Kinderen
alle pijlers
Kind (12) heeft erge heimwee.
donderdag 16 februari 2023 om 22:35
Mijn zoon heeft heel erg last van heimwee. Logeren wil hij alleen bij mijn ouders en dat is nu zo’n 3x gelukt. Daarvoor wilde hij gewoon echt niet en bij eerdere pogingen hebben wij hem s’avonds op moeten halen. Mijn ouders zijn voor hem heel vertrouwd en daardoor durfde hij te blijven logeren. Ging helemaal prima maar hij zal nog steeds niet vrijwillig aangeven dat hij daar wil logeren. Hij heeft verder nog nooit bij een vriendje gelogeerd en bij slaapfeestjes komt hij voor het slapen gaan naar huis.
Nu zit hij in groep 8 en in Juni gaan ze op kamp. De bedoeling is dat ze 3 nachten daar gaan overnachten op 3 kwartier afstand hier vandaan. Hij is daar nu al zenuwachtig voor, kan daar nu soms niet van slapen en moet dan huilen en we hebben met zijn juf al gesprekjes gehad maar hij blijft erbij dat hij niet wil. Ik zou het echt heel jammer vinden als hij dit niet mee maakt en ik probeer nu een soort van oplossing te vinden. Ik heb al aangeven dat ik hem als het echt, echt, echt niet gaat hem kom ophalen maar dat hij het wel moet gaan proberen. De juf heeft ook al aangegeven dat ze voor hem klaar staat de hele nacht en dat hij altijd naar haar toe mag komen ook al is het midden in de nacht. Toch krijgt hij letterlijk last van buikpijn als hij er alleen maar aan denkt. Terwijl dat hij een ontzettende leuke klas heeft en het echt wel leuk zal zijn.
Als ik vraag waarom hij er zoveel moeite mee heeft zegt hij steeds dat hij zo bang is dat hij niet kan slapen, dat hij dan iemand anders lastig moet vallen dat hij niet kan slapen (en diegene dan boos wordt) en dat hij zich gaat vervelen. Het liefst wil hij dat ik mee ga op kamp. Maar dat gaat natuurlijk niet.
Heeft er iemand tips wat ik voor hem kan doen? Zou de huisarts kunnen helpen met iets voor te slapen bijvoorbeeld?
Nu zit hij in groep 8 en in Juni gaan ze op kamp. De bedoeling is dat ze 3 nachten daar gaan overnachten op 3 kwartier afstand hier vandaan. Hij is daar nu al zenuwachtig voor, kan daar nu soms niet van slapen en moet dan huilen en we hebben met zijn juf al gesprekjes gehad maar hij blijft erbij dat hij niet wil. Ik zou het echt heel jammer vinden als hij dit niet mee maakt en ik probeer nu een soort van oplossing te vinden. Ik heb al aangeven dat ik hem als het echt, echt, echt niet gaat hem kom ophalen maar dat hij het wel moet gaan proberen. De juf heeft ook al aangegeven dat ze voor hem klaar staat de hele nacht en dat hij altijd naar haar toe mag komen ook al is het midden in de nacht. Toch krijgt hij letterlijk last van buikpijn als hij er alleen maar aan denkt. Terwijl dat hij een ontzettende leuke klas heeft en het echt wel leuk zal zijn.
Als ik vraag waarom hij er zoveel moeite mee heeft zegt hij steeds dat hij zo bang is dat hij niet kan slapen, dat hij dan iemand anders lastig moet vallen dat hij niet kan slapen (en diegene dan boos wordt) en dat hij zich gaat vervelen. Het liefst wil hij dat ik mee ga op kamp. Maar dat gaat natuurlijk niet.
Heeft er iemand tips wat ik voor hem kan doen? Zou de huisarts kunnen helpen met iets voor te slapen bijvoorbeeld?
vrijdag 17 februari 2023 om 12:31
vrijdag 17 februari 2023 om 12:44
Besef je je to dat elke keer als jullie er een ‘gesprekje’ over hebben, hij weer wordt bevestigt dat hij faalt? Want hij heeft buikpijn van het logeren, maar iedereen in zijn omgeving geeft hem de boodschap dat dat raar is.
Ga voor je kind staan. Je gaat niet logeren want drie dagen kamp is geen vijf maanden huilen waard. Papa en mama en de school gaan overleggen hoe we het organiseren, maar we gaan het fixen; jij hoeft geen last van heimwee te hebben.
En dat is het. Niet stiekem hopen dat hij toch wil of de komende tijd kleine stapjes zodat het toch kan of wat dan ook. Geef hem nu de basiszekerheid dat jij een goed besluit voor hem kan nemen en hij met al zijn angsten bij jou welkom is.
(Op beide kampen van kinderen waren er kinderen die naar huis gingen. Om uiteenlopende redenen waar heel open over werd gesproken en daarom niet raar was. Dat gun ik jouw kind ook)
Ga voor je kind staan. Je gaat niet logeren want drie dagen kamp is geen vijf maanden huilen waard. Papa en mama en de school gaan overleggen hoe we het organiseren, maar we gaan het fixen; jij hoeft geen last van heimwee te hebben.
En dat is het. Niet stiekem hopen dat hij toch wil of de komende tijd kleine stapjes zodat het toch kan of wat dan ook. Geef hem nu de basiszekerheid dat jij een goed besluit voor hem kan nemen en hij met al zijn angsten bij jou welkom is.
(Op beide kampen van kinderen waren er kinderen die naar huis gingen. Om uiteenlopende redenen waar heel open over werd gesproken en daarom niet raar was. Dat gun ik jouw kind ook)
vrijdag 17 februari 2023 om 12:46
Ik snap echt niet zo goed dat je als ouders zijnde niet zegt “We volgen jou en als jij thuis wil slapen dan bewegen we desnoods hemel en aarde om dat te regelen” maar ‘m eerder lijkt te willen overhalen om toch te slapen (en daarmee zijn grenzen en angsten niet respecteren). Misschien zie ik het verkeerd hoor, dat kan. Maar een zoon wegbrengen heeft voor mij in alle situaties voorrang op 45 minuten langer slaap of 45 minuten omrijden voordat je aan het werk kan.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:06
Wat een goed stuk. Dat is dus precies mijn kind, die vindt intochten, schoolontbijt, kerstdiner, Koningsspelen enz enz gewoon Echt Niet Leuk. Gelukkig weet school dat het hem alleen maar kost en niks oplevert, en zijn ze flexibel. Laatste intocht hebben ze gevraagd of hij een bepaald onderdeel wel mee wilde maken (ja, de aankomst zelf, naast z’n moeder, daarna naar huis aub) en met schoolontbijt bleef zijn tafel op z’n eigen plek staan en had hij een eigen bakje eten mee. Want, zoals de schrijver van het artikel er ook in staat; hij wordt liever niet geconfronteerd met de viezigheden van anderen. En volwassenen in een verkleedpak zijn gewoon Heel Raar.GroenTuintje schreef: ↑17-02-2023 09:47http://debasismeester.blogspot.com/2019/12/leuk.html
Leuk artikel over o.a introverte mensen en schoolkamp
frizz wijzigde dit bericht op 17-02-2023 13:16
3.46% gewijzigd
•
vrijdag 17 februari 2023 om 13:15
Meauve01 schreef: ↑17-02-2023 12:46Ik snap echt niet zo goed dat je als ouders zijnde niet zegt “We volgen jou en als jij thuis wil slapen dan bewegen we desnoods hemel en aarde om dat te regelen” maar ‘m eerder lijkt te willen overhalen om toch te slapen (en daarmee zijn grenzen en angsten niet respecteren). Misschien zie ik het verkeerd hoor, dat kan. Maar een zoon wegbrengen heeft voor mij in alle situaties voorrang op 45 minuten langer slaap of 45 minuten omrijden voordat je aan het werk kan.
Ik snap het misschien wél. Want ik heb dus zo’n kind waarvoor ik vaak in de regelstand ga met school, wegens hetgeen in m’n post hierboven staat.
En ondanks dat ik dat voortvarend en met alle liefde doe ben ik soms van binnen ook wat bozig en verdrietig dat bij ons niks ‘gewoon’ gaat. Dat ik niet gewoon een gemiddeld kind heb (even kort door de bocht gesteld).
En ik kan me ook voorstellen dat je als ouder niet wil dat je kind opvalt/buiten de boot valt.
Of soms heb je al zoveel gerekt aan alle kanten dat de flexibiliteit bij jezelf er even uit is en je dus wat star wordt.
En dan helpt het wellicht om een topic te plaatsen waardoor je tot inzichten komt. Dat hoop ik voor TO.
•
vrijdag 17 februari 2023 om 13:19
vrijdag 17 februari 2023 om 13:20
Ook dat.Meauve01 schreef: ↑17-02-2023 12:46Ik snap echt niet zo goed dat je als ouders zijnde niet zegt “We volgen jou en als jij thuis wil slapen dan bewegen we desnoods hemel en aarde om dat te regelen” maar ‘m eerder lijkt te willen overhalen om toch te slapen (en daarmee zijn grenzen en angsten niet respecteren). Misschien zie ik het verkeerd hoor, dat kan. Maar een zoon wegbrengen heeft voor mij in alle situaties voorrang op 45 minuten langer slaap of 45 minuten omrijden voordat je aan het werk kan.
En niet alleen mbt TO maar als partner van TO of als de andere ouder van deze jongen.
En anders mag hij lekker thuis blijven, maar hij lijkt wel te willen maar niet te willen slapen, dan heen een weer of wat ik al tikte, ik of de andere ouder hadden proberen mee gegaan als begeleider.
En dat op tijd besproken met werk en leerkracht.
Jaja.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:45
Ik zou aangeven dat hij in dat geval niet meegaat. Iedere dag 2x 45 minuten heen en weer is gewoon geen doen. Daarnaast bevestig je hem ook in zijn gedrag (het is eng en spannend dus mee naar huis). Door altijd een probleem uit de weg te gaan kom je er nooit doorheen. En in de toekomst zullen er tal van situaties zijn waar hij ook niet aan kan deelnemen.
Door nu duidelijk te zijn (jij gaat niet mee) heeft hij geen stress meer en kan hij dit verder afsluiten.
Door nu duidelijk te zijn (jij gaat niet mee) heeft hij geen stress meer en kan hij dit verder afsluiten.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:50
Het kind zelf kan dat ook nog hebben, in combinatie met de angst iets leuks te missen. Die van mij zou in zijn heimwee-tijd helemaal niet opgelucht geweest zijn als ik hem gezegd had dat ik ging regelen dat hij niet hoefde: die had alleen maar gezegd ‘maar ik wil toch’, om vervolgens nog net zo hard met zichzelf in de knoop te zitten als daarvoor. Hij wilde tegelijkertijd wel en niet, en dat leverde natuurlijk een onmogelijke spagaat op.Frizz schreef: ↑17-02-2023 13:15Ik snap het misschien wél. Want ik heb dus zo’n kind waarvoor ik vaak in de regelstand ga met school, wegens hetgeen in m’n post hierboven staat.
En ondanks dat ik dat voortvarend en met alle liefde doe ben ik soms van binnen ook wat bozig en verdrietig dat bij ons niks ‘gewoon’ gaat. Dat ik niet gewoon een gemiddeld kind heb (even kort door de bocht gesteld).
En ik kan me ook voorstellen dat je als ouder niet wil dat je kind opvalt/buiten de boot valt.
Of soms heb je al zoveel gerekt aan alle kanten dat de flexibiliteit bij jezelf er even uit is en je dus wat star wordt.
En dan helpt het wellicht om een topic te plaatsen waardoor je tot inzichten komt. Dat hoop ik voor TO.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:51
Ik had heimwee toen ik klein was.
Ik ben mijn ouders ontzettend dankbaar dat ze mij altijd en overal kwamen halen als dat nodig was. Ik vond het zelf al erg genoeg dat ik niet bleef slapen omdat ik de rest van het logeren (of kamp) heel leuk vond. Ik begreep niet dat ik heimwee had. Het is echt iets wat je overkomt.
Het gevoel dat je ouders altijd voor je klaar staan is erg fijn en goed voor het zelfvertrouwen.
Mij laten blijven als ik heimwee had was niet alleen voor mij verschrikkelijk geweest maar ook niet leuk voor de andere. Het beïnvloed toch de sfeer hoe lief andere ook voor je zijn.
Ik ben mijn ouders ontzettend dankbaar dat ze mij altijd en overal kwamen halen als dat nodig was. Ik vond het zelf al erg genoeg dat ik niet bleef slapen omdat ik de rest van het logeren (of kamp) heel leuk vond. Ik begreep niet dat ik heimwee had. Het is echt iets wat je overkomt.
Het gevoel dat je ouders altijd voor je klaar staan is erg fijn en goed voor het zelfvertrouwen.
Mij laten blijven als ik heimwee had was niet alleen voor mij verschrikkelijk geweest maar ook niet leuk voor de andere. Het beïnvloed toch de sfeer hoe lief andere ook voor je zijn.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:52
Ik heb ook nooit gezegd dat iets 'leuk' was, dat weet je immers niet van tevoren. Misschien is het leuk, valt het mee en misschien is het niet leuk. Dan is er ook geen man overboord en ga je eerder weg/kom ik je ophalen. Mijn kind zag ook vaak tegen zgn 'leuke' dingen op, deze benadering hielp hem vaak wel om de drempel over te stappen en zelf te gaan ervaren wat hij ervan vond. Vaak viel het mee, en soms ook niet.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:54
Het gaat om drie nachten.evelien2010 schreef: ↑17-02-2023 13:45Ik zou aangeven dat hij in dat geval niet meegaat. Iedere dag 2x 45 minuten heen en weer is gewoon geen doen. Daarnaast bevestig je hem ook in zijn gedrag (het is eng en spannend dus mee naar huis).
Tenzij ze laat vertrekken, kan hij op dag 1 gewoon mee met de andere kinderen en dan opgehaald worden.
Dan kan hij wellicht nog een dagje gaan en terugkomen.
Dan zijn dat drie keer rijden, verdeeld over misschien wel drie mensen (vader, opa en TO).
Lijkt me toch niet zo erg veel.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:55
Dat wordt ook wel een beetje gevoed door het hele sfeertje eromheen dat kamp echt hét hoogtepunt van je hele basisschooltijd is. Dat was vroeger bij mij al zo en dat was bij mijn dochter ook weer. Zelfs al kijk je niet eens enorm uit naar het kamp zelf, dan nog heb je het gevoel erbuiten te vallen als je niet meegaat, of zelfs als je wel meegaat maar het gewoon niet zo leuk vindt als alle anderen het vinden.agene schreef: ↑17-02-2023 13:50Het kind zelf kan dat ook nog hebben, in combinatie met de angst iets leuks te missen. Die van mij zou in zijn heimwee-tijd helemaal niet opgelucht geweest zijn als ik hem gezegd had dat ik ging regelen dat hij niet hoefde: die had alleen maar gezegd ‘maar ik wil toch’, om vervolgens nog net zo hard met zichzelf in de knoop te zitten als daarvoor. Hij wilde tegelijkertijd wel en niet, en dat leverde natuurlijk een onmogelijke spagaat op.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 februari 2023 om 13:56
Toen ik op de basisschool zat, waren er ook kinderen die naar huis gingen.
Was sympathie voor, ook onder de leerlingen.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:02
vrijdag 17 februari 2023 om 14:05
evelien2010 schreef: ↑17-02-2023 13:45Ik zou aangeven dat hij in dat geval niet meegaat. Iedere dag 2x 45 minuten heen en weer is gewoon geen doen. Daarnaast bevestig je hem ook in zijn gedrag (het is eng en spannend dus mee naar huis). Door altijd een probleem uit de weg te gaan kom je er nooit doorheen. En in de toekomst zullen er tal van situaties zijn waar hij ook niet aan kan deelnemen.
Door nu duidelijk te zijn (jij gaat niet mee) heeft hij geen stress meer en kan hij dit verder afsluiten.
Maar hij wil er overdag wel bij zijn. Hij wil er alleen niet slapen. Als je hem zegt dat hij dan helemaal niet heen gaat straf je hem. Dat is geen afsluiting.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 17 februari 2023 om 14:07
Nee, daar sla je de plank helemaal mis voor mijn kind. Het ging bij hem niet speciaal om op kamp gaan, maar om logeren in het algemeen (of eigenlijk zelfs: buitenshuis slapen, want in mindere mate had hij het ook bij op vakantie gaan): hij wilde heel graag, vond het ook gewoon leuk, tót het moment dat het echt op slapen aankwam. Dan wilde hij gewoon naar huis, en tegelijkertijd ook weer niet want hij wilde niets missen van de leuke dingen die na het slapen zouden komen. Als we hem ophaalden wilde hij zelf ook zodra hij thuis was het liefst weer terug.Susan schreef: ↑17-02-2023 13:55Dat wordt ook wel een beetje gevoed door het hele sfeertje eromheen dat kamp echt hét hoogtepunt van je hele basisschooltijd is. Dat was vroeger bij mij al zo en dat was bij mijn dochter ook weer. Zelfs al kijk je niet eens enorm uit naar het kamp zelf, dan nog heb je het gevoel erbuiten te vallen als je niet meegaat, of zelfs als je wel meegaat maar het gewoon niet zo leuk vindt als alle anderen het vinden.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:08
Hij is 12 niet 2 hij snapt heus wel dat je niet alles kan krijgen in het leven.Marianneke schreef: ↑17-02-2023 14:05Maar hij wil er overdag wel bij zijn. Hij wil er alleen niet slapen. Als je hem zegt dat hij dan helemaal niet heen gaat straf je hem. Dat is geen afsluiting.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:09
Dus als je ouders proberen een oplossing te zoeken waardoor je ergens wel deels bij kan zijn dan staat dat gelijk aan "alles krijgen in het leven"?fruitshake schreef: ↑17-02-2023 14:08Hij is 12 niet 2 hij snapt heus wel dat je niet alles kan krijgen in het leven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:10
fruitshake schreef: ↑17-02-2023 14:08Hij is 12 niet 2 hij snapt heus wel dat je niet alles kan krijgen in het leven.
Oh dus door te zeggen dat hij helemaal niet gaat is ineens alle buikpijn en stress weg? De klas gaat iets leuks doen, wat hij overdag ook heel leuk vindt, maar hij mag er niet bij zijn omdat hij de pech heeft heimwee te hebben?
Zo worden die slapeloze nachten echt niet beter.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 17 februari 2023 om 14:14
Maar TO geeft aan dat twee keer per dag heen en weer rijden lastig te realiseren is. Best gek dat ze dan ineens van allemaal mensen die eerst nog zeiden dat het ‘maar een kamp’ was en dat ze zich niet zo druk erom moest maken het verwijt krijgt dat ze niet genoeg doet om haar kind naar het kamp te laten gaan.
TO, ik zou met je kind nog een keer het gesprek aan gaan, en hem vragen wat hij wil, wat hij moeilijk vindt en hoe je hem kunt helpen (en dan niet hoe je hem kunt helpen toch te gaan, maar hoe je hem kunt helpen met de buikpijn die hij nu al heeft.) Misschien is dat iets anders dan je nu denkt.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:17
Als het écht niet te realiseren valt houdt het op, al denk ik dat er altijd wel een mouw aan te passen valt om het in elk geval deels mee te maken, want blijkbaar wil hij dat wel heel graag. Misschien is alle dagen op en neer rijden niet haalbaar, maar kan hij wel op een of twee dagen komen, bijvoorbeeld als de leukste activiteit(en) gepland staan, zwemmen of de disco of zoiets. Roepen dat een kind maar moet weten dat hij niet alles kan hebben vind ik wat kort door de bocht.agene schreef: ↑17-02-2023 14:14Maar TO geeft aan dat twee keer per dag heen en weer rijden lastig te realiseren is. Best gek dat ze dan ineens van allemaal mensen die eerst nog zeiden dat het ‘maar een kamp’ was en dat ze zich niet zo druk erom moest maken het verwijt krijgt dat ze niet genoeg doet om haar kind naar het kamp te laten gaan.
TO, ik zou met je kind nog een keer het gesprek aan gaan, en hem vragen wat hij wil, wat hij moeilijk vindt en hoe je hem kunt helpen (en dan niet hoe je hem kunt helpen toch te gaan, maar hoe je hem kunt helpen met de buikpijn die hij nu al heeft.) Misschien is dat iets anders dan je nu denkt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:23
Het is reuze sneu dat hij er nú al zo'n buikpijn van heeft, omdat er nú niks geregeld is voor hem. Gesprekken met school zullen echt niet helpen, er wordt van alles belooft (als het niet gaat, bellen we mama gewoon!) maar dat gaat hem echt niet helpen, hij zal de komende vijf maanden nog steeds buikpijn hebben, want "als het echt niet gaat" betekent dat hij dus moet erkennen dat het niet gaat, dan nog een juf of meester opzoeken, die hem echt een paar keer gaat vragen of het écht niet gaat, dan mama bellen, enz.... En ondertussen voelt het kind zich nóg kutter, want toch gefaald...
Jouw kind moet hoe dan ook overdag lekker mee op dat kamp. Dat wil hij namelijk wél.
Het is vijf keer rijden. De 3 avonden kun je zelf ophalen, dus gaat het om twee ochtenden dat hij gebracht moet worden. Als je één keer vraagt of je een uurtje (?) later mag beginnen, en je vriend één ochtendje kan doen (of hij kan die laatste ochtend mee met een leerkracht of directeur of zo?) dan ben je er toch al?
Als je hem dat nu kan beloven (en dit gaat je echt wel lukken), dan is hij gelijk van de stress af!
Mijn man kwam mij zelfs halverwege opzoeken op kamp (was wel zwanger....), omdat ik vier nachten niet trok
(en bleef dus een nachtje slapen).
Jouw kind moet hoe dan ook overdag lekker mee op dat kamp. Dat wil hij namelijk wél.
Het is vijf keer rijden. De 3 avonden kun je zelf ophalen, dus gaat het om twee ochtenden dat hij gebracht moet worden. Als je één keer vraagt of je een uurtje (?) later mag beginnen, en je vriend één ochtendje kan doen (of hij kan die laatste ochtend mee met een leerkracht of directeur of zo?) dan ben je er toch al?
Als je hem dat nu kan beloven (en dit gaat je echt wel lukken), dan is hij gelijk van de stress af!
Mijn man kwam mij zelfs halverwege opzoeken op kamp (was wel zwanger....), omdat ik vier nachten niet trok
(en bleef dus een nachtje slapen).
vrijdag 17 februari 2023 om 14:27
Ik ben nu wel heel benieuwd wat voor kamp dat dan was, was je zelf de juf of zo?Irish_Wasser_Woman schreef: ↑17-02-2023 14:23
Mijn man kwam mij zelfs halverwege opzoeken op kamp (was wel zwanger....), omdat ik vier nachten niet trok
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 17 februari 2023 om 14:31
Dus omdat hij iets heeft waar hij niets aan kan doen moet hij daarvoor maar gestraft worden? Hij wil heel graag, maar is ook gewoon bang voor het gevoel wat hij kan krijgen.fruitshake schreef: ↑17-02-2023 14:08Hij is 12 niet 2 hij snapt heus wel dat je niet alles kan krijgen in het leven.
En niet te organiseren, het gaat om 3 nachten, de laatste dag gaan de kinderen wellicht gewoon na het ontbijt naar huis. Dus dat scheelt al een rit. Ik zou alles in staat stellen om het wel georganiseerd te krijgen. Drie kwartier enkele reis is goed te overzien. Vriend kan misschien wel zijn dienst ruilen, TO kan in overleg met werkgever mogelijk wel wat uren vrij nemen, (schoon)ouders kunnen wellicht auto beschikbaar stellen of ook een keer rijden. Blijf in overleg met elkaar, je hebt nog 4 maanden om het te regelen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
