Kinderen
alle pijlers
Advies gedrag bonus zoon (21 jr.) [Lege OP]
dinsdag 3 september 2024 om 17:04
Hi allemaal,
bedankt voor de reacties! En nee geen was aan het doen, die mag hij zelf doen heb ik net verteld
uit huis is absoluut niet wat ik verwacht/eis, maar een beetje respect voor het werk van een ander lijkt me heel normaal. Net als het volgen van bepaalde huisregels die immers in overleg zijn gemaakt. Dan kan het hier heel gezellig zijn! Verder ben ik denk ik best lief hoor, maar soms lopen de frustraties hoog op en dan is elke druppel er één teveel.
bedankt voor de reacties! En nee geen was aan het doen, die mag hij zelf doen heb ik net verteld
uit huis is absoluut niet wat ik verwacht/eis, maar een beetje respect voor het werk van een ander lijkt me heel normaal. Net als het volgen van bepaalde huisregels die immers in overleg zijn gemaakt. Dan kan het hier heel gezellig zijn! Verder ben ik denk ik best lief hoor, maar soms lopen de frustraties hoog op en dan is elke druppel er één teveel.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-09-2024 14:49
Reden: OP (grotendeels) verwijderd, maatregelen genomen. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
Reden: OP (grotendeels) verwijderd, maatregelen genomen. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.
92.56% gewijzigd
woensdag 4 september 2024 om 10:17
ach, die verschillen met 20 jaar terug zijn echt verwaarloosbaar hoorCharlotta schreef: ↑04-09-2024 08:12Dat laatste vind ik ook echt. Dit forum staat vol met moeders die zich ergeren aan jongvolwassen inwonende kinderen. Dat probleem hadden de meeste ouders ‘vroeger’ een stuk minder toen de meeste 21 jarigen gewoon uit huis waren! Dat was toch een veel gezondere situatie in veel gevallen denk ik.
(En ja, ik maak me ook zorgen over mijn eigen (bonus)kinderen in dit opzicht)
"Op welke leeftijd gaan kinderen in Nederland uit huis?
In 2020 waren jongeren gemiddeld 23,7 jaar toen ze uit huis gingen, in 2012 was dat nog 22,8 jaar. De leeftijd waarop jongeren uit huis gingen is in 2020 iets gedaald. In de jaren daarvoor gingen jongeren steeds iets later uit huis. " (https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... -huis-gaan)
volgens mij gaan dat soort topics veel meer over problemen met verwachtingen tav het 'nieuwe kerngezin', bonuskinderen die oepsie een rol blijken te spelen in het leven van hun vader, maar daar is vanuit de stiefouder eigenlijk niet echt plek meer voor.
woensdag 4 september 2024 om 10:17
Nanouk schreef: ↑04-09-2024 10:16Ze is niet met deze jongen opgegroeid maar ze koos er wel voor een relatie mijn zijn vader aan te gaan, samen te gaan wonen en een nieuw gezin te stichten. Ik snap dat dat heel lastig kan zijn maar dat is het voor deze jongen evengoed. Ineens een vrouw in huis die andere regels heeft als voorheen een klein kindje en straks 2 in huis.
De manier hoe TO het nu aanpakt is gewoon niet zo handig en zal juist voor tegenwerking zorgen. Met een 21 jarige kun je echt prima op een respectvolle manier in gesprek. Wanneer je een puber respect geeft zul je ook echt respect terug krijgen ook als stiefouder.
Oprechte vraag: waarom noem je iemand van 21 een puber? Dat is hij toch al lang niet meer?
woensdag 4 september 2024 om 10:21
Je mag zeker volwassen gedrag verwachten maar je mag ook echt mee laten wegen dat deze situatie voor hem ook lastig is. En volwassen gedrag verwachten mag en kan je in mijn ogen alleen als je dit zelf ook laat zien.Charlotta schreef: ↑04-09-2024 10:12Sorry maar hij is 21, geen 15. Ik verbaas me er echt over dat sommigen hier in dit topic doen alsof deze jongen nog een puber is (en heb zelfs een puber noemen) die te lijden heeft onder de scheiding van zijn ouders. Ik zal wel heel hard zijn, maar ik hoop toch echt dat mijn kinderen met 21 zelfstandiger zijn dan deze jongen. In mijn ogen is 21 gewoon volwassen en daarvan mag je volwassen gedrag verwachten.
Briefjes overal ophangen is een voorbeeld van hoe het bijvoorbeeld niet moet.
woensdag 4 september 2024 om 10:30
21 jaar aan gebrekkige opvoeding ga jij niet meer herstellen to. Deze jongen is niet jouw zoon en de opvoeding is voorbij (en redelijk mislukt). Hij gaat niet voor niets naar vader he? Blijkbaar mag hij daar alles en doet lekker zijn ding. Van jou trekt hij zich weinig aan. En jouw partner doet ook niets.
Jouw belang is alleen dat van je eigen zeer jonge kinderen. Ik begrijp volledig dat jij een schoon en rustig huis wilt met een baby en peuter. Ik zou partner dan ook mededelen dat als hij niet structureel aan de gang gaat jij jouw huishouden met jouw kinderen voort gaat zetten in een eigen huis. Op inwonende volwassenen zou ik absoluut niet zitten te wachten. Met 21 kan je prima een kamer zoeken of studentenhuis etc.
Jouw belang is alleen dat van je eigen zeer jonge kinderen. Ik begrijp volledig dat jij een schoon en rustig huis wilt met een baby en peuter. Ik zou partner dan ook mededelen dat als hij niet structureel aan de gang gaat jij jouw huishouden met jouw kinderen voort gaat zetten in een eigen huis. Op inwonende volwassenen zou ik absoluut niet zitten te wachten. Met 21 kan je prima een kamer zoeken of studentenhuis etc.
woensdag 4 september 2024 om 10:31
Mee eens. Niet teveel aan ergeren, geen tijd in steken en zeker niet je dag door laten verpesten. Die briefjes werken vermoedelijk averechts, dus daar sta ik direct mee stoppen.moizer schreef: ↑04-09-2024 08:10Je bent maar in 1 opzicht een gruwelijke stiefmoeder. Je maakt je veel te druk om hem! Hij heeft laten blijken niet mee te willen werken. Prima. Dan stop jij daar dus ook mee. Hij vervuilt zijn kamer maar en doet zijn eigen was. Maak je er niet meer druk om, laat het los en focus je op dingen die wél de moeite waard zijn!
De combinatie jongvolwassene en jonge kinderen in huis is gewoon een lastige, of je nu links of rechts om gaat.
woensdag 4 september 2024 om 10:32
Lila-Linda schreef: ↑04-09-2024 10:17ach, die verschillen met 20 jaar terug zijn echt verwaarloosbaar hoor
"Op welke leeftijd gaan kinderen in Nederland uit huis?
In 2020 waren jongeren gemiddeld 23,7 jaar toen ze uit huis gingen, in 2012 was dat nog 22,8 jaar. De leeftijd waarop jongeren uit huis gingen is in 2020 iets gedaald. In de jaren daarvoor gingen jongeren steeds iets later uit huis. " (https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... -huis-gaan)
volgens mij gaan dat soort topics veel meer over problemen met verwachtingen tav het 'nieuwe kerngezin', bonuskinderen die oepsie een rol blijken te spelen in het leven van hun vader, maar daar is vanuit de stiefouder eigenlijk niet echt plek meer voor.
Een jaar gemiddeld vind ik niet echt verwaarloosbaar maar het verschil is wel kleiner dan ik dacht. Ik ben wel benieuwd hoe dit er in 2024 uitziet eigenlijk.
Dat laatste is wel de reden dat ik ben blijven latten en geen samengesteld gezin ben begonnen met mijn nieuwe liefde. Wel zo makkelijk voor alle betrokkenen (al had ik toen ik eraan begon niet voorzien dat dit door de huizencrisis wel eens een veel langere periode zou kunnen zijn, destijds dachten we nog dat met 20 jaar alle kinderen toch echt wel op kamers zouden wonen).
woensdag 4 september 2024 om 10:32
voor de wet is iemand vanaf 18 'volwassen', maar in de praktijk zit er tussen de 18 en de (ongeveer) 25 een overgangsfase waarin nog flinke stappen naar volwassenheid worden genomen.
Ik vind iemand van 21 geen puber, maar deze jongeman gedraagt zich wel puberaal. En heeft duidelijk nog steun en hulp nodig bij zijn stappen naar volwassenheid.
Niet iedereen is 'af' op zijn 21e
woensdag 4 september 2024 om 10:35
inderdaad, volgens mij weten we niet eens in welke omgeving TO woont. Ik werk in het onderwijs dus maak genoeg jongeren mee die na havo 5 of vwo 6 een kamer zoeken. En alhoewel dat inderdaad niet heel makkelijk is lukt het vaak wel, pas nog van dichtbij meegemaakt met kinderen van vrienden en met een neef en nicht die een kamer zochten. Soms niet altijd in de stad waar ze willen, maar dan wel in een van de omliggende dorpen. Ook ken ik hier in onze omgeving (Zuiden van het land. Dus nee, geen randstad) een hoop jonge stellen (beiden werkend) die een koophuis kunnen kopen. Dus het kan nog wel.
Ik vind het heel apart dat TO eerst een hoop schrijft over de was etc en pas daarna tussen neus en lippen door vertelt dat stiefzoon ook geld uit haar portemonnee pakt. Dat lijkt mij toch 10x erger dan het feit dat zijn kamer een troep is etc. Want dat laatste, tja, dat zie ik al bij mijn dochter van 13. Kan tig keer zeggen dat ze haar vieze was in de wasmand moet doen, maar het ligt toch 9 vd 10x nog in haar kamer. Op haar leeftijd heb ik dan nog wel zoiets van: ik pak het wel even mee. Maar als je 21 bent kan je dat inderdaad gewoon zelf regelen hoor. Ik zat op die leeftijd al 4 jaar op kamers. Het is geen kind meer. Dus gewoon aangeven: geen was in de wasmachine? Dan was ik het niet meer. Schone was bij zn kamer zetten. Zijn probleem of ie het in de kast legt of uit de wasmand pakt.
Maar geld stelen? Dat is toch een heel ander verhaal.
woensdag 4 september 2024 om 10:43
Ik heb er 1 van 22 die zich toch echt nog aan het ontwikkelen is tot volwassene, die gedraagt zich inderdaad soms nog als een puber. Zijn oudere broer van 23 is vlak bij volwassenheid met af en toe een puberale uitschieter.
Ik vind iemand vanaf zijn 18de volwassen noemen voorbarig en vaak ver van de waarheid vandaan, logisch ook als het brein zich nog aan het ontwikkelen is tot een jaar of 23 - 25.
En natuurlijk zijn er ook kinderen die op hun 18de al een heel huishouden runnen en volwassen geboren zijn maar dat is niet representatief voor alle pubers.
woensdag 4 september 2024 om 10:43
Echt bijzonder dat mensen hier vinden/ dreigen dat zoon maar op zichzelf moet.
Als het kind eigen was, werd daar vast anders over gedacht, dan flikker je kind van slechts 21, een jongvolwassene ook niet zomaar op straat.
TO stop met wassen enzo. Hij moet dat zelf gaan doen, hij wordt behandelt als een puber en gedraagt zich ook zo.
Ga hem behandelen en aanspreken als een volwassenen. En onthou dat het voor je partner wel eigen is en dat er wellicht wat reparatie werk zit in de relatie en verwachtingen, ook al is hij nu 21 dat hij nu niet meer naar zijn moeder wil betekent dat er ergens iets is misgegaan en dat hij wel wat steun kan gebruiken, dat ligt met name bij zijn vader. Jij kan hem alleen maar een plezier doen om hem serieus te nemen en dat is door hem aan te spreken als een volwassenen ipv een vervelende puber die niet doet wat je zegt.
Hij gaat ook alleen veranderen als hij ergens last van heeft. Dus geen schone kleren als hij zelf niet gewassen heeft, consequenties van eigen (niet) handelen.
Als het kind eigen was, werd daar vast anders over gedacht, dan flikker je kind van slechts 21, een jongvolwassene ook niet zomaar op straat.
TO stop met wassen enzo. Hij moet dat zelf gaan doen, hij wordt behandelt als een puber en gedraagt zich ook zo.
Ga hem behandelen en aanspreken als een volwassenen. En onthou dat het voor je partner wel eigen is en dat er wellicht wat reparatie werk zit in de relatie en verwachtingen, ook al is hij nu 21 dat hij nu niet meer naar zijn moeder wil betekent dat er ergens iets is misgegaan en dat hij wel wat steun kan gebruiken, dat ligt met name bij zijn vader. Jij kan hem alleen maar een plezier doen om hem serieus te nemen en dat is door hem aan te spreken als een volwassenen ipv een vervelende puber die niet doet wat je zegt.
Hij gaat ook alleen veranderen als hij ergens last van heeft. Dus geen schone kleren als hij zelf niet gewassen heeft, consequenties van eigen (niet) handelen.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
woensdag 4 september 2024 om 10:43
Omdat het gedrag wat hij laat zien echt pubergedrag is. Daarnaast is het puberbrein nog tot 25 jaar in ontwikkeling en is niet elke 21 jarige al helemaal klaar en zelfstandig. Hoe je hem noemen wil maakt mij niet uit. Als je hem een jong volwassene wil noemen is dat ook prima. Het is alleen niet zo dat het iets aan de situatie zal veranderen. Je kan niet ineens meer verwachten kmdat hij nu eenmaal 21 is.
woensdag 4 september 2024 om 11:19
woensdag 4 september 2024 om 11:31
Eens tot je laatste zin, een 21 jarige kan eigenlijk bijna nooit een kamer krijgen/eigen woonruimte regelen/betalen.evelien2010 schreef: ↑04-09-2024 10:3021 jaar aan gebrekkige opvoeding ga jij niet meer herstellen to. Deze jongen is niet jouw zoon en de opvoeding is voorbij (en redelijk mislukt). Hij gaat niet voor niets naar vader he? Blijkbaar mag hij daar alles en doet lekker zijn ding. Van jou trekt hij zich weinig aan. En jouw partner doet ook niets.
Jouw belang is alleen dat van je eigen zeer jonge kinderen. Ik begrijp volledig dat jij een schoon en rustig huis wilt met een baby en peuter. Ik zou partner dan ook mededelen dat als hij niet structureel aan de gang gaat jij jouw huishouden met jouw kinderen voort gaat zetten in een eigen huis. Op inwonende volwassenen zou ik absoluut niet zitten te wachten. Met 21 kan je prima een kamer zoeken of studentenhuis etc.
Vraag me echt af waar jij woont, omdat bijna in heel Nederland gewoon al jaren een huizencrisis is en steeds erger wordt ipv beter.
Of lees je al jaren geen krant en kijkt geen nieuws.
woensdag 4 september 2024 om 11:34
Ik zou in elk geval stoppen met hem als een kind te behandelen - van die briefjes overal zou ik nog obstinaat worden en de kont tegen de krib gooien en ik ben al ruim volwassen.
Mijn remedie is gewoon echt met mekaar praten. Niet over de was, niet over remsporen. Maar een band opbouwen: hoe gaat het met je, wat zijn je plannen voor over een jaar, over twee jaar. Hoe wil je daar komen? Hoe kunnen we je daar bij helpen? Wil je misschien inschrijven voor een opleiding ? Welke opleidingen zijn er ? Wil je op kamers ? Behandel hem als een deel van je gezin - niet als een stoorzender. En dan vertel je ook dat je gewoon niet de energie hebt om hem constant de kont te blijven nalopen en vraag je welke dingen hij zelf in huis zou kunnen oppakken.
In tussentijd kan pap fijn de remsporen oplossen en het bad poetsen. Om goed te maken dat hij heeft verzaakt om zijn zoon dat aan te leren toen die 12 was.
Een kind (hoe puberig of jongvolwassen ook) wil zich graag gezien voelen. En gehoord. Wat niet wegneemt dat je op iets als stelen hard op het gedrag inzet - is hij helemaal gek geworden misschien ?
Mijn remedie is gewoon echt met mekaar praten. Niet over de was, niet over remsporen. Maar een band opbouwen: hoe gaat het met je, wat zijn je plannen voor over een jaar, over twee jaar. Hoe wil je daar komen? Hoe kunnen we je daar bij helpen? Wil je misschien inschrijven voor een opleiding ? Welke opleidingen zijn er ? Wil je op kamers ? Behandel hem als een deel van je gezin - niet als een stoorzender. En dan vertel je ook dat je gewoon niet de energie hebt om hem constant de kont te blijven nalopen en vraag je welke dingen hij zelf in huis zou kunnen oppakken.
In tussentijd kan pap fijn de remsporen oplossen en het bad poetsen. Om goed te maken dat hij heeft verzaakt om zijn zoon dat aan te leren toen die 12 was.
Een kind (hoe puberig of jongvolwassen ook) wil zich graag gezien voelen. En gehoord. Wat niet wegneemt dat je op iets als stelen hard op het gedrag inzet - is hij helemaal gek geworden misschien ?
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 4 september 2024 om 11:36
En wat als een kind van 22 al werkt en niet meer studeert, dan valt een studentenkamer ook al af.Lucifee2024 schreef: ↑04-09-2024 11:31Eens tot je laatste zin, een 21 jarige kan eigenlijk bijna nooit een kamer krijgen/eigen woonruimte regelen/betalen.
Vraag me echt af waar jij woont, omdat bijna in heel Nederland gewoon al jaren een huizencrisis is en steeds erger wordt ipv beter.
Of lees je al jaren geen krant en kijkt geen nieuws.
€600 euro betalen om op iemands zolder te mogen wonen?
Dan kan je net zo goed in je tienerkamer bij je ouders blijven
woensdag 4 september 2024 om 11:37
Die heeft de knuppel in het hoenderhok gegooid en leunt achterover om de reacties te lezen.
woensdag 4 september 2024 om 11:38
Op Fok ???
woensdag 4 september 2024 om 11:42
in mijn vriendenkring komen de eerste oud-studenten weer terug bij pa&ma. Vooral studentenhuisvesting of kamer via het corps is keihard over&uit zodra je klaar bent met je studie
woensdag 4 september 2024 om 11:49
woensdag 4 september 2024 om 11:51
Die is moe.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
woensdag 4 september 2024 om 12:13
Want als je 21 bent dan mag een scheiding geen impact meer hebben?Charlotta schreef: ↑04-09-2024 10:12Sorry maar hij is 21, geen 15. Ik verbaas me er echt over dat sommigen hier in dit topic doen alsof deze jongen nog een puber is (en heb zelfs een puber noemen) die te lijden heeft onder de scheiding van zijn ouders. Ik zal wel heel hard zijn, maar ik hoop toch echt dat mijn kinderen met 21 zelfstandiger zijn dan deze jongen. In mijn ogen is 21 gewoon volwassen en daarvan mag je volwassen gedrag verwachten.
Honey, you should see me in a crown
woensdag 4 september 2024 om 12:27
Zes pagina's en niet één reactie meer van TO...
Het meeste is ook al gezegd, denk ik. Maak van zijn probleem niet jouw probleem.
Dat je nog voor hem wast is één ding, maar waarom strijk je de boel???? Oprechte vraag, want ik strijk echt helemaal niks. Nee, echt niet. Als mijn man een nieuw overhemd wil, dan check ik op stof en print. Het meeste is strijkvrij.
Ik doe mijn dochters was ook nog. Ja, die woont op zichzelf maar het appartement is zo klein dat een wasmachine eigenlijk te veel plaats in beslag neemt. En ach, ik vind het ook geen probleem verder. Maar ondergoed en sokken, die gaan ongevouwen en ongesorteerd onderin, de rest gaat er gevouwen bovenop.
Qua gedrag lees ik niks aparts. Ik heb ruim 15 jaar als schoonmaakster gewerkt en puberkamers (van 10 totdat ze het huis uitgaan) zijn één grote puinhoop. Deur dicht, niet naar kijken.
Bad en toilet smerig achterlaten, dáár zou ik dus wel wat van vinden. Iemand zei: kostgeld vragen. Lijkt me een goed idee, maar daar moet de jongeman dan wel voor gaan werken. En daar lijkt het mis te gaan. Blijkbaar is geld hebben dan wel weer belangrijk, aangezien je zelf contanten mist. Niet meer in huis halen dus.
Iets zegt mij dat zijn moeder hetzelfde wil als jij, TO. En dat hij daarom er niet meer heen gaat. Het zou me niet verbazen als zij die badstop ook heeft verstopt en geen contanten meer in huis had. Jullie zijn gewoon makkelijker te negeren.
Het meeste is ook al gezegd, denk ik. Maak van zijn probleem niet jouw probleem.
Dat je nog voor hem wast is één ding, maar waarom strijk je de boel???? Oprechte vraag, want ik strijk echt helemaal niks. Nee, echt niet. Als mijn man een nieuw overhemd wil, dan check ik op stof en print. Het meeste is strijkvrij.
Ik doe mijn dochters was ook nog. Ja, die woont op zichzelf maar het appartement is zo klein dat een wasmachine eigenlijk te veel plaats in beslag neemt. En ach, ik vind het ook geen probleem verder. Maar ondergoed en sokken, die gaan ongevouwen en ongesorteerd onderin, de rest gaat er gevouwen bovenop.
Qua gedrag lees ik niks aparts. Ik heb ruim 15 jaar als schoonmaakster gewerkt en puberkamers (van 10 totdat ze het huis uitgaan) zijn één grote puinhoop. Deur dicht, niet naar kijken.
Bad en toilet smerig achterlaten, dáár zou ik dus wel wat van vinden. Iemand zei: kostgeld vragen. Lijkt me een goed idee, maar daar moet de jongeman dan wel voor gaan werken. En daar lijkt het mis te gaan. Blijkbaar is geld hebben dan wel weer belangrijk, aangezien je zelf contanten mist. Niet meer in huis halen dus.
Iets zegt mij dat zijn moeder hetzelfde wil als jij, TO. En dat hij daarom er niet meer heen gaat. Het zou me niet verbazen als zij die badstop ook heeft verstopt en geen contanten meer in huis had. Jullie zijn gewoon makkelijker te negeren.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 4 september 2024 om 12:30
Denk als je al een zolderkamer kan vinden, dat een hele zolder nog wel meer kost, tenminste hier wel.
Meeste van de kinderen van vrienden die wel uit huis zijn op die leeftijd ( en dat zijn er maar een paar meeste zitten vast bij hun ouders) wonen ze vaak met meerdere mensen in een huis en betalen zo kale huur aan de eigenaar van de woning zo'n 1000 euro voor een kleine eigen kamer en gezamenlijk gebruik van gemeenschappelijke ruimtes. En helaas geen recht op huursubsidie, dus je moet echt goed verdienen om te kunnen huren en de vaste lasten te betalen als 21 jarige.
Maar goed voor TO betekend dat die jongeman ws nog even daar moet wonen. Ze moet met de vader betere afspraken maken en vader moet zoon gaan opvoeden.
woensdag 4 september 2024 om 12:56
Mijn zoon was zo'n jongen die laat was in zijn ontwikkeling: op zijn vijftiende nog een knulletje, op zijn negentiende nog een puber. Hij was een echte sloddervos, niet onwelwillend, zoals TO's stiefzoon, maar ik moest wel nauwgezet omschrijven wat hij moest doen. En uitgestelde opdrachten werkten niet. Toch is het goed gekomen, mijn schoondochter is tevreden over zijn huishoudelijke capaciteiten. Zo sta je als moeder ook nog eens verbaasd.Lila-Linda schreef: ↑04-09-2024 10:32voor de wet is iemand vanaf 18 'volwassen', maar in de praktijk zit er tussen de 18 en de (ongeveer) 25 een overgangsfase waarin nog flinke stappen naar volwassenheid worden genomen.
Ik vind iemand van 21 geen puber, maar deze jongeman gedraagt zich wel puberaal. En heeft duidelijk nog steun en hulp nodig bij zijn stappen naar volwassenheid.
Niet iedereen is 'af' op zijn 21e
TO's stiefzoon vereist een andere aanpak dan een stiefmoeder die hem aan de ene kant achter zijn vodden zit, en aan de andere kant dan toch steeds weer alles voor hem oplost. Laat het meer bij hem, en laat hem zelf tegen de gevolgen aanlopen. De was moet op die-en-die dag in de mand liggen, en wat er niet inligt wordt niet gewassen. En geef vader de Wc-borstel in handen om hem met zijn neus op de gevolgen te drukken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
