langzaam. Dan is het nog ‘wat is de restcapaciteit van je hand’. Is het je dominantie hand, welke vingers zijn aangedaan (een pink is bijvoorbeeld minder waard dan je duim) en uiteindelijk komt er, na berekeningen, een percentage invaliditeit uit. En dat kan bijvoorbeeld 3% zijn. Op basis daar van zou je een schadeclaim kunnen indienen.
himalaya wijzigde dit bericht op 31-10-2022 09:44
0.44% gewijzigd
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 31 oktober 2022 om 07:41
Oef wat heftig
Hier als 4jarige ooit mijn arm gecompliceerd gebroken. De lijmstok hebben te snel de breuk hersteld na de operatie, waardoor ik mijn hand niet op mijn schouder kan leggen (zo’n 20 cm boven mijn schouder). Ik ben het gewend al ruim 30 jaar..
groentuintje wijzigde dit bericht op 31-10-2022 07:42
4.50% gewijzigd
Voor iedereen een groene tuin
maandag 31 oktober 2022 om 07:46
Maar ze checken toch wel of bijv het gevoel in de hand anders is, of de beweeglijkheid.Kokora schreef: ↑31-10-2022 07:13....
Heb jij ooit een zenuw gezien? Die dingen zijn niet geel zoals in de boeken he??? De zenuwen die dik genoeg zijn om zichtbaar te zijn laat je zoveel mogelijk met rust en van de rest weet je waar ze zouden moeten lopen a.d.h.v. andere, wel herkenbare structuren.
Ze kunnen zenuwschade best vaststellen zonder de zenuw te hoeven zien.
Onsterfelijk Verheven
maandag 31 oktober 2022 om 07:47
Wat vreselijk zeg! Net als het verhaal van patchouli. Ik voel me inderdaad erg belazerd dat het in de brief staat. Want hoe kan ik nu bewijzen dat ik op de hoogte was van eventuele risico’s? Ik heb volgens mij niks getekend. Het staat mij wel bij dat ik voor de operatie een handtekening moest zetten op een brief van mijn gegevens. Maar dan zit je zo in spanning en doe je dat. Maar 100% zeker weet ik niet meer. Gelukkig zat ik na een aantal dagen wel bij mijn huisarts en heeft zij contact gehad met de chirurg en hem toegesproken dat het allemaal erg lang duurt en zij zich zorgen maakt om mijn hand. Hij voelde zich wat aangevallen leek het wel en zei dat een EMG sowieso 3 a 4 weken moet wachten na een operatie. Vorige week had ik het onderzoek en 4 keer werd er met dezelfde naald in mij gepord en heb ik het idee dat het ook nog eens is gaan ontsteken.Pindakaasjes schreef: ↑31-10-2022 01:31Patchouli, jouw verhaal lijkt eng veel op wat mij ook is overkomen.
Bij jou was het een mes in de vaatwasser, bij mij een rechtopstaand, gebroken glas die ik vol beetgreep en het glas mijn hand haast doorkliefde. Je kon echt het spieren en pezen zien.
Net als jij voelde ik 2 vingers nog maar nauwelijks. Dat ging vanzelf over, kreeg ik net als jij te horen in het ziekenhuis.
Mijn hand werd gedesinfecteerd en ingepakt en dat gevoel kwam wel weer terug.
Eerst zou het 3 maanden kunnen duren, toen 12 maanden en toen ook wel 2 jaar.
Om het verhaal niet nog langer te maken. Uiteindelijk bleek ik onherstelbare schade aan mijn hand te hebben. Ik had geopereerd moeten worden i.p.v er een rol verband omheen te krijgen. Ze hebben enkel mijn wonden behandeld en niet verder gekeken naar diepere schade die mogelijk nog hersteld had kunnen worden. Best een hard gelach.
Het gevoel in mijn vingers is nooit meer teruggekomen. Het zijn ook beste grote littekens op mijn hand waar ook veel onderhuids littekenweefsel zit. Dat zijn van die harde, dikke plekken/randen.
Mijn ring en middelvinger voelen nu altijd aan alsof ze afkneld worden, er iets heel straks omheen zit waardoor je geen gevoel meer hebt, of in ieder geval dat doffe gevoel.
To, de schade bij jou is zo te lezen nog veel erger. En nu is het ook nog jouw woord tegen het zijne, want je wist van de risico's volgens hem. Wat zul jij je ontzettend boos en gedupeerd voelen.. sterkte. Ik hoop dat er mensen om je heen zijn die je kunnen helpen.
maandag 31 oktober 2022 om 07:48
Nou, is dus niet heftig, omdat ik dat al zo lang heb.GroenTuintje schreef: ↑31-10-2022 07:41Oef wat heftig
Hier als 4jarige ooit mijn arm gecompliceerd gebroken. De lijmstok hebben te snel de breuk hersteld na de operatie, waardoor ik mijn hand niet op mijn schouder kan leggen (zo’n 20 cm boven mijn schouder). Ik ben het gewend al ruim 30 jaar..
Daarom is het van mij natuurlijk toch een rare post, want totaal onvergelijkbaar met TO, die ineens een deel van de functie van haar hand kwijt is (tijdelijk of permanent).
Maar ja, de post van retrostar triggerde mij.
Onsterfelijk Verheven
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
