Hulp gezocht- profielkeuze

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 09:54

Jaren meelezen...en nu zelf een adviesvraag

Dochter, 3 VWO, moet een profiel kiezen. Wil graag biologie kiezen-> dus het wordt een NG profiel (school biedt biologie alleen binnen dat profiel aan).
Binnen NG moet gekozen worden tussen de combinatie natuurkunde met wiskunde a (want wiskunde B gaat ze niet halen) of aardrijkskunde met wiskunde a.

En de twijfel is groot, en de docenten die ze dit jaar heeft, hebben geen bovenbouw ervaring. Natuurlijk lezen we ons in, spreken we de mentor, kennen de hele studiekeuzewijzer uit ons hoofd, maar ik hoor heel graag hoe jullie kinderen de overgang van VWO 3 naar VWO 4 wat betreft natuurkunde (en scheikunde) hebben ervaren. En ook zonder wiskunde B. Ik lees veel over de 'cijfercrash', dat kinderen gemiddeld voor deze vakken 1.8 punt zakken in de overgang van 3 naar 4. Dat zou net wat te veel zijn..

Achtergrond: wil graag een studie doen waar natuurkunde noch aardrijkskunde voor nodig is, maar die studie is numerus fixus (dus ze heeft een back up plan nodig). Heeft nog geen backup plan. Natuurkunde zou nuttig kunnen zijn in een backup plan- bijvoorbeeld voor de studie biologie waar geen natuurkunde gedaan wordt maar wel vereist wordt als vooropleiding (?). Aardrijksunde is niet nodig in een back up plan.

Is niet heel techisch, is rekentechnisch redelijk zwak, maar heeft wel inzicht. Goede werkhouding.
Staat voor natuurkunde een 7.7, haalt altijd cijfers tussen de 7 en 7.9-> met goed bijhouden en goed leren.
Staat voor aardrijkskunde een 6.5, haalt onregelmatige cijfers tussen de 5 en 7.5-> met goed bijhouden en leren (maar geen online materiaal beschikbaar, bij natuurkunde wel en dat helpt echt!)
Staat voor wiskunde een 6.7, haalt altijd cijfers tussen 6 en 7. Zelden uitschieter naar beneden of boven. Wederom met goede inzet.

Vindt zowel aardrijkskunde als natuurkunde niet echt leuk, maar ja, er moet gekozen worden

......

Mag ik jullie ervaringen weten met de overgang VWO3-VWO 4 wat betreft deze vakken?

Lento donderdag 14 maart 2024 om 10:40

Als ik naar mijn twee kinderen kijk die vwo gedaan hebben/doen, dan was natuurkunde het vak dat weinig tijd/inzet eiste. Bij oudste aardrijkskunde iets meer. Bij beiden kostte wiskunde B de meeste tijd (ik kan mij dat ook mijn eigen schooltijd niet herinneren, maar ik zie ook onderwerpen voorbij komen waarvan ik mij niet kan herinneren dat die bij ons in de examenstof zaten.

lento wijzigde dit bericht op 14-03-2024 10:42

2.17% gewijzigd

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 10:41

Ja Lento, die spijt, daar zijn we ook bang voor.
En ze zal waarschijnlijk inderdaad een negatief advies wiskunde B krijgen, en dat is ook terecht.

Ik moet mijn denkbeelden omtrent een decaan even bijstellen geloof ik

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 10:43

Tja, helaas vindt ze beide vakken niet echt leuk, anders was de keuze snel gemaakt hoor! Dat is altijd het uitgangspunt immers.

Anoniem_65fc39b29bca3 donderdag 14 maart 2024 om 10:47

Je zegt dat een negatief advies voor WisB terecht gaat zijn. Kan je daar iets meer over vertellen? Want hoewel WisB niet noodzakelijk is voor natuurkunde op het vwo, is het wel nogal een indicator. Natuurkunde is in hoge mate zoiets als “toegepaste wiskunde”.

overigens, over leuk of niet leuk, dat is maar een geintje he. Ieder vak kan leuk zijn als het je ligt, en als je leuke docenten hebt. En zelfs natuurkunde kan verpest worden door een slechte docent. Mijn visie op deze vakken is echt gewoon persoonlijk. Ik ben technische natuurkunde gaan studeren na het vwo, dus waar mijn hart ligt zal wel duidelijk zijn.

Lento donderdag 14 maart 2024 om 10:49

Mielimburg schreef: ↑
14-03-2024 10:41
Ja Lento, die spijt, daar zijn we ook bang voor.
En ze zal waarschijnlijk inderdaad een negatief advies wiskunde B krijgen, en dat is ook terecht.

Ik moet mijn denkbeelden omtrent een decaan even bijstellen geloof ik

Helaas weet je pas achteraf of je ergens spijt van krijgt. Ik verwacht dat mijn kind dit jaar gaat doubleren op basis van wiskunde B. Zoon heeft volgens de docent wel het inzicht, scoort best aardig op de olympiade en andere wiskunde-evenementen (ook weer geen top, maar beter dan je op basis van zijn cijfers zou verwachten), maar scoort dramatisch op school.

Ik zou nu vooral kiezen op interesse, oftewel welk vak het minst erg lijkt. Mijn kinderen vinden natuurkunde prima te doen, maar dat zegt natuurlijk niet alles.

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 10:51

Oude_Man_2 schreef: ↑
14-03-2024 10:47
Je zegt dat een negatief advies voor WisB terecht gaat zijn. Kan je daar iets meer over vertellen? Want hoewel WisB niet noodzakelijk is voor natuurkunde op het vwo, is het wel nogal een indicator. Natuurkunde is in hoge mate zoiets als “toegepaste wiskunde”.

overigens, over leuk of niet leuk, dat is maar een geintje he. Ieder vak kan leuk zijn als het je ligt, en als je leuke docenten hebt. En zelfs natuurkunde kan verpest worden door een slechte docent. Mijn visie op deze vakken is echt gewoon persoonlijk. Ik ben technische natuurkunde gaan studeren na het vwo, dus waar mijn hart ligt zal wel duidelijk zijn.

De docent bekijkt al haar behaalde wiskundetoetsen op wiskunde a en wiskunde b onderdelen, ze geven aan dat ze voor wiskunde B onderdelen van de toetsen 1 x een onvoldoende, en 1 x een voldoende behaald heeft. Ook kijken ze naar het gemiddelde: minimaal een 7 voor een positief advies. Ze heeft een 6.7. In dat opzicht is het terecht.

Olea donderdag 14 maart 2024 om 10:55

Mielimburg schreef: ↑
14-03-2024 10:43
Tja, helaas vindt ze beide vakken niet echt leuk, anders was de keuze snel gemaakt hoor! Dat is altijd het uitgangspunt immers.

Kan ze dan niet beter een Maatschappij-profiel kiezen met Biologie als extra vak?

Anoniem_677683ba4a1a0 donderdag 14 maart 2024 om 10:55

Oude_Man_2 schreef: ↑
14-03-2024 10:29
Ik snap niet hoe je natuurkunde niet geweldig kan vinden
(…)
En aardrijkskunde, dat wordt gewoon nooit leuk. (Grapje, ook dat zal voor sommige, heel vreemde mensen, ook leuk zijn)

Ik weet niet wie die mensen zijn hoor. Ik ken wel veel mensen die in mijn pre-profielentijd noodgedwongen aardrijkskunde kozen omdat hun pakket te vullen (vaak een talenpakket), en nu met die profielen ontkom je er misschien ook niet altijd aan.

Maar ik moet de eerste die uit vrije wil gaat leren over zandgronden, het verschil tussen toendra’s en steppes, grondstoffen, het bruto nationaal product en bevolkingsdichtheid etc. nog tegenkomen.

^^ben niet serieus hoor, zullen vast mensen zijn die dit leuk vinden. En klimaat enzo is een hot topic natuurlijk.

anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 14-03-2024 10:57

7.56% gewijzigd

Anoniem_65fc39b29bca3 donderdag 14 maart 2024 om 10:56

Mielimburg schreef: ↑
14-03-2024 10:51
De docent bekijkt al haar behaalde wiskundetoetsen op wiskunde a en wiskunde b onderdelen, ze geven aan dat ze voor wiskunde B onderdelen van de toetsen 1 x een onvoldoende, en 1 x een voldoende behaald heeft. Ook kijken ze naar het gemiddelde: minimaal een 7 voor een positief advies. Ze heeft een 6.7. In dat opzicht is het terecht.

OK, dat zegt dus bijzonder weinig. De vraag zou moeten zijn of ze voldoende inzicht heeft, of ze er voldoende (!) lol in heeft. Als dat ontbreekt, gaat natuurkunde ook best een uitdaging worden. Hoewel natuurkunde makkelijker is dan wiskunde imho

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 10:57

Olea schreef: ↑
14-03-2024 10:55
Kan ze dan niet beter een Maatschappij-profiel kiezen met Biologie als extra vak?

Dat biedt de school helaas niet...we hebben het gevraagd

Butterfly_fly donderdag 14 maart 2024 om 10:57

Een negatief advies is niet leidend. Ze mag tegen advies in toch wiskunde B kiezen. Of het verstandig is?
Vindt ze wiskunde B onderdelen leuk?

Het is net gezegd, maar natuurkunde heeft wat weg van wiskunde B. Een stukje toepassing inderdaad.

Andere optie (behalve kiezen tussen AK en NA) is om beide vakken te starten en dan na een jaar de definitieve keuze te maken. Mits school dat toelaat.

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 10:59

Oude_Man_2 schreef: ↑
14-03-2024 10:56
OK, dat zegt dus bijzonder weinig. De vraag zou moeten zijn of ze voldoende inzicht heeft, of ze er voldoende (!) lol in heeft. Als dat ontbreekt, gaat natuurkunde ook best een uitdaging worden. Hoewel natuurkunde makkelijker is dan wiskunde imho

Ze heeft weinig lol in wiskunde....maar a la, ook niet in aardrijkskunde

. Wiskunde hoort er gewoon bij, bij elk profiel, en dat vind ik terecht. Dat snapt ze ook, ze houdt het goed bij, en haalt dan keurige voldoendes. Wiskunde A past goed, ook voor haar toekomstige studiewens.

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 11:02

Butterfly_fly schreef: ↑
14-03-2024 10:57
Een negatief advies is niet leidend. Ze mag tegen advies in toch wiskunde B kiezen. Of het verstandig is?
Vindt ze wiskunde B onderdelen leuk?

Het is net gezegd, maar natuurkunde heeft wat weg van wiskunde B. Een stukje toepassing inderdaad.

Andere optie (behalve kiezen tussen AK en NA) is om beide vakken te starten en dan na een jaar de definitieve keuze te maken. Mits school dat toelaat.

...that did cross our mind indeed...
Maar ook wel heftig een extra vak, uit angst verkeerd te kiezen. Maar toch een optie.
Inderdaad en ik er niet voor om iets te kiezen tegen een advies in. Zeker niet als je het niet bijzonder leuk vindt of graag wil. Dat is vragen om moeilijlkheden. Ik zie dat dagelijks in mijn werk (universiteit, technische studies).

Lento donderdag 14 maart 2024 om 11:04

Butterfly_fly schreef: ↑
14-03-2024 10:57
Een negatief advies is niet leidend. Ze mag tegen advies in toch wiskunde B kiezen. Of het verstandig is?
Vindt ze wiskunde B onderdelen leuk?

Het is net gezegd, maar natuurkunde heeft wat weg van wiskunde B. Een stukje toepassing inderdaad.

Andere optie (behalve kiezen tussen AK en NA) is om beide vakken te starten en dan na een jaar de definitieve keuze te maken. Mits school dat toelaat.

En het moet ook wel ingeroosterd worden. Op de school van mijn kinderen worden extra vakken bijna standaard niet ingeroosterd en dan krijg je dus nog weinig mee van een vak, omdat je zelden bij de lessen bent.

Bij een negatief advies zou ik zelf niet voor wiskunde B gaan, dat wordt op onze school ook echt ontraden. Anderzijds kregen mijn kinderen wel een positief advies (en stond de oudste ook enorm goed voor wiskunde) en haalden/halen beide enorm slechte cijfers in de bovenbouw. Dus dat geeft ook wel weer aan dat een advies ook niet alles zegt.

lento wijzigde dit bericht op 14-03-2024 11:05

1.78% gewijzigd

Anoniem_65fc39b29bca3 donderdag 14 maart 2024 om 11:05

Mielimburg schreef: ↑
14-03-2024 10:59
Ze heeft weinig lol in wiskunde....maar a la, ook niet in aardrijkskunde . Wiskunde hoort er gewoon bij, bij elk profiel, en dat vind ik terecht. Dat snapt ze ook, ze houdt het goed bij, en haalt dan keurige voldoendes. Wiskunde A past goed, ook voor haar toekomstige studiewens.

Helaas is WisA niet zo’n goede indicator voor natuurkunde

Nana_Mouskouri donderdag 14 maart 2024 om 11:06

Aardrijkskunde heeft deze slechte pers niet verdiend.

Maar goed, mijn kind heeft in de bovenbouw natuurkunde én aardrijkskunde. Wel in de combinatie met wiskunde b. Ik heb de indruk dat haar dat absoluut helpt, gezien het vrij abstracte wiskundige gedeelte bij natuurkunde.

Voor de rest vind ik het een beetje flauw dat de docenten zich verschuilen achter het feit dat ze de bovenbouw niet kennen. Dan gaan ze maar met de bovenbouwcollega's overleggen. Ik vertrouw bij mijn collega's (ik doe zelf onder- en bovenbouw) volledig op hun advies, omdat ze weten wat wij in de bovenbouw doen.

Mijn ervaring als mentor: natuurkunde en wiskunde a kan echt wel, maar het is iets harder werken, omdat de herkenning van bepaalde wiskundige onderdelen niet voorkomt bij leerlingen met a ipv b. Aardrijkskunde is voor mijn mentorleerlingen een pittig vak, waar ze veel leren, maar waar ook een groot beroep gedaan wordt op hun algemene kennis en wereldbeeld. Bij aardrijkskunde helpt het enorm als je het nieuws volgt en geïnteresseerd bent in de wereld. Onderschat zeker niet het geologiestuk, want daar is het echt nog ouderwets op zestien keer gekopieerde kaarten kijken of er in een streek stippeltjes of streepjes staan en wat dat dan zegt over de bodemsoort.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Olea donderdag 14 maart 2024 om 11:07

Mielimburg schreef: ↑
14-03-2024 10:57
Dat biedt de school helaas niet...we hebben het gevraagd

Lastig! Ik lees het inderdaad nu ook terug in je OP.

Als ze beide vakken echt ongeveer even vervelend vindt dan zou ik voor Natuurkunde gaan. Daar staat ze qua cijfers wat hoger voor en vergt (volgens mij) nog wat meer inzichtelijke vaardigheden van Aardrijkskunde. Dat inzicht beheerst ze dus (voldoende) anders zou ze er nu wel minder goed voor staan.

Ik zou verder ook niet weten voor welke studie Aardrijkskunde echt een must is, behalve als je de kant van de Sociale Geografie of Aardwetenschappen op wil. Natuurkunde sluit dan mogelijk net wat beter aan bij de meeste (bèta)vervolgstudies.

Nana_Mouskouri donderdag 14 maart 2024 om 11:08

Tegen een advies in een vak toch kiezen kan altijd. En soms lukt het dan wel. Heel vaak ook niet, maar een negatief advies is geen 100% zakgarantie, net zoals een positief advies geen 100% kans op slagen biedt.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 11:12

Nana_Mouskouri schreef: ↑
14-03-2024 11:06
Aardrijkskunde heeft deze slechte pers niet verdiend.

Maar goed, mijn kind heeft in de bovenbouw natuurkunde én aardrijkskunde. Wel in de combinatie met wiskunde b. Ik heb de indruk dat haar dat absoluut helpt, gezien het vrij abstracte wiskundige gedeelte bij natuurkunde.

Voor de rest vind ik het een beetje flauw dat de docenten zich verschuilen achter het feit dat ze de bovenbouw niet kennen. Dan gaan ze maar met de bovenbouwcollega's overleggen. Ik vertrouw bij mijn collega's (ik doe zelf onder- en bovenbouw) volledig op hun advies, omdat ze weten wat wij in de bovenbouw doen.

Mijn ervaring als mentor: natuurkunde en wiskunde a kan echt wel, maar het is iets harder werken, omdat de herkenning van bepaalde wiskundige onderdelen niet voorkomt bij leerlingen met a ipv b. Aardrijkskunde is voor mijn mentorleerlingen een pittig vak, waar ze veel leren, maar waar ook een groot beroep gedaan wordt op hun algemene kennis en wereldbeeld. Bij aardrijkskunde helpt het enorm als je het nieuws volgt en geïnteresseerd bent in de wereld. Onderschat zeker niet het geologiestuk, want daar is het echt nog ouderwets op zestien keer gekopieerde kaarten kijken of er in een streek stippeltjes of streepjes staan en wat dat dan zegt over de bodemsoort.

Ja, die kaarten met stippeltjes! En dan uitgeprint in klein zwart wit (handig met +9)

.
Bedankt voor je reactie, je hebt gelijk....mijn dochter is niet zo algeheel geinteresseerd in de wereld en het nieuws. Dat zal ook een deel verklaring kunnen zijn voor de onregelmatige cijfers. Haar interesses zijn kunst, schrijven, biologie en geschiedenis. Een wat lastige combinatie. Daarentegen snapt ze nu al meer van moleculen, atomen en electriciteit dan ik ooit deed op het VWO (ik was 100% van de talen, uit ellende maar economie erbij gekozen).

Blablabla97 donderdag 14 maart 2024 om 11:13

Oude_Man_2 schreef: ↑
14-03-2024 11:05
Helaas is WisA niet zo’n goede indicator voor natuurkunde

Helemaal hiermee eens.
Ik ben ook wat verbaasd dat je dochter wél goed is in natuurkunde maar dan niet wisB aan zou kunnen… Heeft je dochter zelf een duidelijk beeld van het verschil tussen A en B en wat zij zelf beter bij haar vindt passen? Zo’n negatief advies is natuurlijk iets om mee te nemen in jullie beslissing, maar het hoeft niet het enige te zijn waardoor ze voor A of B kiest.

NB. Zelf geen natuurkunde- of wiskundedocent, wel twee andere vakken. Wel een tijd wiskunde gestudeerd (maar vond iets anders leuker) en praat natuurlijk weleens met collega’s over hun visie op dit soort vraagstukken

Anoniem_670413391a543 donderdag 14 maart 2024 om 11:16

Uit recente ervaring zeg ik: natuurkunde zonder wiskunde B is nauwelijks te doen, en al zeker niet als je wiskunde B niet kiest omdat het te lastig is. Het komt namelijk nogal vaak terug.

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 11:19

Blablabla97 schreef: ↑
14-03-2024 11:13
Helemaal hiermee eens.
Ik ben ook wat verbaasd dat je dochter wél goed is in natuurkunde maar dan niet wisB aan zou kunnen… Heeft je dochter zelf een duidelijk beeld van het verschil tussen A en B en wat zij zelf beter bij haar vindt passen? Zo’n negatief advies is natuurlijk iets om mee te nemen in jullie beslissing, maar het hoeft niet het enige te zijn waardoor ze voor A of B kiest.

NB. Zelf geen natuurkunde- of wiskundedocent, wel twee andere vakken. Wel een tijd wiskunde gestudeerd (maar vond iets anders leuker) en praat natuurlijk weleens met collega’s over hun visie op dit soort vraagstukken

Da's een goede vraag....we hebben wel eens samen gekeken naar websites hierover, en oude examens bekeken en zo, maar het blijft natuurlijk vrij lastig voor iemand van net 15. Wel weet ik dat wiskunde B een enorm struikelvak is voor velen. En dat wiskunde A een grote meerwaarde heeft voor haar favoriete studie (psychologie)-statistiek.

Ik vraag me ook af hoe ze dan wel natuurkunde zo heel behoorlijk kan doen. Ze leert de formules, past ze redelijk toe maar snapt vooral de overige vragen afdoende om altijd weer een dikke 7 binnen te halen.

Butterfly_fly donderdag 14 maart 2024 om 11:20

Oude_Man_2 schreef: ↑
14-03-2024 11:05
Helaas is WisA niet zo’n goede indicator voor natuurkunde

Met de laatste vernieuwingen is wiskunde A een stuk algebraïscher geworden. Het zal echter niet voldoende zijn voor natuurkunde.

TO: advies om informatie te krijgen van decaan over welke opleidingen ze uitsluit bij keuze aardrijkskunde of natuurkunde.
School vragen of ze twee extra vakken mag kiezen en wat dat betekent voor haar lesrooster (kan ze beide vakken dan volgen?).
Docent natuurkunde en aardrijkskunde vragen wat hun mening is qua inzicht voor hun vak.
Dochter mag zich afvragen welk vak ze leuker vindt, wat dat is ook meebepalend voor haar inzet en plezier op school.

Mielimburg donderdag 14 maart 2024 om 11:22

En uiteraard ook Google erop nageslagen:
https://natuurkundeuitgelegd.nl/wiskunde.php
https://hbo-kennisbank.nl/details/share ... d0ce0cca06

...maar heb toch meer behoefte aan ervaringen van andere ouders en docenten...

Anoniem_670413391a543 donderdag 14 maart 2024 om 11:25

Voor de studie die ze wil doen is wiskunde A inderdaad verreweg de beste optie! Voor natuurkunde is in de bovenbouw weinig nodig van wat je in de onderbouw leert. Het wordt allemaal een stuk abstracter, net als wiskunde B. Dat moet je maar net liggen. En voor haar vervolgstudie heeft ze er minder aan, denk ik.

Succes met kiezen. Lastige keuze inderdaad.

Actieve topics