![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-gezondheid-01.png)
Ziekenhuis in het buitenland
zondag 22 januari 2023 om 18:18
Weet eigenlijk niet zo goed waar dit topic precies hoort, het kan ook onder reizen.
Ik ben meer een stille meelezer dan een actieve schrijver. Weet ook niet zo goed wat ik met dit topic wil, denk ff mn ei kwijten misschien heeft iemand dezelfde ervaring meegemaakt.
Mijn man ligt na een lelijke val in de sneeuw in het ziekenhuis in Oostenrijk met een gebroken dijbeen. Inmiddels geopereerd en gaat het naar omstandigheden goed.
Het gebeurde in het eerste uur dat we er waren en men wat is het verschrikkelijk om te zien dat ze je man zo plat spuiten tegen de pijn dat hij zover heen is dat er 0,0 reactie mogelijk was.
Toen ik in het ziekenhuis bij hem was zei hij ik heb dit nog nooit meegemaakt was gewoon aan het trippen. Wel blij dat hij aangeeft dat hij helemaal niks gemerkt/gevoeld heeft van het op de brancard leggen ed. Hij moet echt zo mega veel pijn gehad hebben.
Gelukkig is hij in goede handen in het ziekenhuis.
Wat een rompslomp levert het ook op, het geregel, het alleen zijn, het verdriet wat er bij beide vrijkomt. Wat intens is dat. Ik dacht dat ik altijd de sterke vrouw was maar nu ben ik gewoon een emotioneel wrak, misschien ook wel mede veroorzaakt door het slaaptekort.
Het niet weten wanneer hij met het vliegtuig of ambu naar huis gebracht wordt, niet wetend hoe ik naar huis ga (wel met de auto maar ben niet in staat om alleen te rijden). Wat een energie kost dat.
Het belangrijkste is dat hij in goede handen is en weer helemaal herstelt.
Ik ben meer een stille meelezer dan een actieve schrijver. Weet ook niet zo goed wat ik met dit topic wil, denk ff mn ei kwijten misschien heeft iemand dezelfde ervaring meegemaakt.
Mijn man ligt na een lelijke val in de sneeuw in het ziekenhuis in Oostenrijk met een gebroken dijbeen. Inmiddels geopereerd en gaat het naar omstandigheden goed.
Het gebeurde in het eerste uur dat we er waren en men wat is het verschrikkelijk om te zien dat ze je man zo plat spuiten tegen de pijn dat hij zover heen is dat er 0,0 reactie mogelijk was.
Toen ik in het ziekenhuis bij hem was zei hij ik heb dit nog nooit meegemaakt was gewoon aan het trippen. Wel blij dat hij aangeeft dat hij helemaal niks gemerkt/gevoeld heeft van het op de brancard leggen ed. Hij moet echt zo mega veel pijn gehad hebben.
Gelukkig is hij in goede handen in het ziekenhuis.
Wat een rompslomp levert het ook op, het geregel, het alleen zijn, het verdriet wat er bij beide vrijkomt. Wat intens is dat. Ik dacht dat ik altijd de sterke vrouw was maar nu ben ik gewoon een emotioneel wrak, misschien ook wel mede veroorzaakt door het slaaptekort.
Het niet weten wanneer hij met het vliegtuig of ambu naar huis gebracht wordt, niet wetend hoe ik naar huis ga (wel met de auto maar ben niet in staat om alleen te rijden). Wat een energie kost dat.
Het belangrijkste is dat hij in goede handen is en weer helemaal herstelt.
maandag 23 januari 2023 om 09:19
Er kan zeker iemand uit Nederland deze kant op komen om samen naar huis te rijden en dat gaat waarschijnlijk ook gebeuren.
Ik blijf in Oostenrijk totdat mn man vervoerd gaat worden naar Nederland, dit kan dus betekenen dat hij sneller in Nederland is dan dat ik ben. Dat is geen probleem alleen dan wil ik zelf ook weer zo snel mogelijk bij hem zijn en dat kan niet als ik ga overnachten tijdens het naar huis rijden. Dus vandaar dat ik niet alleen wil rijden puur ook uit veiligheid en niet dat ik het niet kan want ik kan het zeker wel.
Hij is zeker in goede handen en daar ben ik ook hele blij om.
Het nu alleen zijn terwijl je iets heel anders voor ogen hebt is ook even schakelen. En dan te bedenken dat het binnen een uur na aankomst is gebeurd. Dus nog niet eens op de piste maar met het wegzetten van de auto.
Het is gewoon heel veel wat er op je afkomt ook omdat ik er gelukkig nog nooit mee te maken heb gehad.
Hij is inmiddels ziek gemeld en ik krijg gelukkig alle vrijheid van mijn werk. Zijn gezondheid is op dit moment het belangrijkste.
Bedankt voor alle lieve reacties!
Ik blijf in Oostenrijk totdat mn man vervoerd gaat worden naar Nederland, dit kan dus betekenen dat hij sneller in Nederland is dan dat ik ben. Dat is geen probleem alleen dan wil ik zelf ook weer zo snel mogelijk bij hem zijn en dat kan niet als ik ga overnachten tijdens het naar huis rijden. Dus vandaar dat ik niet alleen wil rijden puur ook uit veiligheid en niet dat ik het niet kan want ik kan het zeker wel.
Hij is zeker in goede handen en daar ben ik ook hele blij om.
Het nu alleen zijn terwijl je iets heel anders voor ogen hebt is ook even schakelen. En dan te bedenken dat het binnen een uur na aankomst is gebeurd. Dus nog niet eens op de piste maar met het wegzetten van de auto.
Het is gewoon heel veel wat er op je afkomt ook omdat ik er gelukkig nog nooit mee te maken heb gehad.
Hij is inmiddels ziek gemeld en ik krijg gelukkig alle vrijheid van mijn werk. Zijn gezondheid is op dit moment het belangrijkste.
Bedankt voor alle lieve reacties!
maandag 23 januari 2023 om 09:22
Sorry maar dit vind ik echt een flut advies als to al aangeeft het niet te zien zitten qua autorijden.urim schreef: ↑23-01-2023 09:13Het zou mooi zijn als je man in de ambulance vervoerd wordt terug naar huis. Je kunt dan achter hen aan rijden en onderweg gezamenlijk pauze houden.
De verzekering die je het eerst hebt gebeld (ziektekosten of reis) moet ervoor zorgen dat alles goed geregeld wordt. Ook de terugreis, zowel voor je man als voor jou (als zelf terug rijden niet veilig is).
Wel eens geprobeerd om 1000 km lang iemand bij te houden? Ik wel… na 20 km hebben we het al opgegeven. Dat werkt namelijk echt niet. Je bent niet alleen op weg en alle andere verkeersdeelnemers weten niet dat jullie bij elkaar willen blijven. Als er iets veel stress oplevert, is het autorijden op zo’n manier.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
maandag 23 januari 2023 om 09:28
Dit is totaal geen realistische suggestie. Een ambulance die even dagenlang naar het buitenland gaat met één gewonde. Ze hebben die ambulances toch nodig, daar in Oostenrijk of Zwitserland.urim schreef: ↑23-01-2023 09:13Het zou mooi zijn als je man in de ambulance vervoerd wordt terug naar huis. Je kunt dan achter hen aan rijden en onderweg gezamenlijk pauze houden.
De verzekering die je het eerst hebt gebeld (ziektekosten of reis) moet ervoor zorgen dat alles goed geregeld wordt. Ook de terugreis, zowel voor je man als voor jou (als zelf terug rijden niet veilig is).
Dan is iemand die auto op laten halen velen malen goedkoper.
maandag 23 januari 2023 om 09:38
Waarom is dat niet realistisch? Mijn zwager is ook op die manier gerepatrieerd uit Frankrijk.Lorem_Ipsum schreef: ↑23-01-2023 09:28Dit is totaal geen realistische suggestie. Een ambulance die even dagenlang naar het buitenland gaat met één gewonde. Ze hebben die ambulances toch nodig, daar in Oostenrijk of Zwitserland.
Dan is iemand die auto op laten halen velen malen goedkoper.
maandag 23 januari 2023 om 09:40
TO,
Je hoeft het niet allemaal zelf te doen; de alarmcentrale van de zorg of reisverzekering (in combinatie met voertuighulpverzekering buitenland) kan (mits verzekerd) zorgen voor repatriëring van je man, het voertuig en de kosten.
Als je de melding maakt bij de alarmcentrale van 1 van de verzekeringen (zorg of reis) dan gaat die voor je aan de slag. De alarmcentrales hebben onderling de afspraak dat diegene die de melding krijgt, aan de slag gaat (ook al lopen reis en zorgverzekering bij andere alarmcentrale)
Je hoeft dus niet zelf te bedenken hoe jouw man straks thuis komt als hij niet met de auto kan reizen (wat heel logisch is in dit geval).
Als jij écht niet kan rijden, en voertuigrepatriering is verzekerd kan dit ook geregeld worden.
Heel veel sterkte!!
Je hoeft het niet allemaal zelf te doen; de alarmcentrale van de zorg of reisverzekering (in combinatie met voertuighulpverzekering buitenland) kan (mits verzekerd) zorgen voor repatriëring van je man, het voertuig en de kosten.
Als je de melding maakt bij de alarmcentrale van 1 van de verzekeringen (zorg of reis) dan gaat die voor je aan de slag. De alarmcentrales hebben onderling de afspraak dat diegene die de melding krijgt, aan de slag gaat (ook al lopen reis en zorgverzekering bij andere alarmcentrale)
Je hoeft dus niet zelf te bedenken hoe jouw man straks thuis komt als hij niet met de auto kan reizen (wat heel logisch is in dit geval).
Als jij écht niet kan rijden, en voertuigrepatriering is verzekerd kan dit ook geregeld worden.
Heel veel sterkte!!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
maandag 23 januari 2023 om 09:56
Nee, met een acute hernia met uitvalsverschijnselen en veel pijn. Wat is je punt ?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
maandag 23 januari 2023 om 10:17
Dan had je "fijn ! ", achter je vraag wel weg kunnen laten.
maandag 23 januari 2023 om 10:20
Dat gebeurt wel hoor. Toen ik zelf twee weken geleden naar huis reed na wintersport kwamen we op de hele route naar huis ambulances met Oostenrijkse nummerborden tegen.Lorem_Ipsum schreef: ↑23-01-2023 09:28Dit is totaal geen realistische suggestie. Een ambulance die even dagenlang naar het buitenland gaat met één gewonde. Ze hebben die ambulances toch nodig, daar in Oostenrijk of Zwitserland.
Dan is iemand die auto op laten halen velen malen goedkoper.
(Achter de ambulance aan gaan rijden zou ik dan weer niet doen!)
agene wijzigde dit bericht op 23-01-2023 10:22
6.08% gewijzigd
maandag 23 januari 2023 om 10:21
Dat is verkeerd gedacht! Als er dekking is voor repatriëring voertuig, dan kan er wel iets gedaan worden. Er zal samen met TO naar een oplossing gezocht worden dan.
maandag 23 januari 2023 om 11:19
Vervoer in de ambulance is vele malen comfortabeler dan op een gipsvlucht.
maandag 23 januari 2023 om 11:19
fempie25 schreef: ↑23-01-2023 09:19Er kan zeker iemand uit Nederland deze kant op komen om samen naar huis te rijden en dat gaat waarschijnlijk ook gebeuren.
Ik blijf in Oostenrijk totdat mn man vervoerd gaat worden naar Nederland, dit kan dus betekenen dat hij sneller in Nederland is dan dat ik ben. Dat is geen probleem alleen dan wil ik zelf ook weer zo snel mogelijk bij hem zijn en dat kan niet als ik ga overnachten tijdens het naar huis rijden. Dus vandaar dat ik niet alleen wil rijden puur ook uit veiligheid en niet dat ik het niet kan want ik kan het zeker wel.
Hij is zeker in goede handen en daar ben ik ook hele blij om.
Het nu alleen zijn terwijl je iets heel anders voor ogen hebt is ook even schakelen. En dan te bedenken dat het binnen een uur na aankomst is gebeurd. Dus nog niet eens op de piste maar met het wegzetten van de auto.
Het is gewoon heel veel wat er op je afkomt ook omdat ik er gelukkig nog nooit mee te maken heb gehad.
Hij is inmiddels ziek gemeld en ik krijg gelukkig alle vrijheid van mijn werk. Zijn gezondheid is op dit moment het belangrijkste.
Bedankt voor alle lieve reacties!
Fijn bericht om te lezen to!
Probeer alleen nu even tot rust te komen, als in: je man is volwassen én in goede handen. Uiteraard begrijp ik dat wanneer hij naar huis gaat en hij waarschijnlijk eerder aankomt, jij graag zo snel mogelijk bij hem wil zijn. Maar denk ook aan jezelf, houdt het veilig en probeer niet uit alle macht in 1x door naar Nederland te rijden. Ook niet als je samen mét iemand rijd.
maandag 23 januari 2023 om 11:21
Je rijdt natuurlijk niet daadwerkelijk als een soort volgauto vlak achter elkaar. Je spreekt af dat je elkaar op een bepaalde plek ontmoet om te pauzeren.piepp schreef: ↑23-01-2023 09:22Sorry maar dit vind ik echt een flut advies als to al aangeeft het niet te zien zitten qua autorijden.
Wel eens geprobeerd om 1000 km lang iemand bij te houden? Ik wel… na 20 km hebben we het al opgegeven. Dat werkt namelijk echt niet. Je bent niet alleen op weg en alle andere verkeersdeelnemers weten niet dat jullie bij elkaar willen blijven. Als er iets veel stress oplevert, is het autorijden op zo’n manier.
maandag 23 januari 2023 om 11:37
Maar een ambulance gaat denk ik niet 20 minuten (ofzo) wachten op TO omdat die toevallig een paar caravans voor zich had, of file.
Voor een ambulance wordt vaak opzij gegaan, ook zonder zwaailicht. En ze rijden met zijn 2 dus ergens een korte stop voor plassen en chauffeurwissel en weer door. Tijd is geld.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 23 januari 2023 om 11:43
Dat is ook redelijk standaard. Ook genoeg ambulances vanuit Nederland die patiënten ophalen of wegbrengen naar ander landen. Gipsvluchten bestaan al enige tijd niet meer.
maandag 23 januari 2023 om 14:09
Ik was met het vliegtuig ook in 5 uur uit-en-thuisopdebank. Je kreeg overal voorrang, bij het inchecken en de paspoortcontrole enzo.
Met de auto/ambulance zou het toch al snel een uur of 10 zijn.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
maandag 23 januari 2023 om 14:18
maandag 23 januari 2023 om 14:55
Hai to,
Helaas een ervaringsdeskundige hier.
Mijn man heeft een aantal jaar geleden een gecompliceerde beenbreuk opgelopen in een alpenland, is ook aldaar geopereerd.
Wat zal jij je vreselijk voelen. Ik was gelukkig met een hele groep en jij bent alleen als ik het goed begrijp.
Waar verblijf je? Ik zat met mijn vrienden in een appartement, nadat zij vertrokken ben ik naar een hotel gegaan alwaar ik half pension kreeg, ook de eigenaresse was op de hoogte van wat er gebeurd was, daar had ik veel steun aan. (Moet wel zeggen waar wij altijd heen gaan is ons 2e thuis, dus kennen veel mensen daar)
Als er iemand voor je kan overkomen zou dit denk ik wel fijn voor je zijn. (Onze auto is meegenomen door vrienden.
Even wat tips:
Informeer wat er allemaal vergoed word bij de verzekering.
Ik weet niet waar jullie verzekerd zijn, maar voor mij werd alles vergoed van gekochte kleding voor mijn man tot aan mijn hotelvernachtingen met eten en drinken. (per dag werd geloof ik iets van zoveel % voor mij afgetrokken maar dat was verwaarloosbaar) Van belang is dat je alle maar dan ook echt alle bonnentjes, dus ook die van de taxi etc bewaard.
Qua repatrieering:
Ik weet niet of jee man mag vliegen, dit is aan de arts aldaar
Gipsvluchten bestaan niet meer, maar het was voor ons wel mogelijk om met het vliegtuig terug te gaan. Verzekering is daar niet happig op, want ambulance is sneller geregeld voor hen. Na enig aandringen en uitleg van mijn kant is het ons wel gelukt. (Rij stoelen voor mijn man en voor mij ook een plaats naast hem aan de andere kant)
Ik ben zelf ambulance verpleegkundige en vind een lange rit voor een patient niet prettig. Daarbij zaten wij vlakbij het vliegveld in Oostenrijk en wonen wij vlakbij Schiphol, dus zijn nu inclusieef wachten op de vliegvelden van deur tot deur 6 uur onderweg geweest, in tegenstelling tot minimaal 12 uur rijden in een ambulance.
Wil heb je dan een fit to flye verklaring van de arts nodig, dit vullen artsen in het buitenland gewoon in als je het vraagt.
Mocht hij wel mogen vliegen, dan heb je krukken nodig, deze kan je kopen in het ziekenhuis zelf.
Ik weet niet of je man meteen naar het ziekenhuis moet om daar opgenomen te wordden, als dit zo is, dan zit je vast aan isolatie ivm MRSA.
Wordt hij niet opgenomen, dan gaan ze waarschijnlijk zeggen dat hij poliklinisch gezien moet worden. Zorg dan dat de MRSA kweken gedaan worden via de huisarts, anders krijg je gedoe bij poli bezoek.
Nogmaals veel sterkte, ik weet hoe je je voelt.
Mocht je vragen hebben, stuur gerust een PB.
Helaas een ervaringsdeskundige hier.
Mijn man heeft een aantal jaar geleden een gecompliceerde beenbreuk opgelopen in een alpenland, is ook aldaar geopereerd.
Wat zal jij je vreselijk voelen. Ik was gelukkig met een hele groep en jij bent alleen als ik het goed begrijp.
Waar verblijf je? Ik zat met mijn vrienden in een appartement, nadat zij vertrokken ben ik naar een hotel gegaan alwaar ik half pension kreeg, ook de eigenaresse was op de hoogte van wat er gebeurd was, daar had ik veel steun aan. (Moet wel zeggen waar wij altijd heen gaan is ons 2e thuis, dus kennen veel mensen daar)
Als er iemand voor je kan overkomen zou dit denk ik wel fijn voor je zijn. (Onze auto is meegenomen door vrienden.
Even wat tips:
Informeer wat er allemaal vergoed word bij de verzekering.
Ik weet niet waar jullie verzekerd zijn, maar voor mij werd alles vergoed van gekochte kleding voor mijn man tot aan mijn hotelvernachtingen met eten en drinken. (per dag werd geloof ik iets van zoveel % voor mij afgetrokken maar dat was verwaarloosbaar) Van belang is dat je alle maar dan ook echt alle bonnentjes, dus ook die van de taxi etc bewaard.
Qua repatrieering:
Ik weet niet of jee man mag vliegen, dit is aan de arts aldaar
Gipsvluchten bestaan niet meer, maar het was voor ons wel mogelijk om met het vliegtuig terug te gaan. Verzekering is daar niet happig op, want ambulance is sneller geregeld voor hen. Na enig aandringen en uitleg van mijn kant is het ons wel gelukt. (Rij stoelen voor mijn man en voor mij ook een plaats naast hem aan de andere kant)
Ik ben zelf ambulance verpleegkundige en vind een lange rit voor een patient niet prettig. Daarbij zaten wij vlakbij het vliegveld in Oostenrijk en wonen wij vlakbij Schiphol, dus zijn nu inclusieef wachten op de vliegvelden van deur tot deur 6 uur onderweg geweest, in tegenstelling tot minimaal 12 uur rijden in een ambulance.
Wil heb je dan een fit to flye verklaring van de arts nodig, dit vullen artsen in het buitenland gewoon in als je het vraagt.
Mocht hij wel mogen vliegen, dan heb je krukken nodig, deze kan je kopen in het ziekenhuis zelf.
Ik weet niet of je man meteen naar het ziekenhuis moet om daar opgenomen te wordden, als dit zo is, dan zit je vast aan isolatie ivm MRSA.
Wordt hij niet opgenomen, dan gaan ze waarschijnlijk zeggen dat hij poliklinisch gezien moet worden. Zorg dan dat de MRSA kweken gedaan worden via de huisarts, anders krijg je gedoe bij poli bezoek.
Nogmaals veel sterkte, ik weet hoe je je voelt.
Mocht je vragen hebben, stuur gerust een PB.
woensdag 25 januari 2023 om 10:47
Inmiddels is er meer duidelijkheid gekomen.
Morgenochtend gaat hij met een ligtaxi naar huis.
Mn zwager komt vanmiddag richting Oostenrijk zodat we morgenochtend ook richting Nederland kunnen.
Helaas slaap ik erg weinig wat het niet verstandig maakt om alleen te gaan rijden.
Ben blij dat we weer naar huis mogen en daar kan mn man verder herstellen wat nog wel maanden in beslag gaat nemen.
Morgenochtend gaat hij met een ligtaxi naar huis.
Mn zwager komt vanmiddag richting Oostenrijk zodat we morgenochtend ook richting Nederland kunnen.
Helaas slaap ik erg weinig wat het niet verstandig maakt om alleen te gaan rijden.
Ben blij dat we weer naar huis mogen en daar kan mn man verder herstellen wat nog wel maanden in beslag gaat nemen.
woensdag 25 januari 2023 om 13:15
Wat een klotereactie.Velvetlady schreef: ↑22-01-2023 18:31Ik snap dat het schrikken is en dat er veel geregeld moet worden en dat jij je vakantie anders had voorgesteld.
Je man heeft veel pijnstilling gehad dus met wat moet hij een vreselijke pijn hebben geleden valt het wel mee.
Dat valt de eerste tijd niet mee, want die spuit gaat ewr niet in op het moment dat je valt natuurlijk.
Bovendien denk ik maar zo dat ze in Oostenrijk in een ski gebied veel meer ervaring hebben met beenbreuken dan in Nederland.
Dus wat dat betreft is hij in goede handen.
En hoezo kan jij de auto niet alleen naar huis rijden. Als je een rijbewijs hebt kan dat gewoon. En anders zul je moeten erkennen dat je een veel minder sterke vrouw bent dan je altijd hebt gedacht.
Hoe krijg je het je strot uit.
Het is weekend je zal dus inderdaad even moeten afwachten hoe het nu verder gaat en wanneer man weer naar huis kan. Wat dat betreft is het een geluk bij een ongeluk dat het in het begin van de vakantie was zodat jij je voorlopig geen zorgen hoeft te maken over onderdak omdat je nog in de geboekte accomodatie terecht kan.
@TO: veel sterkte. Ik hoop dat jullie snel naar huis kunnen.
Grant me the serenity to accept the things I cannot change, courage to change the things I can and wisdom to know the difference.
woensdag 25 januari 2023 om 13:19
fempie25 schreef: ↑25-01-2023 10:47Inmiddels is er meer duidelijkheid gekomen.
Morgenochtend gaat hij met een ligtaxi naar huis.
Mn zwager komt vanmiddag richting Oostenrijk zodat we morgenochtend ook richting Nederland kunnen.
Helaas slaap ik erg weinig wat het niet verstandig maakt om alleen te gaan rijden.
Ben blij dat we weer naar huis mogen en daar kan mn man verder herstellen wat nog wel maanden in beslag gaat nemen.
Lief en fijn dat je zwager je komt ondersteunen.
Sterkte de komende tijd!
woensdag 25 januari 2023 om 13:28
Fijn om te lezen!fempie25 schreef: ↑25-01-2023 10:47Inmiddels is er meer duidelijkheid gekomen.
Morgenochtend gaat hij met een ligtaxi naar huis.
Mn zwager komt vanmiddag richting Oostenrijk zodat we morgenochtend ook richting Nederland kunnen.
Helaas slaap ik erg weinig wat het niet verstandig maakt om alleen te gaan rijden.
Ben blij dat we weer naar huis mogen en daar kan mn man verder herstellen wat nog wel maanden in beslag gaat nemen.
Laat je zwager een beetje voor je zorgen en focus er niet op om morgen in 1x naar huis te willen rijden. Kun je nog ergens een uurtje of 2 ontspanning pakken? Een sauna, bubbelbad, slapen, massage, een goede maaltijd ergens eten o.i.d.? Herstel zal inderdaad nog wel een tijd duren. Maar er is goede zorg in Nederland en jullie zijn lekker thuis, in je eigen omgeving.
![Gebruikersavatar](/styles/viva/theme/images/no_avatar.gif)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in