Schade na operatie

Redrose91 zondag 30 oktober 2022 om 23:35

Een aantal weken geleden ben ik gevallen en had ik daarbij mijn elleboog gebroken gekregen. De spoedeisende hulp heeft er eerst een spalkgips om gemaakt en een medische brief opgesteld waarin staat dat mijn hand en vingers geen gebreken hadden.

Een week later moest ik aan de breuk geopereerd worden. Ik ben niet geïnformeerd over eventuele risico’s voor de operatie. Na de operatie kwam ik uit de narcose en merkte meteen op dat ik mijn duim bijna niet kon bewegen en vertelde dit aan een verpleegkundige. Volgens haar was dit normaal na de operatie en ik was op dat moment nog erg suf. ‘S avonds was ik weer thuis en zag dat mijn pols hing en ik al mijn vingers niet meer kon strekken, enkel een beetje knijpen. De dag erna kon ik in het ziekenhuis terecht op spreekuur bij de chirurg. Hij keek even snel en vertelde dat hij geen zenuw geraakt zal kunnen hebben, die lag namelijk dieper en dan zal het door wat zwelling komen. Ik werd naar huis gestuurd. In de medische brief die naar de huisarts is gestuurd staat dat ik geïnformeerd ben voor eventuele risico’s en het beloop van de operatie goed is verlopen.

Inmiddels 5 weken verder en meerdere keren langs de chirurg geweest. Kwam wel goed waren zijn woorden! En stelde voor een EMG onderzoek, waar waarschijnlijk niks uit zal komen. De handtherapeut zei vorige week heel wat anders en was dus wel bang dat er veel meer schade is dan wat de chirurg mij verteld. Vorige week een EMG gehad en ze konden meteen al vertellen dat de zenuw en omliggende spieren niet goed waren. Hoe en wat kon ze niet zeggen, daar moet de neuroloog eerst naar kijken en hoor ik dinsdag.

Ik ben kwaad en teleurgesteld. Puur om het feit hoe er met mij werd om gegaan, een fout maken is menselijk maar heb liever dat ze het eerlijk zijn. De chirurg die telkens zegt dat het niks zal zijn. En in de brieven staat dat het beloop goed is gegaan en ik op de hoogte was van de risico’s en akkoord ben gegaan? Als er dinsdag uitkomt dat mijn zenuw wel doormidden is ben ik verder van huis. Maar denk niks tegen hem te kunnen beginnen op deze manier. Ik wil hem hier dan niet mee weg laten komen. Alles werd ontkent en veel te laat opgepakt!!

Ik weet dat ik een letsel advocaat kan inschakelen maar daar is vast geen beginnen aan. Ik ben ook niet uit op een schadevergoeding..

Is er iemand die iets soortgelijks heeft mee gemaakt? Ik hoop gewoon op een zo goed mogelijk herstel maar deze chirurg komt niet meer aan mij! Door dit ben ik al 5 weken verder na de operatie en ben ik er nog lang niet. Er komt nog geen verbetering en ik kan mijn werk op deze manier ook niet uitvoeren.

redrose91 wijzigde dit bericht op 30-10-2022 23:40

6.08% gewijzigd

Redrose91 maandag 31 oktober 2022 om 07:49

Pergamon schreef: ↑
31-10-2022 03:32
Ja, iets vergelijkbaars meegemaakt. Revalidatie traject van 1.5 jaar gehad, bij een gespecialiseerd hand-pols instituut. Ik zou je willen aanraden bij bijvoorbeeld Xpert Clinics aan te melden, bij de echte hand-pols experts dus. In veel Europese landen is het een specialisme maar in Nederland nog niet. Bij niet-specialisten ontbreekt veel kennis over dat gebied.

Het is nu te laat (ik zit met een ziek kind) maar als je het fijn vindt mijn verhaal te horen kan ik dat op een ander moment wel uittypen.

Jeetje wat een lang traject!! Ik zit als het goed is wel bij een goede hand therapeut. Die man neemt mij gelukkig serieus en heb daar vorige week voor het eerst meer dan een uur gezeten. Ik lees graag jouw verhaal.

Anoniem_63d7cf5403da1 maandag 31 oktober 2022 om 07:51

Solomio schreef: ↑
31-10-2022 07:46
Maar ze checken toch wel of bijv het gevoel in de hand anders is, of de beweeglijkheid.
Ze kunnen zenuwschade best vaststellen zonder de zenuw te hoeven zien.

Gevoel (en beweging) kan tot weken (maanden soms..) na de operatie anders zijn. En ja, dat checken is onderdeel van de controle. Zenuwschade kunnen ze vaststellen, ook op heel objective manieren zoals TO noemt, maar dan is niet direct te zeggen of het tijdelijke of blijvende schade is.

Tijdens een operatie is het niet gebruikelijk om apparatuur te gebruiken om de zenuwen te testen. Gezien de patiënt slaapt of een zenuwblokkade heeft gekregen kun je ook niet vragen of ze even met haar vingers wil wiebelen. Na de OK verwacht je inderdaad zwelling en dat kan invloed hebben op de werking van de zenuwen. Op dat moment valt dus niet te zeggen wat voor schade het is; blijvend of voorbijgaand.

De houding van de chirurg en zijn stelligheid dat hij de zenuw niet geraakt kan hebben is naar. Hij lijkt te vergeten dat hij geen automonteur is, maar met mensen te maken heeft.

Redrose91 maandag 31 oktober 2022 om 07:54

Zenmomentje schreef: ↑
31-10-2022 07:42
Meestal moet je toch naar een pre-operatief spreekuur als je geopereerd moet worden. Ben je daar niet geïnformeerd over de risico's?

Nee helemaal niet. Zelf ook niet naar gevraagd omdat ik dacht.. ach, dit doen hun zovaak. Alleen dat het 4-6 weken duurt voordat ik er weer van allee mee mag gaan doen.

Anoniem_64099e414652c maandag 31 oktober 2022 om 07:54

Ik ken een pianiste die iets dergelijks is overkomen. Was echt een drama en ze heeft haar vak nooit meer professioneel uit kunnen oefenen. Hoe het juridisch/financieel is afgewikkeld weet ik niet.

Stacey86 maandag 31 oktober 2022 om 07:55

Ik heb op mijn achttiende een beitel in mijn linkerhand gehad. En daarna weinig tot geen gevoel in mijn duim en wijsvinger. Ook hier bij de huisarts gehoord geef het een paar dagen dat trekt wel bij. Het heeft 5 jaar geduurd maar ik heb het grootste deel van het gevoel terug alleen voelt het als ik hem net mijn andere hand aanraak alsof er een laagje watten om heen zit. Maar ik kan alles weer met die hand.

Solomio maandag 31 oktober 2022 om 07:55

Kokora schreef: ↑
31-10-2022 07:51
Gevoel (en beweging) kan tot weken (maanden soms..) na de operatie anders zijn. En ja, dat checken is onderdeel van de controle. Zenuwschade kunnen ze vaststellen, ook op heel objective manieren zoals TO noemt, maar dan is niet direct te zeggen of het tijdelijke of blijvende schade is.

Tijdens een operatie is het niet gebruikelijk om apparatuur te gebruiken om de zenuwen te testen. Gezien de patiënt slaapt of een zenuwblokkade heeft gekregen kun je ook niet vragen of ze even met haar vingers wil wiebelen. Na de OK verwacht je inderdaad zwelling en dat kan invloed hebben op de werking van de zenuwen. Op dat moment valt dus niet te zeggen wat voor schade het is; blijvend of voorbijgaand.

De houding van de chirurg en zijn stelligheid dat hij de zenuw niet geraakt kan hebben is naar. Hij lijkt te vergeten dat hij geen automonteur is, maar met mensen te maken heeft.

Geheel mee eens.
Maar het is dus voor TO ook niet simpel vast te stellen dat de huidige problemen door (een fout bij) de operatie komen.

Onsterfelijk Verheven

Mugske maandag 31 oktober 2022 om 08:00

himalaya schreef: ↑
31-10-2022 07:37
In Nederland is het smal sinds jaar en dag ‘plastische, reconstructieve en handchirurgie’ die ook operaties aan polsen verrichten (in noodzakelijke gevallen samen met een orthopeed). En ja, sommigen zijn extra gespecialiseerd in cosmetische chirurgie, anderen in hsndchirurgie.

Handchirurgen zitten in ieder geval in Nijmegen en Rotterdam.

Anoniem_636f8b86cbe89 maandag 31 oktober 2022 om 08:12

Ik ben geopereerd, meerdere keren. Een standaard riedeltje is die van de eventuele risico's. De eerste keer had ik dat riedeltje ook niet gehoord. Ik moest gewoon geopereerd worden, dus de risico's vond ik ook niet boeiend, want het was het waard. Niet opereren was geen optie namelijk.
Lang verhaal kort: toch zenuw geblokkeerd. Half jaar later opnieuw geopereerd, zenuw ontdaan van zijn blokkade. En nu heb ik nog wel restschade, maar het lijkt wel of de zenuw nog steeds aan het herstellen is, want de restschade wordt steeds minder. Operatie is 25 jaar geleden gedaan.

anoniem_636f8b86cbe89 wijzigde dit bericht op 05-11-2022 22:05

34.60% gewijzigd

retrostar maandag 31 oktober 2022 om 08:12

Kokora schreef: ↑
31-10-2022 07:13
....

Heb jij ooit een zenuw gezien? Die dingen zijn niet geel zoals in de boeken he??? De zenuwen die dik genoeg zijn om zichtbaar te zijn laat je zoveel mogelijk met rust en van de rest weet je waar ze zouden moeten lopen a.d.h.v. andere, wel herkenbare structuren.

Ja heel vaak in documentaires.

En als het vuur gedoofd is komen er wolven

Anoniem_636f8b86cbe89 maandag 31 oktober 2022 om 08:16

Na een operatie is alles opgezet. De meeste klachten die jij beschrijft zouden logischerwijs kunnen komen van de zwelling. Ook de EMG van vorige week laat nog niet zien waardoor de klachten komen. Dat kan nog steeds van de zwelling zijn. Maar het kan ook zijn dat er toch iets geraakt is.

Anoniem_63d7cf5403da1 maandag 31 oktober 2022 om 08:46

retrostar schreef: ↑
31-10-2022 08:12
Ja heel vaak in documentaires.

Ohhh kijk, das helemaal hetzelfde als steriel aan de operatietafel staan natuurlijk. En de ene zenuw is ook precies zoals de andere, dus daar zit ook geen verschil of nuance in!

Redrose91 maandag 31 oktober 2022 om 08:46

Brokkel schreef: ↑
31-10-2022 08:12
Ik ben geopereerd, meerdere keren. Een standaard riedeltje is die van de eventuele risico's. De eerste keer had ik dat riedeltje ook niet gehoord. Ik moest gewoon geopereerd worden, dus de risico's vond ik ook niet boeiend, want het was het waard. Niet opereren was geen optie namelijk.

Na de operatie was alles goed gegaan. Chirurg was tevreden.

4 weken later, 8 weken later en ik had verschijnselen van een beknelde/doorgesneden zenuw. Maar door de zwelling kan het echt even duren om te weten of het zwelling is ja of nee.
12 weken later bleek toch dat er een zenuw bekneld of geraakt was. Chirurg wilde ook weer zelf opereren, want hij kon het zich niet voorstellen dat hij een zenuw had geraakt. De operatie was zo ontzettend goed gegaan, speciaal op gelet. Ik had de beste chirurg van Europa. Ik dacht dat de assistent dat gewoon zei om me gerust te stellen, maar gecheckt: dat bleek inderdaad zo te zijn.

Half jaar later opnieuw geopereerd, zenuw ontdaan van zijn blokkade. En nu heb ik nog wel restschade, maar het lijkt wel of de zenuw nog steeds aan het herstellen is, want de restschade wordt steeds minder. Operatie is 25 jaar geleden gedaan.

Wow wat een lang herstel! Heb je wel je werk kunnen doen dan na de operatie? Ik werk namelijk in de zorg en op deze manier gaat het mij niet lukken.

Redrose91 maandag 31 oktober 2022 om 08:48

Brokkel schreef: ↑
31-10-2022 08:16
Na een operatie is alles opgezet. De meeste klachten die jij beschrijft zouden logischerwijs kunnen komen van de zwelling. Ook de EMG van vorige week laat nog niet zien waardoor de klachten komen. Dat kan nog steeds van de zwelling zijn. Maar het kan ook zijn dat er toch iets geraakt is.

Klopt dus ik moet het eigenlijk nog veel langer de tijd geven? 5 weken is kort natuurlijk. Maar ik wil weten waar ik aan toe ben. Ik kan niet autorijden, niet schoonmaken, niet werken etc. Heb net sinds juli een nieuwe baan en het voelt zo lullig.

Anoniem_6666bc6591591 maandag 31 oktober 2022 om 09:17

Redrose91 schreef: ↑
31-10-2022 08:48
Klopt dus ik moet het eigenlijk nog veel langer de tijd geven? 5 weken is kort natuurlijk. Maar ik wil weten waar ik aan toe ben. Ik kan niet autorijden, niet schoonmaken, niet werken etc. Heb net sinds juli een nieuwe baan en het voelt zo lullig.

Ik ben na een paar weken wel weer gaan werken. Het was soms lastig hoor, ik werk ook in de zorg en kon nog geen doekje of washandje uitwringen. Ik kon bijvoorbeeld ook niet schakelen in de auto met die hand, of een kopje oppakken. Dat heeft echt wel even geduurd dus het was lange tijd voorzichtig aan doen met aangepaste taken.
Je zult vast een oproep van je bedrijfsarts krijgen. Bespreek het met hem/haar wat je eventueel zou kunnen proberen op je werk.
Edit: ik ging bij bovenstaande van mijn eigen werksituatie uit. Ik werkte toen nog in een groot verpleegtehuis. Ik denk dat het dan makkelijker is om aangepast werk te kunnen doen. Werk je bijvoorbeeld in de thuiszorg, dan wordt het lastig...

himalaya maandag 31 oktober 2022 om 09:47

Mugske schreef: ↑
31-10-2022 08:00
Handchirurgen zitten in ieder geval in Nijmegen en Rotterdam.

En in vele andere (academische) ziekenhuizen.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Pergamon maandag 31 oktober 2022 om 10:21

Redrose91 schreef: ↑
31-10-2022 07:49
Jeetje wat een lang traject!! Ik zit als het goed is wel bij een goede hand therapeut. Die man neemt mij gelukkig serieus en heb daar vorige week voor het eerst meer dan een uur gezeten. Ik lees graag jouw verhaal.

Ik stuur je een DM - het verhaal is te herkenbaar voor op een forum. Bij mij is het echt een medische misser met dien verstande dat dat niet bewezen kan worden. Want, zoals Solomio al aangeeft: toon maar aan dat het niet al kapot was vóór de val.

Pergamon maandag 31 oktober 2022 om 10:22

Mugske schreef: ↑
31-10-2022 08:00
Handchirurgen zitten in ieder geval in Nijmegen en Rotterdam.

En in Zwolle, en Xpert Clinics (alleen maar hand-pols) zit zowat door het hele land.

Redrose91 maandag 31 oktober 2022 om 10:30

Pindakaasjes schreef: ↑
31-10-2022 09:17
Ik ben na een paar weken wel weer gaan werken. Het was soms lastig hoor, ik werk ook in de zorg en kon nog geen doekje of washandje uitwringen. Ik kon bijvoorbeeld ook niet schakelen in de auto met die hand, of een kopje oppakken. Dat heeft echt wel even geduurd dus het was lange tijd voorzichtig aan doen met aangepaste taken.
Je zult vast een oproep van je bedrijfsarts krijgen. Bespreek het met hem/haar wat je eventueel zou kunnen proberen op je werk.
Edit: ik ging bij bovenstaande van mijn eigen werksituatie uit. Ik werkte toen nog in een groot verpleegtehuis. Ik denk dat het dan makkelijker is om aangepast werk te kunnen doen. Werk je bijvoorbeeld in de thuiszorg, dan wordt het lastig...

Och jeetje dat lijkt me echt lastig hoor! Mocht je het wel op eigen tempo doen? Ik werk in de gehandicaptenzorg met veel ADL taken. Hoelang heeft het bij jou geduurd en was het ook al je vingers? Ik kan gelukkig wel een knijp beweging maken maar heb weinig kracht en toch wel een dropping hand.

agene maandag 31 oktober 2022 om 10:37

Redrose91 schreef: ↑
31-10-2022 07:47
Wat vreselijk zeg! Net als het verhaal van patchouli. Ik voel me inderdaad erg belazerd dat het in de brief staat. Want hoe kan ik nu bewijzen dat ik op de hoogte was van eventuele risico’s? Ik heb volgens mij niks getekend. Het staat mij wel bij dat ik voor de operatie een handtekening moest zetten op een brief van mijn gegevens. Maar dan zit je zo in spanning en doe je dat. Maar 100% zeker weet ik niet meer. Gelukkig zat ik na een aantal dagen wel bij mijn huisarts en heeft zij contact gehad met de chirurg en hem toegesproken dat het allemaal erg lang duurt en zij zich zorgen maakt om mijn hand. Hij voelde zich wat aangevallen leek het wel en zei dat een EMG sowieso 3 a 4 weken moet wachten na een operatie. Vorige week had ik het onderzoek en 4 keer werd er met dezelfde naald in mij gepord en heb ik het idee dat het ook nog eens is gaan ontsteken.

Dat is (in Nederland) ook niet standaard, volgens mij, ervoor tekenen dat je op de hoogte bent van de risico’s. Bij mij is het een keer mondeling toegelicht (bij een operatie met aanzienlijke kans op blijvende, heel belemmerende complicaties), en stond er ook nog iets over in folders die ik meekreeg. Als je heel gespannen was, kan ik me voorstellen dat je een mondelinge toelichting niet goed opgeslagen hebt.

Ginevra maandag 31 oktober 2022 om 10:43

Maar wat zou het verschil zijn geweest als je vooraf op de hoogte was van de risico's? Had je dan gezegd 'doe dan maar niet opereren'?

Serieuze vraag hoor. Ik heb een paar operaties gehad en bij één had ik er eventueel van af kunnen zien ivm de risico's, maar bij de andere was dat gewoon geen optie. Ik kon moeilijk zeggen 'neuh, ik leef wel door met een gebroken been'. Had jij je gebroken elleboog niet laten opereren als ze gezegd hadden dat je een kans van een op zoveel hebt op zenuwschade?

Neemt niet weg dat de nasleep niet deugt natuurlijk.

Redrose91 maandag 31 oktober 2022 om 10:49

Ginevra schreef: ↑
31-10-2022 10:43
Maar wat zou het verschil zijn geweest als je vooraf op de hoogte was van de risico's? Had je dan gezegd 'doe dan maar niet opereren'?

Serieuze vraag hoor. Ik heb een paar operaties gehad en bij één had ik er eventueel van af kunnen zien ivm de risico's, maar bij de andere was dat gewoon geen optie. Ik kon moeilijk zeggen 'neuh, ik leef wel door met een gebroken been'. Had jij je gebroken elleboog niet laten opereren als ze gezegd hadden dat je een kans van een op zoveel hebt op zenuwschade?

Neemt niet weg dat de nasleep niet deugt natuurlijk.

Ik weet het niet maar ik weet zeker dat ze het niet mondeling hebben toegelicht, er was ook altijd iemand bij mij. Ik moest eens een verstandskies er uit hebben de kaakchirurg zag dat er een zenuw tegen aan lag en heeft het niet door laten gaan. Dan moest er eerst in een ander ziekenhuis een 3d foto gemaakt worden. Ik denk dat ik idd de operatie wel door had laten gaan. Maar ik ben gewoon enorm teleurgesteld dat de chirurg meteen zichzelf verdedigt om niks geraakt te hebben en erg laks alles oppakt.

Pergamon maandag 31 oktober 2022 om 10:54

Redrose91 schreef: ↑
31-10-2022 10:49
Ik weet het niet maar ik weet zeker dat ze het niet mondeling hebben toegelicht, er was ook altijd iemand bij mij. Ik moest eens een verstandskies er uit hebben de kaakchirurg zag dat er een zenuw tegen aan lag en heeft het niet door laten gaan. Dan moest er eerst in een ander ziekenhuis een 3d foto gemaakt worden. Ik denk dat ik idd de operatie wel door had laten gaan. Maar ik ben gewoon enorm teleurgesteld dat de chirurg meteen zichzelf verdedigt om niks geraakt te hebben en erg laks alles oppakt.

Dit herken ik erg. (Mede) hierdoor heb ik uiteindelijk een PTSS opgelopen. Je kan contact opnemen met maatschappelijk werk in het ziekenhuis, of de klachtenafdeling. Zij kunnen helpen om dit gesprek aan te gaan (met de chirurg) en je meer duidelijkheid te laten krijgen.

Ik heb je inmiddels een DM gestuurd.

S-Groot maandag 31 oktober 2022 om 11:47

Redrose91 schreef: ↑
31-10-2022 07:47
Wat vreselijk zeg! Net als het verhaal van patchouli. Ik voel me inderdaad erg belazerd dat het in de brief staat. Want hoe kan ik nu bewijzen dat ik op de hoogte was van eventuele risico’s? Ik heb volgens mij niks getekend. Het staat mij wel bij dat ik voor de operatie een handtekening moest zetten op een brief van mijn gegevens. Maar dan zit je zo in spanning en doe je dat. Maar 100% zeker weet ik niet meer. Gelukkig zat ik na een aantal dagen wel bij mijn huisarts en heeft zij contact gehad met de chirurg en hem toegesproken dat het allemaal erg lang duurt en zij zich zorgen maakt om mijn hand. Hij voelde zich wat aangevallen leek het wel en zei dat een EMG sowieso 3 a 4 weken moet wachten na een operatie. Vorige week had ik het onderzoek en 4 keer werd er met dezelfde naald in mij gepord en heb ik het idee dat het ook nog eens is gaan ontsteken.

Het moet verteld worden, maar mij lijkt dat punt nou niet zo heel belangrijk in het hele verhaal (hooguit voor schadevergoeding). Want wat zou je anders gedaan hebben? Had je dan niet laten opereren? Want bij iedere operatie kunnen complicaties ontstaan, dat is helaas een gegeven. We willen zo graag alles controleren/onder controle hebben maar dat gaat niet.

Ik hoop dat het nog helemaal herstelt en vooral dat je je goed gehoord gaat voelen.

agene maandag 31 oktober 2022 om 13:23

Redrose91 schreef: ↑
31-10-2022 10:49
Ik weet het niet maar ik weet zeker dat ze het niet mondeling hebben toegelicht, er was ook altijd iemand bij mij. Ik moest eens een verstandskies er uit hebben de kaakchirurg zag dat er een zenuw tegen aan lag en heeft het niet door laten gaan. Dan moest er eerst in een ander ziekenhuis een 3d foto gemaakt worden. Ik denk dat ik idd de operatie wel door had laten gaan. Maar ik ben gewoon enorm teleurgesteld dat de chirurg meteen zichzelf verdedigt om niks geraakt te hebben en erg laks alles oppakt.

Uit je posts hier krijg ik de indruk dat dit eigenlijk veel belangrijker is dan of je wel of niet vooraf gewaarschuwd was. (Misschien dat dat ook een deel invulling is, want bij mij zou dat wel zo zijn.) Als dat klopt, is het misschien goed nog eens na te denken over waar jij nu het meest mee geholpen bent. Ik heb zelf net een medisch traject achter de rug waarin iets net niet helemaal soepel liep. De betrokken arts heeft uitgebreid de tijd genomen om uit te leggen waarom dingen gegaan zijn zoals ze gegaan zijn, en dat hielp mij heel erg - zowel dat ik me gezien voelde als dat ik nu meer weet. Zou zoiets voor jou nuttig zijn? Of heb je misschien meer aan schadevergoeding? Tips voor je herstel? Nog iets anders? In jouw plaats zou ik daar denk ik nu even de tijd voor nemen, om dat voor mezelf uit te vinden.

Ginevra maandag 31 oktober 2022 om 14:57

S-Groot schreef: ↑
31-10-2022 11:47
Het moet verteld worden, maar mij lijkt dat punt nou niet zo heel belangrijk in het hele verhaal (hooguit voor schadevergoeding). Want wat zou je anders gedaan hebben? Had je dan niet laten opereren? Want bij iedere operatie kunnen complicaties ontstaan, dat is helaas een gegeven. We willen zo graag alles controleren/onder controle hebben maar dat gaat niet.

Ik hoop dat het nog helemaal herstelt en vooral dat je je goed gehoord gaat voelen.

Dat is ook mijn punt idd. Niet vertellen over de risico's is een procedurele fout, maar als je je evengoed had laten opereren maakt dat dus in feite weinig uit. Als je daarop focust bij een klacht, ga je snel onderuit.
Ik zou eerder focussen op de nasleep. Je wordt niet serieus genomen. Daar wil je iets mee.

Actieve topics