Kinderen
alle pijlers
Hoe vaak helpen jullie op de school van je kind?
vrijdag 16 juni 2023 om 13:28
De school van mijn kinderen organiseert gedurende het jaar allerlei activiteiten en uitstapjes voor de leerlingen. Herfstwandeling in het bos, vossenjacht, speurtochten, verkeerslessen, voorleesdagen, stadswandeling, Kerstdiner, schoolreisjes, schoolfeest, uitstapjes naar de kinderboerderij of een museum, etc. Super leuk natuurlijk! Echter is er bij vrijwel al die activiteiten hulp en begeleiding van ouders nodig. En dat blijkt vaak best lastig te regelen.
Man en ik proberen bij elk kind wel een keer per jaar te helpen, maar we werken allebei en kunnen er dus meestal niet bij zijn. En dat geldt volgens mij voor de meeste ouders.
Net weer een boze mail ontvangen van de juf dat er voor de activiteit van komende dinsdag te weinig ouders zijn en dat ze de activiteit moeten afblazen als er niet voor het einde van vandaag meer aanmeldingen zijn.
Hoe gaat dat bij jullie op school? Wordt daar ook zo vaak een beroep op jullie gedaan? En is het nog wel realistisch als school om dit te verwachten, nu vrijwel alle ouders werken?
Man en ik proberen bij elk kind wel een keer per jaar te helpen, maar we werken allebei en kunnen er dus meestal niet bij zijn. En dat geldt volgens mij voor de meeste ouders.
Net weer een boze mail ontvangen van de juf dat er voor de activiteit van komende dinsdag te weinig ouders zijn en dat ze de activiteit moeten afblazen als er niet voor het einde van vandaag meer aanmeldingen zijn.
Hoe gaat dat bij jullie op school? Wordt daar ook zo vaak een beroep op jullie gedaan? En is het nog wel realistisch als school om dit te verwachten, nu vrijwel alle ouders werken?
zondag 18 juni 2023 om 12:37
De school is daar niet verantwoordelijk voor. Als de ouders een kind niet op een sport doen, hoeft school toch ook niet een sport voor het kind uit te kiezen? Dat vind ik echt een onderdeel van eigen verantwoordelijkheid. En als de ouders daar te beroerd voor zijn... jammer dan!NoPepsiPlease schreef: ↑18-06-2023 10:49Top dat jij dit doet. Maar er zijn kinderen die nog nooit een museum van binnen hebben gezien. Ik heb klassen gehad waarbij de helft nog nooit in een bos is geweest. Wel alle pretparken kennen, maar nog nooit een bos gezien. Het is niet genoeg om te horen dat broccoli niet in de fabriek gemaakt wordt. Kinderen die een boerderij alleen kennen van een tv-programma. Die nooit de bibliotheek zien.
Er is op dat vlak ontzettend veel armoe. Niet financieel. Maar in bagage die kinderen dus niet vanuit huis meekrijgen.
zondag 18 juni 2023 om 13:28
Jammer dat je dit zo ziet. Op school leren kinderen, lezen, schrijven, rekenen, met verschillende mensen omgaan, samenwerken, burgerschap, onderdeel zijn van de maatschappij. Als school zorg je ervoor dat alle kinderen een basis krijgen van cognitieve educatie, cultuur, religie en sport. En dat je dus niet nooit naar een museum of voorstelling bent geweest omdat je ouders het niet kunnen betalen of het buiten hun interesse ligt.kunstvlieger-oma schreef: ↑18-06-2023 12:37De school is daar niet verantwoordelijk voor. Als de ouders een kind niet op een sport doen, hoeft school toch ook niet een sport voor het kind uit te kiezen? Dat vind ik echt een onderdeel van eigen verantwoordelijkheid. En als de ouders daar te beroerd voor zijn... jammer dan!
Overigens vind ik het wel grappig om te lezen dat meegaan met het schoolreisje nog steeds gezien wordt als een beloning omdat je het hele jaar door hebt geholpen. Ik zie het als een gewoon uitje waar ik ouders laat inschrijven en bij meer inschrijvingen dan plekken loot ik. En ja dat doe ik eerlijk door briefjes te maken en ze te trekken. Best vaak gaat er dan een ouder mee die dat schooljaar nog niet veel heeft geholpen, maar dan bijvoorbeeld zegt dat het helpen ingewikkeld is ivm werk en een hele dag vrij nemen voor een korte activiteit. Dat begrijp ik heel goed.
En ik heb ook nog nooit met klassenouders gewerkt. Op de school van mijn eigen kinderen zie ik dat deze ouders zich best een positie aanmeten, waardoor ik het niet zo'n sympathiek systeem vind.
zondag 18 juni 2023 om 13:30
School faciliteert gym. Daarvan wordt ook niet gezegd, jammer dan als je ouders je niet willen laten sporten.kunstvlieger-oma schreef: ↑18-06-2023 12:37De school is daar niet verantwoordelijk voor. Als de ouders een kind niet op een sport doen, hoeft school toch ook niet een sport voor het kind uit te kiezen? Dat vind ik echt een onderdeel van eigen verantwoordelijkheid. En als de ouders daar te beroerd voor zijn... jammer dan!
Gewoon al een paar keer een museum of bieb van binnen hebben gezien werkt drempelverlagend. Die paar momenten in een schoolcarrière kunnen een groot verschil maken.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
zondag 18 juni 2023 om 14:03
Ze schrijft niet 'leuk uitje', dus het kan ook nog een saai uitje zijnBanananaa schreef: ↑18-06-2023 10:56Als je nooit helpt, is kans dat je als hulpouder mee mag met leuk uitje zoals schoolreisje vaak klein. Daar gaan de ouders mee die klassenouder zijn en/of vaak helpen.
Je beeld is wel onrealistisch in mijn ogen. Ze gaan echt niet de helft van de school vrijgeven zodat ze met de andere helft op uitje kunnen. Voor je kind is de afwisseling straks juist wel leuk waarschijnlijk ipv iedere week 5 dagen enkel in het schoolgebouw zijn.
Of werkt je partner minder en is die wel in de gelegenheid af en toe te helpen?
De meeste uitjes zijn immers niet zo spannend voor de ouders. Denk aan rijden naar het kasteel van Sinterklaas en dan moeten wachten bij de auto, of met een kleuterklas mee moeten lopen naar de bibliotheek waarbij je de hele tijd bezig bent om de kinderen aan de wandel te houden die echt nooit wandelen en dus geen wandeldiscipline hebben ontwikkeld.
zondag 18 juni 2023 om 15:37
Nja als ik niet mee mag met het schoolreisje omdat andere ouders het doen dan zal het wel meevallen met het oudertekort. Prima opgelost dan, blijf ik thuis.Banananaa schreef: ↑18-06-2023 10:56Als je nooit helpt, is kans dat je als hulpouder mee mag met leuk uitje zoals schoolreisje vaak klein. Daar gaan de ouders mee die klassenouder zijn en/of vaak helpen.
Je beeld is wel onrealistisch in mijn ogen. Ze gaan echt niet de helft van de school vrijgeven zodat ze met de andere helft op uitje kunnen. Voor je kind is de afwisseling straks juist wel leuk waarschijnlijk ipv iedere week 5 dagen enkel in het schoolgebouw zijn.
Of werkt je partner minder en is die wel in de gelegenheid af en toe te helpen?
Mijn partner werkt net zoveel als ik. Het is heus te realiseren dat we 1 of 2x per jaar helpen mits een kwartaal vooraf afgesproken met ons zodat ik verlof kan regelen. Als de meeste ouders dat doen kom je al een heel eind toch?
zondag 18 juni 2023 om 15:52
De meeste uitjes worden hier 2-4 weken vooraf doorgegeven. Niet een kwartaal. Er is nog niks afgezegd wegens oudertekort. Maar er zijn ook activiteiten die na schooltijd plaatsvinden waar hulp bij nodig is. Tenminste hier is dat bijvoorbeeld versieren voor de feestdagen. Dat gebeurt in de avond dus kan man helpen zonder vrij te nemen.-April- schreef: ↑18-06-2023 15:37Nja als ik niet mee mag met het schoolreisje omdat andere ouders het doen dan zal het wel meevallen met het oudertekort. Prima opgelost dan, blijf ik thuis.
Mijn partner werkt net zoveel als ik. Het is heus te realiseren dat we 1 of 2x per jaar helpen mits een kwartaal vooraf afgesproken met ons zodat ik verlof kan regelen. Als de meeste ouders dat doen kom je al een heel eind toch?
Maar sommige ouders helpen ook omdat hun kinderen dat leuk vinden als een van hun ouders een keer helpt.
zondag 18 juni 2023 om 16:26
Ja, of omdat je gewoon eens wil zien hoe je kind bezig is in de groep.Banananaa schreef: ↑18-06-2023 15:52De meeste uitjes worden hier 2-4 weken vooraf doorgegeven. Niet een kwartaal. Er is nog niks afgezegd wegens oudertekort. Maar er zijn ook activiteiten die na schooltijd plaatsvinden waar hulp bij nodig is. Tenminste hier is dat bijvoorbeeld versieren voor de feestdagen. Dat gebeurt in de avond dus kan man helpen zonder vrij te nemen.
Maar sommige ouders helpen ook omdat hun kinderen dat leuk vinden als een van hun ouders een keer helpt.
Bij mijn kinderen op school werden activiteiten (die niet altijd uitjes zijn) ook geen kwartaal van tevoren doorgegeven. De meeste ouders konden op kortere termijn wel vrij nemen of schuiven. Bij zo lang van tevoren denk ik eerder aan de Koningsspelen, het groep 8 kamp, verkeersexamen, en dat soort dingen die al aan het begin van het schooljaar op de kalender staan.
Klas versieren voor een of ander thema was altijd 's avonds inderdaad.
zondag 18 juni 2023 om 16:55
Hier een juf (kleuters,) bij ons staan de ouders te springen om te helpen dus op mijn huidige school heb ik nog nooit iets hoeven af te zeggen, maar op vorige scholen regelmatig.
En dat is niet erg, ouders moeten zich ook niet schuldig voelen als ze niet kunnen helpen, maar het is simpelweg wel hoe het is.
Ik weigerde ook om te gaan leuren bij ouders, 1x een oproepje ca. 4 weken vantevoren, 1x herinnering 1-2 weken vantevoren en als er dan nog niet voldoende aanmeldingen waren en het dus niet doorging liet ik het gewoon even de ouders weten die zich wél hadden aangemeld, dat zij die dag dus niet meer vrij hoefden te houden, en ging het niet door, verder geen probleem, het is zoals het is.
En het kwam daardoor weleens voor dat de ene klas wel ergens heen ging en een andere niet, ook geen drama.
Ik vertelde ook pas aan de kinderen dat we binnenkort iets gingen doen als ik zeker wist dat het door zou gaan, anders had ik het voor hen wel sneu gevonden, maar die merkten er dus ook weinig van.
En dat is niet erg, ouders moeten zich ook niet schuldig voelen als ze niet kunnen helpen, maar het is simpelweg wel hoe het is.
Ik weigerde ook om te gaan leuren bij ouders, 1x een oproepje ca. 4 weken vantevoren, 1x herinnering 1-2 weken vantevoren en als er dan nog niet voldoende aanmeldingen waren en het dus niet doorging liet ik het gewoon even de ouders weten die zich wél hadden aangemeld, dat zij die dag dus niet meer vrij hoefden te houden, en ging het niet door, verder geen probleem, het is zoals het is.
En het kwam daardoor weleens voor dat de ene klas wel ergens heen ging en een andere niet, ook geen drama.
Ik vertelde ook pas aan de kinderen dat we binnenkort iets gingen doen als ik zeker wist dat het door zou gaan, anders had ik het voor hen wel sneu gevonden, maar die merkten er dus ook weinig van.
zondag 18 juni 2023 om 17:07
Oké maar even uitgaand van de situatie dat uitjes niet door kunnen gaan ivm te weinig aanmeldingen van ouders om te helpen. Dan is dit toch niet reeel? Het is lastig schuiven op zo’n korte termijnBanananaa schreef: ↑18-06-2023 15:52De meeste uitjes worden hier 2-4 weken vooraf doorgegeven. Niet een kwartaal. Er is nog niks afgezegd wegens oudertekort. Maar er zijn ook activiteiten die na schooltijd plaatsvinden waar hulp bij nodig is. Tenminste hier is dat bijvoorbeeld versieren voor de feestdagen. Dat gebeurt in de avond dus kan man helpen zonder vrij te nemen.
Maar sommige ouders helpen ook omdat hun kinderen dat leuk vinden als een van hun ouders een keer helpt.
Het moet toch mogelijk zijn om langer vooraf iets vast te leggen? Bedenk dat in mijn werk dit zou betekenen dat er een heel spreekuur met ernstig zieke patiënten verplaatst moet worden. Die soms al maanden wachten op die specifieke afspraak.
Mja weet je, ik zou me zelf hier niet heel druk om maken en mocht er peer pressure zijn van andere overactieve ouders dan ben ik daar ongevoelig voor. Ik weet namelijk dat het van mijn kant geen onwil is dus als het allemaal alleen maar half adhoc kan (2 weken, serieus), dan ben ik snel klaar. Mijn deel is dan gedaan
-april- wijzigde dit bericht op 18-06-2023 17:14
15.02% gewijzigd
. Ik help denk ik hooguit 1 x per jaar per kind
zondag 18 juni 2023 om 17:20
Ik hielp regelmatig mee toen mijn kinderen op de basisschool zaten en heb ook een paar jaar in de ouderraad gezeten. Man probeerde ook 1x per jaar te helpen, maar mijn uren zijn veel flexibeler, waardoor ik dat makkelijker kon. Schoolreis ben ik 1x mee geweest, omdat ik dat vanuit de OR organiseerde. Wat een hel.... de jaren daarna heb ik bedankt.
Achteraf was het wel fijn dat ik mee was, het was het enige jaar dat allebei mijn kinderen naar dezelfde bestemming gingen, dus ik ben bij beide een keer meegeweest en er raakte een kind kwijt. De mijne... Voor hem was het toen heel fijn dat ik er bij was, hij was aardig overstuur toen (groep 4).
Achteraf was het wel fijn dat ik mee was, het was het enige jaar dat allebei mijn kinderen naar dezelfde bestemming gingen, dus ik ben bij beide een keer meegeweest en er raakte een kind kwijt. De mijne... Voor hem was het toen heel fijn dat ik er bij was, hij was aardig overstuur toen (groep 4).
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
zondag 18 juni 2023 om 17:27
Wel knap dat je ze daarna gewoon zonder jou op schoolreis durfde te laten gaan!Juultje schreef: ↑18-06-2023 17:20Ik hielp regelmatig mee toen mijn kinderen op de basisschool zaten en heb ook een paar jaar in de ouderraad gezeten. Man probeerde ook 1x per jaar te helpen, maar mijn uren zijn veel flexibeler, waardoor ik dat makkelijker kon. Schoolreis ben ik 1x mee geweest, omdat ik dat vanuit de OR organiseerde. Wat een hel.... de jaren daarna heb ik bedankt.
Achteraf was het wel fijn dat ik mee was, het was het enige jaar dat allebei mijn kinderen naar dezelfde bestemming gingen, dus ik ben bij beide een keer meegeweest en er raakte een kind kwijt. De mijne... Voor hem was het toen heel fijn dat ik er bij was, hij was aardig overstuur toen (groep 4).
Ik vraag me af of ik dat aan zou durven. Of is dat te veel curling-ouder-denken...?
Only dead fish go with the flow
zondag 18 juni 2023 om 17:49
Bij langer vooraf kom je bij de Koningsspelen en dergelijke zoals ik al noemde.-April- schreef: ↑18-06-2023 17:07Oké maar even uitgaand van de situatie dat uitjes niet door kunnen gaan ivm te weinig aanmeldingen van ouders om te helpen. Dan is dit toch niet reeel? Het is lastig schuiven op zo’n korte termijn
Het moet toch mogelijk zijn om langer vooraf iets vast te leggen? Bedenk dat in mijn werk dit zou betekenen dat er een heel spreekuur met ernstig zieke patiënten verplaatst moet worden. Die soms al maanden wachten op die specifieke afspraak.
Mja weet je, ik zou me zelf hier niet heel druk om maken en mocht er peer pressure zijn van andere overactieve ouders dan ben ik daar ongevoelig voor. Ik weet namelijk dat het van mijn kant geen onwil is dus als het allemaal alleen maar half adhoc kan (2 weken, serieus), dan ben ik snel klaar. Mijn deel is dan gedaan
Pas als er altijd te weinig ouders bereid zijn, zullen ze dingen langer vooraf vastleggen, vermoed ik. Nu is het in de meeste gevallen gewoon gemakzucht, vergeten te reageren, en zo, dus komt het alsnog goed als ze nog even porren in de app. De meeste mensen kunnen gewoon makkelijker vrij nemen.
Hoe doe je het trouwens met onverwachte medische afspraken? Ik kan meestal wel, maar zelfs vaccinaties krijg je maar kort van tevoren bericht over, laat staan plotselinge ziektes.
zondag 18 juni 2023 om 18:17
Daar had ik eigenlijk niet echt moeite mee. Zoon had er goed van geleerd en was ook weer een jar ouder natuurlijk. En hoe ver kun je afdwalen in zo’n park? Hij had zelf iemand van het park ook opgezocht toen hij iedereen kwijt was, dus dat vond ik al heel knap van hem.Dreamglasses schreef: ↑18-06-2023 17:27Wel knap dat je ze daarna gewoon zonder jou op schoolreis durfde te laten gaan!
Ik vraag me af of ik dat aan zou durven. Of is dat te veel curling-ouder-denken...?
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
zondag 18 juni 2023 om 18:22
Gewoon net als met iedere andere afspraak? Als je niet kan omdat je net allebei je benen hebt gebroken dan kan je niet. Beetje zeuren om het zeuren hoor.
zondag 18 juni 2023 om 18:28
Huh? Snapte je de vraag wel?Lady*Voldemort schreef: ↑18-06-2023 18:22Gewoon net als met iedere andere afspraak? Als je niet kan omdat je net allebei je benen hebt gebroken dan kan je niet. Beetje zeuren om het zeuren hoor.
Ik was benieuwd hoe ze dat doet als zij of haar kind zelf een afspraak heeft - als je daar wel voor van je werk weg kan, en niet voor school, is dat een keuze om dat voor school niet te doen. Tenslotte laat je dan de doodzieke patiënten ook zitten. En je mag natuurlijk zelf bepalen waar je dat wel of niet voor doet, maar zo enorm vastzitten in je werkrooster lijkt me gewoon heel erg onprettig .
zondag 18 juni 2023 om 18:31
Ja dat zeg ik dus. Als het niet kan dan kan het niet. Net als bij iedere andere afspraak.
zondag 18 juni 2023 om 18:38
Als het al lukt om je hele planning om te gooien en 10 zieke mensen te laten stikken snap ik wel dat je dat "liever" doet voor je eigen zwaar zieke kinderen dan voor een middagje kleien of naar het bos in groep 3.Quincy2 schreef: ↑18-06-2023 18:28Huh? Snapte je de vraag wel?
Ik was benieuwd hoe ze dat doet als zij of haar kind zelf een afspraak heeft - als je daar wel voor van je werk weg kan, en niet voor school, is dat een keuze om dat voor school niet te doen. Tenslotte laat je dan de doodzieke patiënten ook zitten. En je mag natuurlijk zelf bepalen waar je dat wel of niet voor doet, maar zo enorm vastzitten in je werkrooster lijkt me gewoon heel erg onprettig .
Iets met belangrijkheid enzo.
Ik gok dat als je 3 keer je agenda last minute omgooit voor "wandelen in het bos met groep 3" het ziekenhuis je ook niet lang aanhoudt als specialist. Is namelijk niet echt reclame voor 't ziekenhuis dat de specialisten continu hun agenda opblazen en de wachtlijsten nog langer maken.
Zoiets kan heus wel 1 keer voorvallen in een absolute nood-situatie, maar dus niet voor plezier-tripjes.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 18 juni 2023 om 19:04
Een klein verschil tussen een heel spreekuur verzetten vanwege medische noodzaak of vanwege meehelpen knutselen op school van kindQuincy2 schreef: ↑18-06-2023 17:49Bij langer vooraf kom je bij de Koningsspelen en dergelijke zoals ik al noemde.
Pas als er altijd te weinig ouders bereid zijn, zullen ze dingen langer vooraf vastleggen, vermoed ik. Nu is het in de meeste gevallen gewoon gemakzucht, vergeten te reageren, en zo, dus komt het alsnog goed als ze nog even porren in de app. De meeste mensen kunnen gewoon makkelijker vrij nemen.
Hoe doe je het trouwens met onverwachte medische afspraken? Ik kan meestal wel, maar zelfs vaccinaties krijg je maar kort van tevoren bericht over, laat staan plotselinge ziektes.
Ik kan me zo voorstellen dat je het verzetten dan wil beperken tot nood.
zondag 18 juni 2023 om 19:12
Ik zit altijd enorm vast in mijn werkrooster, wat is daar nou onprettig aan, dat geldt toch voor heel veel beroepen?Quincy2 schreef: ↑18-06-2023 18:28Huh? Snapte je de vraag wel?
Ik was benieuwd hoe ze dat doet als zij of haar kind zelf een afspraak heeft - als je daar wel voor van je werk weg kan, en niet voor school, is dat een keuze om dat voor school niet te doen. Tenslotte laat je dan de doodzieke patiënten ook zitten. En je mag natuurlijk zelf bepalen waar je dat wel of niet voor doet, maar zo enorm vastzitten in je werkrooster lijkt me gewoon heel erg onprettig .
En als ik ziek ben en naar de dokter moet, dan word ik ook gemist maar dat moet dan maar. Dat is toch geen keuze?
zondag 18 juni 2023 om 19:12
Ik heb drie basisschoolkinderen en een fulltime baan (niet erg flexibel) en daarom ga ik eigenlijk altijd voor de vaste saaie dingen: klas versieren, klas schrobben, cadeautje voor de meesters en juf halen want dat kan s avonds of in mn eigen tijd.
Jammer genoeg doen veel ouders (met name mannen) geen hol, zou het wel fijn vinden om die saaie klussen met wat meer mensen op te pakken.
Jammer genoeg doen veel ouders (met name mannen) geen hol, zou het wel fijn vinden om die saaie klussen met wat meer mensen op te pakken.
zondag 18 juni 2023 om 20:02
Bij ons thuis bedoel je? Mijn man regelt dat meestal. Bijv als zoon ziek opgehaald moet worden van de opvang. Als we beide aan het werk zijn (dat is op 3 dagen per week), dan regelt mijn moeder dat. Maar die stuur ik niet voor een sociale activiteit naar de opvang.Quincy2 schreef: ↑18-06-2023 17:49Bij langer vooraf kom je bij de Koningsspelen en dergelijke zoals ik al noemde.
Pas als er altijd te weinig ouders bereid zijn, zullen ze dingen langer vooraf vastleggen, vermoed ik. Nu is het in de meeste gevallen gewoon gemakzucht, vergeten te reageren, en zo, dus komt het alsnog goed als ze nog even porren in de app. De meeste mensen kunnen gewoon makkelijker vrij nemen.
Hoe doe je het trouwens met onverwachte medische afspraken? Ik kan meestal wel, maar zelfs vaccinaties krijg je maar kort van tevoren bericht over, laat staan plotselinge ziektes.
En als het allemaal echt niet anders kan, of ik ben zelf ziek ofzo, ja dan wordt dat spreekuur verplaatst. Levert altijd wel tranen op bij de patiënten gezien vaak wel een week uitstel (terwijl je op uitslagen wacht) omdat de spreekuren vol zijn. Maar dat is dan helaas even niet anders. Maar voor school zou ik dat niet perse willen. Waarom niet? Het verschil is dat het ene pure overmacht is en het andere is een gebrek aan lange termijn planning door de school. Voor dat laatste hoeft m’n patiënt niet op te draaien
Vind het wel interessante vraagstukken. Pasgeleden was er op dit forum een topic over deeltijd werken en hoe dat problematisch is voor de maatschappij. Maar dit topic is 1 van de schoolvoorbeelden waarom we het doen. Als je namelijk 5 dagen werkt met mijn werk zul je echt nooit iets op school kunnen doen. Terwijl ik dat ook heus weleens wil voor m’n kind. Dus zal ik nooit meer 5 dagen werken, echt nooit. Ik doe 40u in 4 dagen. En dan hoop ik dat er af en toe iets van school op m’n vrije dag valt (of als t heel belangrijk is dat ik kan ruilen).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
