Kinderen
alle pijlers
buren hebben last van onze gamende puber
woensdag 15 november 2023 om 14:39
Ik heb een zoon van 15 jaar die dol is op gamen. Fortnite is op dit moment weer favoriet. We zijn recentelijk verhuisd. In onze vorige woning veroorzaakten wij nooit overlast, en ik vind het ook heel erg dat dit nu wel zo is. We woonden er nog geen week of de buurvrouw stond al aan de deur. Of het wat zachter kon want haar zoon kon niet slapen. Heel vervelend natuurlijk. Ik heb de volgende dag meteen aanpassingen gedaan in de kamer van mijn zoon. Een groot dik kleed onder zijn gamebureau en stoel gelegd, de muur beplakt met akoestische panelen, en naast zijn bureau (tussen het bureau en de muur van de buren) een vrijstaand akoestisch paneel geplaatst. Een headset had hij al en gebruikt hij ook. Het gaat dus alleen om wat hij zelf zegt (en ja eerlijk is eerlijk: roept) tijdens het gamen. Helaas zijn de aanpassingen niet genoeg geweest. Ongeveer wekelijks staat ze aan de deur of krijg ik een bericht op mijn telefoon of het zachter kan. Ze vraagt het aardig en we hebben geen ruzie, maar ik voel wel dat er sprake is irritatie. Mijn zoon mag tot 22 uur gamen. Dit doet hij op zijn kamer. Haar zoon slaapt in de kamer die grenst aan de kamer van mijn zoon. Hij is een stuk jonger en gaat rond 19.30 uur slapen.
Dat gamen betekent veel voor mijn zoon. Het is voor hem ook een sociale activiteit, gezien zijn vrienden ook dezelfde game spelen en ze communiceren via het spel. Ik wil het hem niet verbieden. Ik wil ook niet zijn gamebureau naar de woonkamer verplaatsen, want zijn kamer hebben we er helemaal op ingericht. En ik vind het ook wel fijn om 's-avonds zelf ook even rustig tv te kunnen kijken. Op dit moment is het zo dat ik op hete kolen zit als hij aan het gamen is, en ik bij elke uiting van enthousiasme weer naar boven loop om te vragen of hij zachter kan doen/rekening wil houden met de buren. Ik voel me niet fijn door deze situatie. Ik wil geen zeurmoeder zijn, maar ik wil ook rekening houden met de buren. Mijn zoon is een echte puber en heeft er eerlijk gezegd lak aan wat zij zegt. Hij is er wel klaar mee en doet gewoon zijn ding.
Wat mag buurvrouw van ons verwachten vraag is mij af. Tot hoe laat zou het nog toelaatbaar zijn om zoon op zijn kamer te laten gamen. Tot nu toe zeg ik altijd sorry, ik zal vragen of hij (of ze, als er een vriendje bij is) wat zachter willen doen. Maar dit probleem gaat niet opgelost worden zo, want ze blijven gamen en buurvrouw blijft klagen. Heeft iemand hier ervaring mee? Wat hebben jullie gedaan/gezegd? Waar ligt de grens, en zijn er nog andere dingen die we zouden kunnen doen?
Ik ben heel benieuwd naar jullie reacties. Bedankt alvast!
Dat gamen betekent veel voor mijn zoon. Het is voor hem ook een sociale activiteit, gezien zijn vrienden ook dezelfde game spelen en ze communiceren via het spel. Ik wil het hem niet verbieden. Ik wil ook niet zijn gamebureau naar de woonkamer verplaatsen, want zijn kamer hebben we er helemaal op ingericht. En ik vind het ook wel fijn om 's-avonds zelf ook even rustig tv te kunnen kijken. Op dit moment is het zo dat ik op hete kolen zit als hij aan het gamen is, en ik bij elke uiting van enthousiasme weer naar boven loop om te vragen of hij zachter kan doen/rekening wil houden met de buren. Ik voel me niet fijn door deze situatie. Ik wil geen zeurmoeder zijn, maar ik wil ook rekening houden met de buren. Mijn zoon is een echte puber en heeft er eerlijk gezegd lak aan wat zij zegt. Hij is er wel klaar mee en doet gewoon zijn ding.
Wat mag buurvrouw van ons verwachten vraag is mij af. Tot hoe laat zou het nog toelaatbaar zijn om zoon op zijn kamer te laten gamen. Tot nu toe zeg ik altijd sorry, ik zal vragen of hij (of ze, als er een vriendje bij is) wat zachter willen doen. Maar dit probleem gaat niet opgelost worden zo, want ze blijven gamen en buurvrouw blijft klagen. Heeft iemand hier ervaring mee? Wat hebben jullie gedaan/gezegd? Waar ligt de grens, en zijn er nog andere dingen die we zouden kunnen doen?
Ik ben heel benieuwd naar jullie reacties. Bedankt alvast!
woensdag 15 november 2023 om 22:03
Wordt er wel gelezen wat ik schrijf? Iemand zei dat TO zoon al niet in de woonkamer wilde hebben, dus dat het wel lawaai moest zijn. Ik geef alleen aan dat dat niet hoeft, omdat het echt wel op een normale toon KAN, maar dat het dan alsnog irritant is als je dan in dezelfde ruimte de televisie wil horen.Zenmomentje schreef: ↑15-11-2023 22:00Dus de zoon van de buurvrouw liegt dat hij er wakker van ligt?
Zoon van TO kan best te hard schreeuwen, dat ontken ik nergens. Ik geef alleen aan dat ondanks hoe die zoon doet, ik snap dat TO hem lekker in zijn kamer heeft gezet.
woensdag 15 november 2023 om 22:08
Want zelf rustig tv kunnen kijken is belangrijker dan dat een kind kan slapen? Ik vraag me af hoe to het zelf zou hebben gevonden als het 10 jaar geleden haar zoon was geweest die niet had kunnen slapen door een buurjongen. Had je dan ook gezegd dat het geen lawaai was en het nu eenmaal belangrijk voor hem was om te gamen?Falathiel schreef: ↑15-11-2023 22:03Wordt er wel gelezen wat ik schrijf? Iemand zei dat TO zoon al niet in de woonkamer wilde hebben, dus dat het wel lawaai moest zijn. Ik geef alleen aan dat dat niet hoeft, omdat het echt wel op een normale toon KAN, maar dat het dan alsnog irritant is als je dan in dezelfde ruimte de televisie wil horen.
Zoon van TO kan best te hard schreeuwen, dat ontken ik nergens. Ik geef alleen aan dat ondanks hoe die zoon doet, ik snap dat TO hem lekker in zijn kamer heeft gezet.
woensdag 15 november 2023 om 22:10
72Jelle schreef: ↑15-11-2023 20:01Hier werd ook in alle talen geschreeuwd. Gebonk op het bureau, gelach...Eentje beneden, eentje boven.
Gelukkig geen buren die klagen, want zoon had hier de WIFI compleet in handen en dreigde mij altijd af te sluiten
Maar het is best goed gekomen zo zonder opvoeding.
Wtf
woensdag 15 november 2023 om 22:13
Zenmomentje schreef: ↑15-11-2023 22:08Want zelf rustig tv kunnen kijken is belangrijker dan dat een kind kan slapen? Ik vraag me af hoe to het zelf zou hebben gevonden als het 10 jaar geleden haar zoon was geweest die niet had kunnen slapen door een buurjongen. Had je dan ook gezegd dat het geen lawaai was en het nu eenmaal belangrijk voor hem was om te gamen?
Slaap lekker, want je wil niet luisteren.
Ik vind ook dat zoon niet moet schreeuwen, dus dat TO met zoon moet gaan praten en het aan moet pakken.
woensdag 15 november 2023 om 22:16
Schrijf jij boeken?Zenmomentje schreef: ↑15-11-2023 22:08Want zelf rustig tv kunnen kijken is belangrijker dan dat een kind kan slapen? Ik vraag me af hoe to het zelf zou hebben gevonden als het 10 jaar geleden haar zoon was geweest die niet had kunnen slapen door een buurjongen. Had je dan ook gezegd dat het geen lawaai was en het nu eenmaal belangrijk voor hem was om te gamen?
woensdag 15 november 2023 om 22:26
Idem hier in huis. Wordt er tegenwoordig niet meer opgevoed?Ginevra schreef: ↑15-11-2023 21:12Als wij vroeger te harde muziek draaiden naar de smaak van mijn vader dan draaide hij de stop eruit. Oók als je net aan het opnemen was, en óók als net dat ene fantastische nummer op de radio was. Ik geloof dat het één of twee keer gebeurd is voordat we door hadden dat hij het meende.
Het zal daarna misschien niet eeuwig muisstil zijn geweest, maar vanaf dat moment was 1 waarschuwing wél voldoende.
Heel gek, maar grenzen stellen en handhaven bleek te werken.
woensdag 15 november 2023 om 22:52
Het trouwens ook totaal niet gek dat, wie dan ook, dus niet alleen jet buurjongetje, wakker wordt als je steeds "achter je", "pas op" en andere waarschuwingen hoort roepen. Dat hoort volgens mij bij het reageren op mogelijk gevaar. Lijkt me dus een goed idee als je een kamerwissel doet, kan je zoon lekker zijn gang gaan en je buurjongetje slapen.
Geluid als dit is ook een stuk irritanter dan bijvoorbeeld harde muziek ofzo, omdat het niet constant is, maar steeds weer opnieuw op komt duiken. Niet fijn dus als je ik slaap wilt vallen.
Geluid als dit is ook een stuk irritanter dan bijvoorbeeld harde muziek ofzo, omdat het niet constant is, maar steeds weer opnieuw op komt duiken. Niet fijn dus als je ik slaap wilt vallen.
woensdag 15 november 2023 om 22:54
woensdag 15 november 2023 om 22:54
Als het een rijtjeshuis is krijgen e andere buren dan de ellende. Ik vind die decibel meter van Lemoos een betere oplossing. En dan ook doorpakken uiteraard als het alarm afgaatDumptiedum schreef: ↑15-11-2023 22:52Het trouwens ook totaal niet gek dat, wie dan ook, dus niet alleen jet buurjongetje, wakker wordt als je steeds "achter je", "pas op" en andere waarschuwingen hoort roepen. Dat hoort volgens mij bij het reageren op mogelijk gevaar. Lijkt me dus een goed idee als je een kamerwissel doet, kan je zoon lekker zijn gang gaan en je buurjongetje slapen.
woensdag 15 november 2023 om 22:57
Woon je in een hoekhuis? Anders gaan straks de buren aan de andere kant klagen.madamejeanette schreef: ↑15-11-2023 20:45Nou daar ben ik weer hoor, bedankt voor alle reacties! Er zitten een paar goede oplossingen tussen. Ik moet wel even nuanceren, want het is niet dat hij echt aan het schreeuwen of stampen is. Het is meer roepen naar een vriend die ook in de game zit zoals "kijk uit achter je". Omdat ik het zelf niet overduidelijk veel lawaai vind maakt dat ik het ook lastig vind om een standpunt in te nemen hierover. Stampen of gillen zou ik ook meteen korte metten mee maken. Maar aan de andere kant hebben de buren er last van dus dan moet het toch te hard zijn. Ik ben geen softe moeder, en mijn zoon is best een leuk joch die ook sport en huiswerk maakt. Dus dat het een aso kind zou zijn, of wij een aso familie, dat moet ik toch even rechtzetten. En de reden dat hij er zelf ook een beetje klaar mee is, is dat hij zelf ook niet vindt (of niet doorheeft) dat hij te hard praat. Maar goed, dat de buren en last van hebben is natuurlijk super vervelend en dat is ook de reden dat ik mijn gedachten wilde laten gaan op dit forum. Ik ga serieus nadenken over een kamerwissel. Even wat dingen opmeten van het weekend. Jullie erg bedankt dat jullie de tijd hebben genomen om mee te denken en dat neer te typen. Als je het aan iemand vraagt in je omgeving praten ze al snel met je mee en vinden ze dat de buren wat van elkaar moeten kunnen hebben. Hier op het forum heb ik toch wat andere inzichten opgedaan. Bedankt hiervoor!
woensdag 15 november 2023 om 23:21
Hier ook zo'n schreeuwende gamende buurjongen (tot diep in de nacht). Ik dacht dat ik de enige was die daar last van had maar gelukkig zijn er meer die zich daar aan ergeren. Omdat wij sowieso lawaaierige buren hebben heb ik altijd white noise aanstaan in mijn slaapkamer, dat camoufleert herrie echt het best. Dus geen tip voor TO maar wel voor haar buurvrouw.
donderdag 16 november 2023 om 00:00
We wonen inderdaad in een rijtjeshuis, dus ik wil eerst aan de andere buren vragen welke kamer er grenst aan de kamer die ik in mijn hoofd heb. ik denk dat het de badkamer is , dus dat zou mooi zijn. Het huis is inderdaad wat ouder en best gehorig. Ik hoor de buren ook wel. De kamer naast mijn slaapkamer daar slaapt hun peuter en zij is altijd vroeg wakker. Dat hoor ik ook zeker wel. Maar daar kunnen zij natuurlijk zelf ook niets aan doen. Ik doe dan oordoppen in en slaap verder, geen probleem. Maar dat kan ik van een kind niet vragen, dat snap ik ook wel. En dat moet ook niet nodig zijn. Ik gun hun zoontje ook zijn slaap. Maar ik kan mijn eigen kind ook niet de mond dicht tapen of hem een slaapmiddel geven. De decibelmeter is een goed idee. Ik ben heel benieuwd wat daar uitkomt. En als het aantal decibel te hoog is dan moeten we zeker aanpassingen doorvoeren. Kris84 jij vraagt waarom ik bang ben om grenzen te stellen aan mijn eigen kind. Ik zie dat zelf anders. Ik stel zeker grenzen, en wat het gamen betreft is stampen, schreeuwen, bonken op het bureau, etc. zeker niet toegestaan en dat doet hij ook niet. Qua het praten ben ik zelf ook wat onzeker over wat ik wel of niet moet toestaan. Waar de grens ligt.
Dat hij niet in de huiskamer zit te gamen had ik van tevoren zo bedacht en ingericht. Het is niet zo dat ik er geen last van wil hebben en dat de buren er dan maar wel last van moeten hebben. Ik dacht jij lekker op je kamer gamen, en dan kan ik 's-avonds de tv volgend zonder dat er doorheen wordt gepraat. In ons oude huis, een appartement, hadden we nooit problemen. Ik heb de aangrenzende buurvrouw meermaals gevraagd of ze geen last had van het gamen, en dat was nooit het geval. Dus het leek me voor het nieuwe huis ook een mooie win-win situatie. Niet wetende dat de nieuwe buren er wel last van zouden hebben. Als het mij niet zou boeien dan was ik ook het forum niet opgegaan. Want ik wil wel zeker een nette oplossing. Ik zag dat iemand (weet even niet de naam meer) het merk had opgezocht. Dank je wel!
Dat hij niet in de huiskamer zit te gamen had ik van tevoren zo bedacht en ingericht. Het is niet zo dat ik er geen last van wil hebben en dat de buren er dan maar wel last van moeten hebben. Ik dacht jij lekker op je kamer gamen, en dan kan ik 's-avonds de tv volgend zonder dat er doorheen wordt gepraat. In ons oude huis, een appartement, hadden we nooit problemen. Ik heb de aangrenzende buurvrouw meermaals gevraagd of ze geen last had van het gamen, en dat was nooit het geval. Dus het leek me voor het nieuwe huis ook een mooie win-win situatie. Niet wetende dat de nieuwe buren er wel last van zouden hebben. Als het mij niet zou boeien dan was ik ook het forum niet opgegaan. Want ik wil wel zeker een nette oplossing. Ik zag dat iemand (weet even niet de naam meer) het merk had opgezocht. Dank je wel!
donderdag 16 november 2023 om 00:05
Ik begrijp de buurvrouw heel goed. Onze zoon gamede ook altijd met veel geluid. Nu hadden onze buren er geen last van ( zelf ook pubers) maar alsnog moest die na 8 uur gewoon ophouden met roepen en gillen want anders ging de Wifi eruit.
We vonden dat achterlijke geschreeuw zelf al enorm irritant en ik schaamde me rot voor de omgeving en hij had ook nog 2 jongere zusjes die al op tijd gingen slapen.
Nu hadden/ hebben wij wel het geluk dat hij wat vrienden heeft die vrijstaand wonen en daar konden ze dan ieder geval gamen zonder de hele buurt een hartverzakking te geven met dat geschreeuw.
Ik zou zeker het een en ander aanpassen want dit is gewoon heel storend voor je omgeving.
Pasgeleden liep ik in de avond met de hond buiten en werd ik ook ineens opgeschrikt door een harde schreeuw vanuit een zolderraam, ook een gamer, ik herken het direct. Ik moest er stiekem wel om lachen maar ben blij dat ik er niet naast hoef te wonen.
We vonden dat achterlijke geschreeuw zelf al enorm irritant en ik schaamde me rot voor de omgeving en hij had ook nog 2 jongere zusjes die al op tijd gingen slapen.
Nu hadden/ hebben wij wel het geluk dat hij wat vrienden heeft die vrijstaand wonen en daar konden ze dan ieder geval gamen zonder de hele buurt een hartverzakking te geven met dat geschreeuw.
Ik zou zeker het een en ander aanpassen want dit is gewoon heel storend voor je omgeving.
Pasgeleden liep ik in de avond met de hond buiten en werd ik ook ineens opgeschrikt door een harde schreeuw vanuit een zolderraam, ook een gamer, ik herken het direct. Ik moest er stiekem wel om lachen maar ben blij dat ik er niet naast hoef te wonen.
donderdag 16 november 2023 om 00:30
madamejeanette schreef: ↑16-11-2023 00:00We wonen inderdaad in een rijtjeshuis, dus ik wil eerst aan de andere buren vragen welke kamer er grenst aan de kamer die ik in mijn hoofd heb. ik denk dat het de badkamer is , dus dat zou mooi zijn. Het huis is inderdaad wat ouder en best gehorig. Ik hoor de buren ook wel. De kamer naast mijn slaapkamer daar slaapt hun peuter en zij is altijd vroeg wakker. Dat hoor ik ook zeker wel. Maar daar kunnen zij natuurlijk zelf ook niets aan doen. Ik doe dan oordoppen in en slaap verder, geen probleem. Maar dat kan ik van een kind niet vragen, dat snap ik ook wel. En dat moet ook niet nodig zijn. Ik gun hun zoontje ook zijn slaap. Maar ik kan mijn eigen kind ook niet de mond dicht tapen of hem een slaapmiddel geven. De decibelmeter is een goed idee. Ik ben heel benieuwd wat daar uitkomt. En als het aantal decibel te hoog is dan moeten we zeker aanpassingen doorvoeren. Kris84 jij vraagt waarom ik bang ben om grenzen te stellen aan mijn eigen kind. Ik zie dat zelf anders. Ik stel zeker grenzen, en wat het gamen betreft is stampen, schreeuwen, bonken op het bureau, etc. zeker niet toegestaan en dat doet hij ook niet. Qua het praten ben ik zelf ook wat onzeker over wat ik wel of niet moet toestaan. Waar de grens ligt.
Dat hij niet in de huiskamer zit te gamen had ik van tevoren zo bedacht en ingericht. Het is niet zo dat ik er geen last van wil hebben en dat de buren er dan maar wel last van moeten hebben. Ik dacht jij lekker op je kamer gamen, en dan kan ik 's-avonds de tv volgend zonder dat er doorheen wordt gepraat. In ons oude huis, een appartement, hadden we nooit problemen. Ik heb de aangrenzende buurvrouw meermaals gevraagd of ze geen last had van het gamen, en dat was nooit het geval. Dus het leek me voor het nieuwe huis ook een mooie win-win situatie. Niet wetende dat de nieuwe buren er wel last van zouden hebben. Als het mij niet zou boeien dan was ik ook het forum niet opgegaan. Want ik wil wel zeker een nette oplossing. Ik zag dat iemand (weet even niet de naam meer) het merk had opgezocht. Dank je wel!
Nu draai je het om. Het geluid ís te hard, die decibelmeter is een hulpmiddel om een echte grens te kunnen stellen bij zoon en bij overschrijding consequenties eraan te hangen (wifi eraf bijvoorbeeld). Het is niet om naar de buren te kunnen zeggen "jammer joh dat je kind niet kan slapen maar de meter zegt dat het allemaal okee is dus pech voor jullie".
donderdag 16 november 2023 om 00:36
Die meter werkt twee kanten op denk ik. Als het te hard is dan moeten we echt stappen ondernemen. Als het niet te hard is dan weten we dat ook en kunnen we met de buren in gesprek. Ik wil een oplossing voor zowel de buren als voor mijn zoon. Het is zeker niet mijn intentie om het om te draaien. Maar het zou wel wat inzicht geven ook. En nogmaals, te hard is actie ondernemen. Wifi eruit of verplaatsen naar een andere kamer.
donderdag 16 november 2023 om 00:40
Hebben jullie geschakelde woningen? Waarmee ik bedoel of dat het betonnen deel van de bovenverdiepingen aan elkaar vast zitten zonder isolatie/1 in elkaar overlopend deel is?
Het kan dan nl. zomaar zijn dat geluid horizontaal harder daardoor doorklinkt dan verticaal.
Ik zeg dit, omdat ik dit jaren geleden met mijn buren ook had. Zij hoorden ongeveer alles wat zoon deed op de 1e verdieping en ik hoorde vrijwel niks als ik beneden zat, was echt contactgeluid van links naar rechts en andersom. Niet van boven naar beneden. Vervelende was alleen wel dat ik de buren wel geloofde maar zij mij niet. Goedgekomen, uiteindelijk en gelukkig, heb ondertussen heel goed contact.
Het kan dan nl. zomaar zijn dat geluid horizontaal harder daardoor doorklinkt dan verticaal.
Ik zeg dit, omdat ik dit jaren geleden met mijn buren ook had. Zij hoorden ongeveer alles wat zoon deed op de 1e verdieping en ik hoorde vrijwel niks als ik beneden zat, was echt contactgeluid van links naar rechts en andersom. Niet van boven naar beneden. Vervelende was alleen wel dat ik de buren wel geloofde maar zij mij niet. Goedgekomen, uiteindelijk en gelukkig, heb ondertussen heel goed contact.
wij slapen nooit.
donderdag 16 november 2023 om 00:51
Ja dat klopt iceteapeach, ik denk dat dit het geval is. Beneden valt het mee, maar boven is het heel gehorig. Omdat ons huis heel open is (geen deur tussen beneden en boven) hoor ik hem beneden ook wel praten. Maar horizontaal is het zeker ook wel gehorig. Daarom denk ik dat alle aanpassingen ook niet zoveel helpen. De vloeren lopen door. Als mijn buurvrouw in de kamer ernaast loopt, hoor ik de houten ondervloer in mijn kamer kraken. Het is een opeenstapeling van factoren ben ik bang.
donderdag 16 november 2023 om 00:56
donderdag 16 november 2023 om 01:52
Wat een nare conclusie. TS zegt notabene zelf dat het nogal gehorig is. En geloof me, als je wilt slapen ben je meestal "gevoelig voor geluid".Nour schreef: ↑16-11-2023 00:56Als de geluiden niet over de toegestane decibels heengaan doet zoon niets verkeerd. Goed om dat helder te krijgen voordat to nog meer aanpassingen gaat doen aan haar kant.
De buurvrouw zou ook nog zelf kunnen wisselen van slaapkamer als haar zoon zo gevoelig is voor geluid.
donderdag 16 november 2023 om 02:16
Ja dat heb je met gehorige woningen. Dat wist de buurvrouw toch voordat ze woning betrok?Lekker makkelijk om alle verantwoordelijkheid bij To neer te leggen. Ben benieuwd wat de buurvrouw zelf heeft ondernomen om haar zoons nachtrust aangenamer te maken(behalve klagen bij de buur)andnowwedance schreef: ↑16-11-2023 01:52Wat een nare conclusie. TS zegt notabene zelf dat het nogal gehorig is. En geloof me, als je wilt slapen ben je meestal "gevoelig voor geluid".
donderdag 16 november 2023 om 02:30
Waarom is dat een nare conclusie? To wordt toch ook wakker ‘s ochtends vroeg door de peuter van de buren?andnowwedance schreef: ↑16-11-2023 01:52Wat een nare conclusie. TS zegt notabene zelf dat het nogal gehorig is. En geloof me, als je wilt slapen ben je meestal "gevoelig voor geluid".
Dan gaat ze toch ook niet de buurvrouw appen dat ze haar peuter stil moet houden?
Dus dan kan de buurvrouw ook een aanpassing doen door haar zoon op een andere kamer te laten slapen, als hij wakker wordt door de buurjongen die gewoon op een normaal tijdstip op zijn kamer wil gamen.
En niet iedereen is gevoelig voor geluid nee, ik heb zelf ook van kleins af aan overal doorheen geslapen. Ook al was er een feestje beneden met muziek en gepraat en gelach viel ik gewoon in slaap. Iedereen is anders daarin
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in