Gratis schoolontbijt werkt: kabinet maakt 100 miljoen vrij

09-03-2023 10:48 646 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Gisteren was het op het nieuws. Een proef met gratis ontbijt op school voor 500 basisscholen waar kwetsbare kinderen naartoe gaan heeft zo goed gewerkt dat het kabinet het landelijk wil doorzetten. Zie ook deze twee artikelen:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel ... -onderzoek
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... 6-algemene

Kinderen komen eerder naar school om op school gezamenlijk te ontbijten en uit de proef blijkt dat kinderen fitter zijn, energieker zijn, beter leren, gezonder eten en meer smaken leren kennen dan ze thuis deden.

Persoonlijk vind ik het jammer dat de plannen er nu op lijken te wijzen dat als zoiets wordt ingevoerd dat alleen in kansarme wijken gaat gebeuren. Ik denk dat gezond eten op school voor alle kinderen goede resultaten zou opleveren. Ik zou daar als ouder ook wel een inkomensafhankelijke bijdrage voor willen betalen zodat ouders met meer inkomen meer betalen om het zo voor arme kinderen gratis te laten zijn.

Wat vinden jullie? Zouden jullie blij zijn met een gezond ontbijt en gezonde lunch op school?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Gique schreef:
09-03-2023 21:45
Deze wil ik wel beantwoorden (uiteraard onze situatie, dus voor andere landen/plaatsen zal het anders zijn).

Eens in de 3 jaar deed de gemeente een aanbesteding bij grote cateraars voor alle scholen, kleuterscholen en kinderdagverblijven. Als ouder kon je dan per dag voor je kind aangeven of ze een warme lunch wilden of niet (de kinderen op het VO deden dat uiteraard zelf). Elke dag keuze voor vlees, vega(n) en halal (totaal 4 keuzes, elke dag andere maaltijden). Intoleranties en allergieën kon je aan het account koppelen, bijvoorbeeld geen noten, geen lactose etc. Kosten destijds (5 jaar geleden) tussen de 2 en 3.5 euro (gekoppeld aan de leeftijd, hoe ouder, hoe meer betalen. Elke week een nieuw weekmenu. Niet mee-eten kon ook, dan eigen maaltijden meenemen.
Nou, dit klinkt toch fantastisch! En precies hoe ik het voor me zie met een professionele cateraar. Ik had zelfs in mijn vorige post geschreven maar weer gewist: zet daar gewoon Hebron catering in, ofzo.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
09-03-2023 21:47
Nou, dit klinkt toch fantastisch! En precies hoe ik het voor me zie met een professionele cateraar. Ik had zelfs in mijn vorige post geschreven maar weer gewist: zet daar gewoon Hebron catering in, ofzo.
Zelf leren koken. Nog beter.
Alle reacties Link kopieren Quote
En voor zoiets zou ik best een hogere eigen bijdrage willen betalen om kinderen uit armere gezinnen de mogelijkheid te geven dat gratis te krijgen. Maar ik denk dat als je het zo professionaliseert er vanuit de Stadspas of het Jeugdfonds dan sowieso wel budget is om de kosten van kinderen uit arme gezinnen te dekken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-03-2023 21:30
Ik heb echt geen enkele mening over of ze in het verzorgingshuis voortaan om 3 uur of om 5 uur moeten eten ofzo. Zal me echt jeuken, als uit een of andere proef blijkt dat om 3 uur eten allerlei positieve resultaten voor de oudjes heeft en het kabinet daarom 100 miljoen wil uittrekken om dat in te voeren, dan vind ik daar niks van anders dan "oh, goed dat ze dat onderzocht hebben dan".

Het gaat hier om iets wat getest is op 500 scholen en waar 457 scholen van zeiden dat ze alleen maar positieve resultaten zagen, he? Wat zou je daar dan als ouder wiens kinderen al lang de deur uit zijn dan tegen zijn?
Helder :) .
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-03-2023 21:36
Ik vind dat kwartier waarin ze hun eten naar binnen moeten proppen ook geen succes maar ja, het is nu eenmaal zo op alle scholen. Juist daarom zou ik het een verbetering vinden als er gewoon net als op die school in het nieuws een blok van 45 minuten of een uur zelfs voor de lunch uitgetrokken zou worden en er met serieus geld van het Rijk dat ook echt geprofessionaliseerd zou worden.

Dus 1,5 tot 1,3/4 uur per dag langer op school, want jij was ook voorstander van soort van verplicht samen ontbijten om 7.45 uur?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-03-2023 21:30

Het gaat hier om iets wat getest is op 500 scholen en waar 457 scholen van zeiden dat ze alleen maar positieve resultaten zagen, he? Wat zou je daar dan als ouder wiens kinderen al lang de deur uit zijn dan tegen zijn?
Lees je cijfers nog even na, want dit klopt niet. 648 scholen deden mee, maar slechts 547 stuurden de vragenlijst terug. Dan heb je al scholen die dit als belangrijk punt zien, en een positief effect verwachten, anders doen ze niet mee. En dan nog sturen 100 de lijst niet eens terug. We weten dat bij non-responders altijd een onevenredig groot aantal zit met een negatieve ervaring (response bias). Dan vertekent het al best als meer dan een zesde überhaupt geen antwoord geeft.
Van de scholen die wel antwoord hebben gegeven, zijn zeker niet alle antwoorden positief. In ene hoop gevallen antwoord rond de 60% van for scholen dat ze dingen als meer energie en meer concentratie zien bij leerlingen. Maar ook 40% dus niet. Dat is nogal wat anders dan ‘allemaal positieve effecten’. En dan was dat ook nog op basis van puur een vragenlijst naar het oordeel van de school. De concentratie werd niet gemeten, het ging om de indruk van degene die de lijst invulde. Daar heb je een enorme expectation bias (want de scholen die meededen verwachtten positieve effecten). In andere onderzoeken moet je zelfs bij meetbare dingen (bloedwaarden bv) een groep meenemen als placebo om het een beetje betrouwbaar te krijgen. Laat staan als iets niet gemeten wordt, en de school precies weet hoeveel moeite ze er voor gedaan hebben.

Kortom: het is geen onderzoek. In alle eerlijkheid, zo noemen ze het zelf ook niet. Ze noemen het een evaluatie. Wat redelijk klopt, want dat is meer ‘kijken wat men er van vond’. En dat was het inderdaad ook. Maar vervolgens wordt dat in de pers als ‘onderzoek’ bestempeld. En lees je dus ‘ja, maar het is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, dus hoe kun je nou tegen zijn’. Maar dat is het dus helemaal niet (althans, niet in dit specifieke geval, kan best dat er wel echt onderzoek over bestaat, al lijkt het me lastig gecontroleerd uit te voeren).
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zit als leerkracht op een school waar vrijwel elk kind thuis wel ontbijt niet te wachten op een verplicht ontbijt. Lunchtrommels zijn gewoon gevuld bij ons en worden niet (op een enkele keer na) vergeten. Wat is het voordeel voor ons?
Er zijn al nauwelijks overblijfkrachten te vinden en als de start van de dag net zo vervelend verloopt als de start na de overblijf zijn we ook 's ochtends een hoop onderwijstijd kwijt door het oplossen van problemen.
Ouders vinden die vrijwilliger willen zijn lukt niet, wat ik snap, die ouders werken.
En nee, het is zeker geen witte school met alleen maar hoogopgeleide ouders.
En in de link naar het Franse lunchprogramma staan toch wel nadelen waar ik van schrik. Geen opties voor vega, halal of allergieën. Als je ouders niet werken kom je onderaan de lijst voor een plaats.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
09-03-2023 22:04
Lees je cijfers nog even na, want dit klopt niet. 648 scholen deden mee, maar slechts 547 stuurden de vragenlijst terug. Dan heb je al scholen die dit als belangrijk punt zien, en een positief effect verwachten, anders doen ze niet mee. En dan nog sturen 100 de lijst niet eens terug. We weten dat bij non-responders altijd een onevenredig groot aantal zit met een negatieve ervaring (response bias). Dan vertekent het al best als meer dan een zesde überhaupt geen antwoord geeft.
Van de scholen die wel antwoord hebben gegeven, zijn zeker niet alle antwoorden positief. In ene hoop gevallen antwoord rond de 60% van for scholen dat ze dingen als meer energie en meer concentratie zien bij leerlingen. Maar ook 40% dus niet. Dat is nogal wat anders dan ‘allemaal positieve effecten’. En dan was dat ook nog op basis van puur een vragenlijst naar het oordeel van de school. De concentratie werd niet gemeten, het ging om de indruk van degene die de lijst invulde. Daar heb je een enorme expectation bias (want de scholen die meededen verwachtten positieve effecten). In andere onderzoeken moet je zelfs bij meetbare dingen (bloedwaarden bv) een groep meenemen als placebo om het een beetje betrouwbaar te krijgen. Laat staan als iets niet gemeten wordt, en de school precies weet hoeveel moeite ze er voor gedaan hebben.

Kortom: het is geen onderzoek. In alle eerlijkheid, zo noemen ze het zelf ook niet. Ze noemen het een evaluatie. Wat redelijk klopt, want dat is meer ‘kijken wat men er van vond’. En dat was het inderdaad ook. Maar vervolgens wordt dat in de pers als ‘onderzoek’ bestempeld. En lees je dus ‘ja, maar het is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, dus hoe kun je nou tegen zijn’. Maar dat is het dus helemaal niet (althans, niet in dit specifieke geval, kan best dat er wel echt onderzoek over bestaat, al lijkt het me lastig gecontroleerd uit te voeren).
Ik noem het al de hele tijd een proef en geen onderzoek. Het was gewoon een pilot zoals de overheid of de gemeente zo vaak pilots doet om nieuw beleid te testen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
himalaya schreef:
09-03-2023 22:01
Dus 1,5 tot 1,3/4 uur per dag langer op school, want jij was ook voorstander van soort van verplicht samen ontbijten om 7.45 uur?
Dat is een heel eigen leven gaan leiden. Ik gaf gewoon antwoord op de vraag of het verplicht of vrijwillig was en ik zei dat het verplicht was op die specifieke school. En verder heb ik gezegd dat ik dat begrijp omdat je natuurlijk geen aanbesteding kunt gaan doen voor 4 kinderen wiens ouders in de schuldsanering zitten. Dus zo'n project werkt alleen als je het gewoon voor de hele school uitrolt. En Nederlanders en hun "dat maak ik zelf wel uit" mentaliteit kennende zul je het dan ook verplicht moeten stellen, want anders heeft het het tegenovergestelde effect en wordt een geldverslindende vorm van stigmatisering en uitsluiting. En daar was het niet voor bedoeld. Dus ja, ik vind dat als je zoiets doet dat je het voor alle kinderen moet doen en gewoon onderdeel van de schooldag moet maken, nee, ik vind niet per se dat dat om 7:45 uur moet. Dat hangt af van de school, de doelgroep, het budget van die doelgroep, het budget van de gemeente, etc. In zijn algemeenheid ben ik niet tegen een langere schooldag, ik ben daar zelfs wel voor als dat betekent dat ons hele opvang en schoolsysteem hervormd wordt. Ik vind namelijk dat dat nodig is.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Honderd miljoen is best een flinke smak geld. Er zijn in Nederland ruim 6500 basisscholen. In plaats van ontbijtjes te kopen zou je ook elke school in Nederland 15.000 kunnen geven. Of een veelvoud daarvan aan de scholen met de meeste kwetsbare leerlingen. Ik vraag me wel af of scholen daarmee geen veel effectievere stappen zouden kunnen zetten dan ál hun leerlingen ontbijt aanbieden, terwijl maar een heel klein percentage van alle kinderen niet gewoon prima thuis kan ontbijten.
cuculuscanorus schreef:
09-03-2023 21:40
Ik stel me dan eerder voor dat er elke maand een vrachtwagen witte bolletjes en een paar pakken hagelslag op de stoep komt lossen en dat je het dan verder zelf maar moet oplossen.
Ik werk totaal niet in het onderwijs maar bij een schoolontbijt dacht ik hetzelfde.
Alle reacties Link kopieren Quote
agene schreef:
10-03-2023 00:26
Honderd miljoen is best een flinke smak geld. Er zijn in Nederland ruim 6500 basisscholen. In plaats van ontbijtjes te kopen zou je ook elke school in Nederland 15.000 kunnen geven. Of een veelvoud daarvan aan de scholen met de meeste kwetsbare leerlingen. Ik vraag me wel af of scholen daarmee geen veel effectievere stappen zouden kunnen zetten dan ál hun leerlingen ontbijt aanbieden, terwijl maar een heel klein percentage van alle kinderen niet gewoon prima thuis kan ontbijten.

100 miljoen is een smak geld, maar wel een die binnen de begroting van het ministerie moet worden gevonden, aldus het artikel in de OP.
Dat betekent dus dat het ten koste gaat van iets anders.
Gelukkig staat er wel bij dat het geld dat wordt vrijgemaakt niet perse aan ontbijtjes hoeft te worden uitgegeven. Blijkbaar is het een soort herverdelingsmaatregel waarbij scholen in achterstandswijken financiële ruimte krijgen voor armoedebestrijding.
if we all light up, we can scare away the dark...
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
09-03-2023 21:30
Ik heb echt geen enkele mening over of ze in het verzorgingshuis voortaan om 3 uur of om 5 uur moeten eten ofzo. Zal me echt jeuken, als uit een of andere proef blijkt dat om 3 uur eten allerlei positieve resultaten voor de oudjes heeft en het kabinet daarom 100 miljoen wil uittrekken om dat in te voeren, dan vind ik daar niks van anders dan "oh, goed dat ze dat onderzocht hebben dan".

Het gaat hier om iets wat getest is op 500 scholen en waar 457 scholen van zeiden dat ze alleen maar positieve resultaten zagen, he? Wat zou je daar dan als ouder wiens kinderen al lang de deur uit zijn dan tegen zijn?
Wat snap je precies niet? Het ging om het idee om dit bij alle scholen te doen, en dat is nergens voor nodig. Wat snap je precies niet? En het " probleem" op school oplossen helpt niet voor het daadwerkelijke probleem.
En gelukkig heb ik niet alleen een mening over dingen waar ik zelf mee te maken heb.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen geen interesse hebben in andere dingen in de maatschappij alleen als het hunzelf aan gaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tafelkleed schreef:
10-03-2023 08:46
Wat snap je precies niet? Het ging om het idee om dit bij alle scholen te doen, en dat is nergens voor nodig. Wat snap je precies niet? En het " probleem" op school oplossen helpt niet voor het daadwerkelijke probleem.
En gelukkig heb ik niet alleen een mening over dingen waar ik zelf mee te maken heb.
Ik kan me niet voorstellen dat mensen geen interesse hebben in andere dingen in de maatschappij alleen als het hunzelf aan gaat.

Dat is in mijn geval ook niet zo. Ik snap gewoon jouw felheid niet, je hebt toch geen kleine kinderen? Ik denk dat basisscholen zelf beter kunnen inschatten wat er bij hen leeft of nodig is dan iemand die er geen kinderen heeft. Of zich zou moeten bemoeien met wat ouders die wel hun kinderen op de basisschool hebben willen. Bij ons op school zijn dit jaar de schooltijden veranderd omdat het merendeel van de ouders en de docenten dat graag wilden. Zou lekker zijn als iemand zonder kinderen dat tegen zou houden omdat ze het gewoon uit principe onzin vindt, terwijl de mensen die er werken en er dagelijks hun kinderen heen brengen er wel behoefte aan hebben. Dat vind ik gewoon gek.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
agene schreef:
10-03-2023 00:26
Honderd miljoen is best een flinke smak geld. Er zijn in Nederland ruim 6500 basisscholen. In plaats van ontbijtjes te kopen zou je ook elke school in Nederland 15.000 kunnen geven. Of een veelvoud daarvan aan de scholen met de meeste kwetsbare leerlingen. Ik vraag me wel af of scholen daarmee geen veel effectievere stappen zouden kunnen zetten dan ál hun leerlingen ontbijt aanbieden, terwijl maar een heel klein percentage van alle kinderen niet gewoon prima thuis kan ontbijten.
In de pilot konden scholen gewoon kiezen of ze er ontbijt, tussendoortjes, lunch of een combinatie van die 3 van aanboden. Er wordt volgens mij in 1 van die artikelen een school geciteerd die er lunch en tussendoortjes van aanbood. In dat opzicht is het niet heel veel anders dan de schoolfruit of schoolmelk projecten die er nu ook al zijn. Mijn dochter krijgt bijvoorbeeld dit jaar schoolmelk gratis en vorig jaar deed haar school mee aan een schoolfruit project.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
En op haar school is denk ik letterlijk geen enkele leerling arm, dus die projecten worden niet alleen gedaan vanwege armoede. Bij mijn dochter is het kennelijk in het kader van gezonde school, zou ik op moeten zoeken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-03-2023 08:53
Dat is in mijn geval ook niet zo. Ik snap gewoon jouw felheid niet, je hebt toch geen kleine kinderen? Ik denk dat basisscholen zelf beter kunnen inschatten wat er bij hen leeft of nodig is dan iemand die er geen kinderen heeft. Of zich zou moeten bemoeien met wat ouders die wel hun kinderen op de basisschool hebben willen. Bij ons op school zijn dit jaar de schooltijden veranderd omdat het merendeel van de ouders en de docenten dat graag wilden. Zou lekker zijn als iemand zonder kinderen dat tegen zou houden omdat ze het gewoon uit principe onzin vindt, terwijl de mensen die er werken en er dagelijks hun kinderen heen brengen er wel behoefte aan hebben. Dat vind ik gewoon gek.
Hoe zou ik dat tegen moeten houden dan? Ik denk niet dat je me helemaal snapt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Natuurlijk kun je er niet tegen zijn dat kinderen van ouders die niet in staat zijn voor ze te zorgen, eten krijgen.
Wel vraag ik me af of het inmiddels is opgegeven om mensen zelfredzaam te maken. Daar wordt namelijk steeds meer van afgeweken., terwijl dat voor mij nog steeds uitgangspunt zou moeten zijn.
Als mensen niet met geld om kunnen gaan, zou een totaal verzorgingspakket door de overheid in natura dan niet beter zijn. Nu is het geld en daarnaast moet eigenlijk alles nog gegeven worden.

Maar ik had het zelf niet gewild. Ik hou niet van verplichtingen en maakte de keuze om veel thuis te zijn bij mijn kinderen, dus er was genoeg tijd en rust om lekker samen te ontbijten. Ik had daardoor wel minder geld, maar geen geld voor een simpele volkoren boterham heb ik nog nooit gehad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het gaat natuurlijk niet over "iets tegen houden". Mensen geven hun mening over iets wat in de OP gesteld wordt. Dat mag natuurlijk ook als je geen kinderen op een basisschool hebt. Mijn kinderen zijn ook al volwassen maar de school waar zij op zaten heeft nu ook nog geen continurooster. Mijn kinderen lunchten rustig thuis, andere kinderen bleven/blijven over.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
Alle reacties Link kopieren Quote
Tafelkleed schreef:
10-03-2023 08:59
Hoe zou ik dat tegen moeten houden dan? Ik denk niet dat je me helemaal snapt.
Er is een participatietraject geweest, zou raar zijn als mensen die helemaal geen kleine kinderen meer hebben daaraan mee zouden doen alleen omdat ze er wat van vinden, dat bedoel ik. In jouw eerste reacties kwam je zo fel over en had je het over zelf ontbijten met je kinderen dat ik toen aannam dat je inderdaad de mogelijke doelgroep was, maar nu blijkt dat je kinderen al lang en breed volwassen zijn en dus sowieso nooit meer met je ontbijten. Dan is het toch raar om zo fel te vinden dat ouders die wel schoolgaande kinderen hebben en die wél voor samen ontbijten of lunchen zijn dat niet zouden mogen omdat jij er tegen bent?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben wel werkzaam in het onderwijs en betrokken o,a, bij de basisschool van mijn kleinkinderen.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
Alle reacties Link kopieren Quote
Marijne schreef:
10-03-2023 09:00
Het gaat natuurlijk niet over "iets tegen houden". Mensen geven hun mening over iets wat in de OP gesteld wordt. Dat mag natuurlijk ook als je geen kinderen op een basisschool hebt. Mijn kinderen zijn ook al volwassen maar de school waar zij op zaten heeft nu ook nog geen continurooster. Mijn kinderen lunchten rustig thuis, andere kinderen bleven/blijven over.
Ook al volwassen kinderen? Nou ja, zit ik serieus de hele tijd over basisschoolperikelen te praten met mensen die geen van allen een kind op de basisschool hebben? Dan kan dit topic ook de prullenbak wel in, wat zonde.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-03-2023 09:03
Er is een participatietraject geweest, zou raar zijn als mensen die helemaal geen kleine kinderen meer hebben daaraan mee zouden doen alleen omdat ze er wat van vinden, dat bedoel ik. In jouw eerste reacties kwam je zo fel over en had je het over zelf ontbijten met je kinderen dat ik toen aannam dat je inderdaad de mogelijke doelgroep was, maar nu blijkt dat je kinderen al lang en breed volwassen zijn en dus sowieso nooit meer met je ontbijten. Dan is het toch raar om zo fel te vinden dat ouders die wel schoolgaande kinderen hebben en die wél voor samen ontbijten of lunchen zijn dat niet zouden mogen omdat jij er tegen bent?
Ook als het een tijdje geleden is dat je samen met je basisschoolkind de dag begon met een lekker ontbijtje kan je een mening over de vraag/stelling in de OP hebben. Misschien juist dan!
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-03-2023 09:05
Ook al volwassen kinderen? Nou ja, zit ik serieus de hele tijd over basisschoolperikelen te praten met mensen die geen van allen een kind op de basisschool hebben? Dan kan dit topic ook de prullenbak wel in, wat zonde.
Nee maar wel kleinkinderen en werkzaam in/voor o.a. het basisonderwijs. Bovendien kan een mening juist heel goed gebaseerd zijn op ervaringen.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
10-03-2023 09:03
Er is een participatietraject geweest, zou raar zijn als mensen die helemaal geen kleine kinderen meer hebben daaraan mee zouden doen alleen omdat ze er wat van vinden, dat bedoel ik. In jouw eerste reacties kwam je zo fel over en had je het over zelf ontbijten met je kinderen dat ik toen aannam dat je inderdaad de mogelijke doelgroep was, maar nu blijkt dat je kinderen al lang en breed volwassen zijn en dus sowieso nooit meer met je ontbijten. Dan is het toch raar om zo fel te vinden dat ouders die wel schoolgaande kinderen hebben en die wél voor samen ontbijten of lunchen zijn dat niet zouden mogen omdat jij er tegen bent?
Ik denk echt dat je me verward met iemand anders?
Ik heb nooit geschreven dat ik uitgebreid ontbijt had met mijn kinderen.
En ik geef mijn mening, maar bij zo'n echt onderzoek doe ik uiteraard niet mee.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven