Kinderen
alle pijlers
Schoolreisje
zaterdag 16 september 2023 om 19:56
Komende week is het tijd voor het schoolreisje van de basisschool. Mijn dochter (net 5, groep 2) mag dus ook mee. Activiteit: bezoeken van een natuurspeeltuin. Hartstikke leuk zou je zeggen.
Maar mijn kleuter vindt het vreselijk. Het is al een week lang (vanaf dat de juf het heeft aangekondigd in de klas) elke dag meerdere keren huilen dat ze echt niet mee wil. Ze hebben filmpjes en foto’s gekeken van de locatie en gezien dat het een echt kinderparadijs is: boomstammen om te klimmen, water, zand, modder, echt een plek om in de natuur uit te razen. Dochter vindt het afschuwelijk, want die houdt helemaal niet van vies worden en in de modder spelen (van mij mag ze gewoon, wij als ouders moedigen aan dat ze lekker vies wordt met spelen maar ze vindt het gewoon echt niet leuk). Buiten spelen vindt ze wel leuk, maar dat nat en vies worden dus absoluut niet.
We zitten nu op het niveau bedplassen van de spanning, heel veel huilen en terugtrekken in zichzelf. Tot nu toe hebben wij er alleen maar positief over gesproken en gezegd dat ze echt niet vol door de modder hoeft als ze dat niet wil en dat het gewoon buiten spelen is. Dat het een hele leuke dag wordt, ze extra lekkere dingen mee krijgt voor lunch en tussendoor, etc. We gaan dus niet mee in haar drama.
Maar wat is nou wijsheid? Wel of niet laten gaan? Dat ik hier überhaupt over twijfel heb ik uiteraard niet aan haar laten merken. Het is vooral dat ik denk… dit zou iets leuks moeten zijn en als het zó veel spanning oplevert, is het dat misschien gewoon niet waard.
Dus, laat me weten
Maar mijn kleuter vindt het vreselijk. Het is al een week lang (vanaf dat de juf het heeft aangekondigd in de klas) elke dag meerdere keren huilen dat ze echt niet mee wil. Ze hebben filmpjes en foto’s gekeken van de locatie en gezien dat het een echt kinderparadijs is: boomstammen om te klimmen, water, zand, modder, echt een plek om in de natuur uit te razen. Dochter vindt het afschuwelijk, want die houdt helemaal niet van vies worden en in de modder spelen (van mij mag ze gewoon, wij als ouders moedigen aan dat ze lekker vies wordt met spelen maar ze vindt het gewoon echt niet leuk). Buiten spelen vindt ze wel leuk, maar dat nat en vies worden dus absoluut niet.
We zitten nu op het niveau bedplassen van de spanning, heel veel huilen en terugtrekken in zichzelf. Tot nu toe hebben wij er alleen maar positief over gesproken en gezegd dat ze echt niet vol door de modder hoeft als ze dat niet wil en dat het gewoon buiten spelen is. Dat het een hele leuke dag wordt, ze extra lekkere dingen mee krijgt voor lunch en tussendoor, etc. We gaan dus niet mee in haar drama.
Maar wat is nou wijsheid? Wel of niet laten gaan? Dat ik hier überhaupt over twijfel heb ik uiteraard niet aan haar laten merken. Het is vooral dat ik denk… dit zou iets leuks moeten zijn en als het zó veel spanning oplevert, is het dat misschien gewoon niet waard.
Dus, laat me weten
zondag 17 september 2023 om 08:51
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ma%20horen.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... chool-kind
Even wat linkjes voor sommigen die denken dat de activiteit vrijwillig is en dat er voor betaald moet worden. Dat is het niet.
Ik zou met juf overleggen en gezien haar karakter, klachten én de situatie thuis haar thuis houden. Volgend jaar zit er geen spanning bij van een nieuw brusje, is ze een jaar ouder, kan er eventueel een ouder mee en zijn de kaarten weer anders. Ik denk niet dat juf haar een vervangende activiteit zal geven en haar gewoon afmeld als ziek of geoorloofd verzuim. Maar dan weet juf ook dat je dochter hulp nodig heeft met dit soort activiteiten. Er komen er nog wel meer; sinterklaas, kerstviering etc.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... chool-kind
Even wat linkjes voor sommigen die denken dat de activiteit vrijwillig is en dat er voor betaald moet worden. Dat is het niet.
Ik zou met juf overleggen en gezien haar karakter, klachten én de situatie thuis haar thuis houden. Volgend jaar zit er geen spanning bij van een nieuw brusje, is ze een jaar ouder, kan er eventueel een ouder mee en zijn de kaarten weer anders. Ik denk niet dat juf haar een vervangende activiteit zal geven en haar gewoon afmeld als ziek of geoorloofd verzuim. Maar dan weet juf ook dat je dochter hulp nodig heeft met dit soort activiteiten. Er komen er nog wel meer; sinterklaas, kerstviering etc.
zondag 17 september 2023 om 09:18
Omdat het verkeerde is. Je laat als leerkracht een kind van vijf niet alleen achter in het restaurant. En dwingen mee te doen is nou ook niet echt pedagogisch verantwoord.
In voorkomend geval neem ik zo'n kind mee om te kijken naar wat de anderen doen. Dat is echt wel het hoogst haalbare. Heel soms durft het kind het dan toch te doen. Vaak genoeg niet.
zondag 17 september 2023 om 09:25
Andersom schreef: ↑17-09-2023 09:18Omdat het verkeerde is. Je laat als leerkracht een kind van vijf niet alleen achter in het restaurant. En dwingen mee te doen is nou ook niet echt pedagogisch verantwoord.
In voorkomend geval neem ik zo'n kind mee om te kijken naar wat de anderen doen. Dat is echt wel het hoogst haalbare. Heel soms durft het kind het dan toch te doen. Vaak genoeg niet.
Voor mijn nieuwsgierigheid; hoe lossen jullie dat dan op?
•
zondag 17 september 2023 om 09:27
tv-icoon schreef: ↑17-09-2023 08:06Doet me overigens denken aan de eerste schooldag. Ik begreep gewoon niet hoe mijn moeder me dat kon aandoen en ik heb haar wekenlang geprobeerd om te praten (huilen). Hoe kon ze me dat nu aandoen. Overigens vond ik het eenmaal daar, niet leuk dus dat had ik goed gezien.
Ik denk dat ouders en kinderen niet altijd even goed communiceren vanwege het leeftijdsverschil. Als kind weet je nog niet goed wat je voelt en hoe je dat moet verwoorden en als volwassene zie je vooral problemen met de leerplicht.
Jeetje wat overdreven. LPA komt pas in beeld als er grote zorgen zijn of een kind wel genoeg onderwijs krijgt doordat er veel verzuimt wordt. Met een aantal korte ziekmeldingen per jaar ben je nog steeds geen problematisch geval hoor.
LPA kun je al ouders ook preventief benaderen overigens maar daar is hier (deze OP) helemaal geen sprake van.
zondag 17 september 2023 om 09:28
Andersom schreef: ↑17-09-2023 09:18Omdat het verkeerde is. Je laat als leerkracht een kind van vijf niet alleen achter in het restaurant. En dwingen mee te doen is nou ook niet echt pedagogisch verantwoord.
In voorkomend geval neem ik zo'n kind mee om te kijken naar wat de anderen doen. Dat is echt wel het hoogst haalbare. Heel soms durft het kind het dan toch te doen. Vaak genoeg niet.
Of het kind wil gewoon niet. Zo vaak meegemaakt dat ik toch moest terwijl ik het verschrikkelijk vond. Alle kinderen vonden het leuk, dus moest ik het ook leuk vinden. Op een gegeven moment ging het wel van "niet willen" naar "niet durven" trouwens. Wat moest er mis met mij zijn als ik dit niet leuk vond terwijl alle andere kinderen het wel leuk vonden.
En ik weet dat mijn mening nogal gekleurd is, maar ik weet ook hoeveel last ik hiervan heb gehad (en soms nog steeds heb).
zondag 17 september 2023 om 09:30
Dus jij ziet het dan, werktechnisch of/en voor de ontwikkeling van het kind, als de beste optie om het kind niet mee te laten gaan?Andersom schreef: ↑17-09-2023 09:18Omdat het verkeerde is. Je laat als leerkracht een kind van vijf niet alleen achter in het restaurant. En dwingen mee te doen is nou ook niet echt pedagogisch verantwoord.
In voorkomend geval neem ik zo'n kind mee om te kijken naar wat de anderen doen. Dat is echt wel het hoogst haalbare. Heel soms durft het kind het dan toch te doen. Vaak genoeg niet.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 17 september 2023 om 09:31
Ik heb niet de reacties gelezen, dus misschien zeg ik dingen dubbel / die al besproken zijn.
Mijn zoon kon zich over dit soort zaken ook heel druk maken. Het voelde heel vaak als een dilemma, maar bovenal hebben we hem hierin altijd serieus genomen. (Op zijn 11e een diagnose ASS gekregen trouwens, dat terzijde). In zo’n geval als dit zouden we:
- van tevoren de plek bekijken, en/of
- mee gaan op schoolreisje, en/of
- afspreken dat kind het probeert maar op ieder moment opgehaald kan worden als hij/zij het niet zitten
Eea altijd iom school. Mocht dit gezien persoonlijke omstandigheden nu niet kunnen, dan zou ik kind thuishouden (iom school).
Ons doel was altijd om het te proberen, maar op een manier die voor hem ok was (stap voor stap) en met een plan b scenario. Zodat de angst voor iets wat hij nog nooit gedaan heeft, niet steeds grotere proporties aanneemt. En hij ervaart dat het ok is om kleine stapjes uit zijn comfort zone te zetten. Dat als dat niet niet zo leuk is, het toch ook nog een succes is dat hij het heeft geprobeerd (en hij vervolgens met die ervaring serieus wordt genomen. Dus de volgende keer kiezen we voor dezelfde activiteit een plan b, als je niet wil/kan mee doen). In geval van vies worden zou overigens het doel zijn om gewoon eens mee te kijken, ipv zelf aan de activiteit deelnemen. Dat is aan kind zelf.
Nu nog, groep 8, moet mijn zoon niets hebben van vies worden. En slaat hij dit soort activiteiten over. Hij heeft het ervaren en met zijn prikkelgevoeligheid is het echt niets voor hem. We verzinnen dan altijd wel een goede oplossing. Hij doet bijvoorbeeld even iets anders, hij moedigt zijn vrienden aan (en heeft dan de grootste lol), of hij komt eerder/later en slaat de activiteit over.
Mijn zoon kon zich over dit soort zaken ook heel druk maken. Het voelde heel vaak als een dilemma, maar bovenal hebben we hem hierin altijd serieus genomen. (Op zijn 11e een diagnose ASS gekregen trouwens, dat terzijde). In zo’n geval als dit zouden we:
- van tevoren de plek bekijken, en/of
- mee gaan op schoolreisje, en/of
- afspreken dat kind het probeert maar op ieder moment opgehaald kan worden als hij/zij het niet zitten
Eea altijd iom school. Mocht dit gezien persoonlijke omstandigheden nu niet kunnen, dan zou ik kind thuishouden (iom school).
Ons doel was altijd om het te proberen, maar op een manier die voor hem ok was (stap voor stap) en met een plan b scenario. Zodat de angst voor iets wat hij nog nooit gedaan heeft, niet steeds grotere proporties aanneemt. En hij ervaart dat het ok is om kleine stapjes uit zijn comfort zone te zetten. Dat als dat niet niet zo leuk is, het toch ook nog een succes is dat hij het heeft geprobeerd (en hij vervolgens met die ervaring serieus wordt genomen. Dus de volgende keer kiezen we voor dezelfde activiteit een plan b, als je niet wil/kan mee doen). In geval van vies worden zou overigens het doel zijn om gewoon eens mee te kijken, ipv zelf aan de activiteit deelnemen. Dat is aan kind zelf.
Nu nog, groep 8, moet mijn zoon niets hebben van vies worden. En slaat hij dit soort activiteiten over. Hij heeft het ervaren en met zijn prikkelgevoeligheid is het echt niets voor hem. We verzinnen dan altijd wel een goede oplossing. Hij doet bijvoorbeeld even iets anders, hij moedigt zijn vrienden aan (en heeft dan de grootste lol), of hij komt eerder/later en slaat de activiteit over.
_horizon_ wijzigde dit bericht op 17-09-2023 09:40
8.56% gewijzigd
zondag 17 september 2023 om 09:38
Ik heb niet alles gelezen. Uit de OP krijg ik de indruk dat het vooral het aspect van vies worden is waar zij tegenop ziet. Het lijkt mij niet dat je kind per se mee zou moeten doen aan een fysieke activiteit die ze vreselijk vindt. Tuurlijk zal ze in haar leven dingen moeten doen die ze niet wil maar ik vraag me af of spelen in de modder daaronder moet vallen. Is het een optie om in overleg met de leerkracht een alternatief te bedenken? Ze gaat mee, maar is de hele dag bij de leerkracht, mag kijken wat de andere kinderen doen, en doet alleen aan iets mee als ze dat wil. Vergelijk het met een uitje naar de Efteling; daar worden kinderen toch ook niet verplicht om in een bepaalde attractie te gaan. Als je haar zelf de controle laat hebben over wat ze wel en niet wil doen die dag is de spanning er misschien wel af?
zondag 17 september 2023 om 09:43
-Ouder mee vragen van het betreffende kind.
-Kinderen in groepjes plaatsen met tenminste één maatje.
-Bij het kind blijven en kijken wat een kind wel kan, wil, of durft. Vaak weet je als professional wel voor welke kinderen het lastig is. Die doe je in een groepje waar een begeleider zit die daar oog voor heeft, of juist bij de leerkracht zelf.
-Er is ook vaak iemand mee die geen groepje begeleidt dus in een uiterst geval kun je een kind daar (even) achterlaten.
-Alle ouders zijn telefonisch bereikbaar. En kunnen via de ouderapp contact op nemen met de leerkracht.
-Of, indien begeleiding van groepjes niet van toepassing is, geen ouders mee, alleen drie leerkrachten/assistenten. (Naar een plaatselijke speeltuin brengen ouders en halen later weer op. Speeltuin is dan alleen voor onze school en afgesloten. In de speeltuin geen ouders erbij want die hoeven niks te doen en dan blijven sommige kinderen juist bij hun ouder hangen.)
Kleuters gaan ook elk jaar lopend naar een boerderij in de buurt. Kind dat niet de koeienstal in durft blijft buiten met één van de twee/drie begeleiders.
(Verder hebben wij best wat kinderen die te veel durven. Die je dus letterlijk onder de koeien vandaan moet zien te houden, of in de speeltuin van het dak van het schuurtje moet halen. )
zondag 17 september 2023 om 09:47
Nee, maar in dit specifieke geval met hoogzwangere moeder wel.
Werktechnisch kan elk gezond (als in, niet ziek) kind mee, daar kun je professioneel mee omgaan. Kind met koorts of buikgriep is een ander verhaal.
zondag 17 september 2023 om 09:48
Ik heb ook niet alles gelezen maar zag al veel lieve en goede adviezen. Wij gingen ooit met onze kleuters naar een natuurspeeltuin. Dochter van destijds zes zat van top tot teen onder de modder en vond het fantastisch. Zoon van vier vond het verschrikkelijk en heeft zichzelf zoveel mogelijk schoon weten te houden. Mijn schoonzus die kleuterjuf is zei toen dat het te maken heeft met prikkelverwerking en dat hij er waarschijnlijk overheen zou groeien. Dat klopte inderdaad. In jouw specifieke situatie zou ik ervoor kiezen om haar thuis te houden. Er is gewoon veel aan de hand in haar leventje, volgend jaar beter.
zondag 17 september 2023 om 09:49
Je kan als kind niet twee keer opgroeien dus je weet eigenlijk nooit welke optie bij jou het beste had uitgepakt. Misschien leveren de huidige methoden kinderen af die later beter in de maatschappij functioneren. Laten we het hopen. Zestig jaar geleden stonden kinderen niet zo centraal en misschien was dat fout. Je weet het niet. Je ging mee als de bus vertrok en had geen idee wat dat was. En ja, soms zat je in de berm van het speelpark te huilen. De juf had niet altijd tijd. Daarom voegde je je gauw weer bij de spelende kinderen.
Misschien moet men meer op de gevoelens van het kind letten als men de mogelijkheden daartoe heeft en krijg je dan betere mensen die gelukkiger zijn later. Ik hoop dat hier goede vergelijkingsstudies over bestaan.
Misschien moet men meer op de gevoelens van het kind letten als men de mogelijkheden daartoe heeft en krijg je dan betere mensen die gelukkiger zijn later. Ik hoop dat hier goede vergelijkingsstudies over bestaan.
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 17 september 2023 om 10:01
En daar word je dan zoals jij van?tv-icoon schreef: ↑17-09-2023 09:49Je kan als kind niet twee keer opgroeien dus je weet eigenlijk nooit welke optie bij jou het beste had uitgepakt. Misschien leveren de huidige methoden kinderen af die later beter in de maatschappij functioneren. Laten we het hopen. Zestig jaar geleden stonden kinderen niet zo centraal en misschien was dat fout. Je weet het niet. Je ging mee als de bus vertrok en had geen idee wat dat was. En ja, soms zat je in de berm van het speelpark te huilen. De juf had niet altijd tijd. Daarom voegde je je gauw weer bij de spelende kinderen.
Misschien moet men meer op de gevoelens van het kind letten als men de mogelijkheden daartoe heeft en krijg je dan betere mensen die gelukkiger zijn later. Ik hoop dat hier goede vergelijkingsstudies over bestaan.
zondag 17 september 2023 om 10:03
Andersom schreef: ↑17-09-2023 09:43-Ouder mee vragen van het betreffende kind.
-Kinderen in groepjes plaatsen met tenminste één maatje.
-Bij het kind blijven en kijken wat een kind wel kan, wil, of durft. Vaak weet je als professional wel voor welke kinderen het lastig is. Die doe je in een groepje waar een begeleider zit die daar oog voor heeft, of juist bij de leerkracht zelf.
-Er is ook vaak iemand mee die geen groepje begeleidt dus in een uiterst geval kun je een kind daar (even) achterlaten.
-Alle ouders zijn telefonisch bereikbaar. En kunnen via de ouderapp contact op nemen met de leerkracht.
-Of, indien begeleiding van groepjes niet van toepassing is, geen ouders mee, alleen drie leerkrachten/assistenten. (Naar een plaatselijke speeltuin brengen ouders en halen later weer op. Speeltuin is dan alleen voor onze school en afgesloten. In de speeltuin geen ouders erbij want die hoeven niks te doen en dan blijven sommige kinderen juist bij hun ouder hangen.)
Kleuters gaan ook elk jaar lopend naar een boerderij in de buurt. Kind dat niet de koeienstal in durft blijft buiten met één van de twee/drie begeleiders.
(Verder hebben wij best wat kinderen die te veel durven. Die je dus letterlijk onder de koeien vandaan moet zien te houden, of in de speeltuin van het dak van het schuurtje moet halen. )
Dat klinkt allemaal heel fijn.
Ik heb een kind wat echt in complete paniek kan raken in zo’n situatie, en daarom heb ik altijd vooraf al uitgebreid contact met de leerkracht erover.
Ik zou een leerkracht of hulpouder ook niet willen opzadelen met zo’n situatie met mijn kind, ook omdat ik het beeld heb dat je standaard toch al ogen en handen te kort hebt voor alle kinderen.
•
zondag 17 september 2023 om 10:08
Precies, het is bedoeld om leuk te zijn.
Iemand ander schreef net ook al dat zij altijd moest en het steeds vreselijk vond en zich daardoor afvroeg wat er mis was met haar.
Volwassenen hebben vaak ook de neiging om tegen een kind te zeggen; Ach joh het wordt/is hartstikke leuk! En om heel enthousiasmerend te praten over hoe geweldig leuk is om op schoolreisje naar een pretpark te gaan.
Maar ja, zo’n uitstapje past nu eenmaal niet bij elk kind, en zeker niet als daar ook een hele busreis bij hoort, op elkaar wachten, veel herrie enz enz.
Of in het geval van TO, een ‘vieze’ speeltuin.
En juist omdat een schoolreisje is BEDOELD om het leuk te vinden hoeft mijn kind niet mee als de inschatting is dat hij er echt geen plezier uit gaat halen, ook niet met allerlei aanpassingen.
•
zondag 17 september 2023 om 10:16
Frizz schreef: ↑17-09-2023 10:03Dat klinkt allemaal heel fijn.
Ik heb een kind wat echt in complete paniek kan raken in zo’n situatie, en daarom heb ik altijd vooraf al uitgebreid contact met de leerkracht erover.
Ik zou een leerkracht of hulpouder ook niet willen opzadelen met zo’n situatie met mijn kind, ook omdat ik het beeld heb dat je standaard toch al ogen en handen te kort hebt voor alle kinderen.
Dat is ook zo. Ik zelf, ben altijd weer blij als alle kinderen ongeschonden aan de ouders zijn teruggegeven.
zondag 17 september 2023 om 10:25
tv-icoon schreef: ↑17-09-2023 09:49Je kan als kind niet twee keer opgroeien dus je weet eigenlijk nooit welke optie bij jou het beste had uitgepakt. Misschien leveren de huidige methoden kinderen af die later beter in de maatschappij functioneren. Laten we het hopen. Zestig jaar geleden stonden kinderen niet zo centraal en misschien was dat fout. Je weet het niet. Je ging mee als de bus vertrok en had geen idee wat dat was. En ja, soms zat je in de berm van het speelpark te huilen. De juf had niet altijd tijd. Daarom voegde je je gauw weer bij de spelende kinderen.
Misschien moet men meer op de gevoelens van het kind letten als men de mogelijkheden daartoe heeft en krijg je dan betere mensen die gelukkiger zijn later. Ik hoop dat hier goede vergelijkingsstudies over bestaan.
Weet jij hoe dit erin kan hakken bij kinderen?
In mijn tijd waren er nog geen pakjes drinken en ook niet heel erg goed lekvrije bekers enzo. Wij mochten op schoolreisje dus geen drinken meenemen. We kregen chocomel uit glazen statiegeldflesjes. Ik lust geen chocomel. Voor kinderen die echt geen chocomel lustten gingen er ook flesjes sinas mee. Er werd van te voren niet gevraagd of een lijst gemaakt van wie het echt niet lustte. Ik was geen haantje de voorste dus ik had nooit sinas en dus ook geen chocomel. Ik dronk water uit de kraan bij de wc.
Nog immer (ben nu 56) is chocomel voor mij onlosmakelijk verbonden met schoolreisjes en dorst. Het trauma is niet zo groot dat ik daar therapie voor nodig heb hoor. Maar als kind werd ik daar heel verdrietig van.
Er werd gerust gezegd dat als ik echt dorst had dat ik dan wel de chocomel had genomen. Of dat ik me niet zo moest aanstellen. Het gevoel wat ik toen kreeg kan ik nog zo terughalen.
zondag 17 september 2023 om 10:27
Waarom zou je hier als ouders 25 euro voor gaan betalen? Als je nu zeker weet dat je kind niet meedoet met de groep, een rotdag gaat hebben en eigenlijk de hele dag zit te niksen dan zou ik het lekker thuis laten.Andersom schreef: ↑17-09-2023 09:43-Ouder mee vragen van het betreffende kind.
-Kinderen in groepjes plaatsen met tenminste één maatje.
-Bij het kind blijven en kijken wat een kind wel kan, wil, of durft. Vaak weet je als professional wel voor welke kinderen het lastig is. Die doe je in een groepje waar een begeleider zit die daar oog voor heeft, of juist bij de leerkracht zelf.
-Er is ook vaak iemand mee die geen groepje begeleidt dus in een uiterst geval kun je een kind daar (even) achterlaten.
-Alle ouders zijn telefonisch bereikbaar. En kunnen via de ouderapp contact op nemen met de leerkracht.
Het is geen verplichting en moet vooral leuk zijn.
zondag 17 september 2023 om 10:36
Schoolreisje moest hier altijd apart worden afgerekend. Dus dat zou ik echt zonde vinden als mijn kind de hele dag doelloos achter een begeleider aan zou moeten sjokken zonder ook maar iets leuks te doen.
zondag 17 september 2023 om 10:38
Je pretendeert me te kennen? Ik ken jou niet. Ik kom er best goed vanaf als ik bepaalde eigenschappen vergelijk. Ik vind de mensen in Nederland er niet op vooruitgegaan eerlijk gezegd. In vele opzichten niet. Weinig compassie, onverdraagzaam, alleen van zichzelf houdend, oppervlakkig, egoïstisch. Eilandjes zijn het geworden die alleen nog maar om hun eigen groepjes geven.
(Dit is offtopic, slechts reagerend op de gebruiker Star4 en dit is een eenmalige reactie; verder niet geïnteresseerd dus alleen uit beleefdheid.)
tv-icoon wijzigde dit bericht op 17-09-2023 10:39
13.36% gewijzigd
Dan moet het maar zoals het kan
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
