Schrikbewind sportclub dochter

24-03-2023 07:18 90 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Goedemorgen,

Er zit mij iets dwars en dat al voor langere tijd.
Mijn dochter is aangesloten bij een sportclub voor een individuele sport, zoals bij gym, turnen, zwemmen, enz.
Er is daar een oudere man die ik heel vaak hard en kleinerend naar jonge kinderen die roepen en tieren.
Gister nog tegen een meisje, dat aangaf dat ze ergens bang voor was. Hij riep zoiets als: ik vind jou dan een kleuter! En nog wat van zulke opmerkingen. Totaal niet begripvol, maar gelijk kleinerend.
Wellicht werd dat vroeger als motiverend gezien of als normaal beschouwd. Maar ik krijg er iedere keer een heel erg naar gevoel bij.
Kinderen raken onzeker als hij er is en willen beter presteren als hij rondloopt.
Dit is algemeen bekend en zo iemand is dan ook nog een hoog geplaatst figuur binnen zo’n vereniging. En wordt als verbinder en drijvende kracht beschouwd.
Wat zouden jullie doen? Het spookt door mijn hoofd en wil hier iets mee.
Zou ik een anonieme mail sturen naar het hele bestuur?
Alle reacties Link kopieren Quote
Stoutehond schreef:
24-03-2023 11:36
Ik ben blij om te horen dat het bij sommige vereniging wel normaal eraan toe gaat! Hoe heb je het uitgezocht, wat waren de green flags?
Alle trainingen zijn openbaar, je kunt als ouder altijd meekijken, eerder binnen komen lopen (ook onverwacht) of juist blijven plakken. Als kinderen mee hebben gedaan aan wedstrijden wordt dat altijd gevierd in de volgende les, met allemaal een chocoladereep ofzo, ook als de prestaties niet helemaal volgens verwachting waren. Trainers werken nooit alleen, er zijn altijd jeugdtrainers bij.

Het is er leuk voor de leden en ook dan turnen verschillende leden op hoog niveau. Het zijn echt niet altijd pro-patria-praktijken.
Het was trouwens geen uitzoekerij, ik woon nogal landelijk en het was de enige turnvereniging in de buurt. Dus toen dochter wilde turnen kwam ze er automatisch terecht.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
TanteJuut schreef:
24-03-2023 10:05
Revolutie? Dat is een hyperbool. Onzin.
Ik vind eerst medestanders verzamelen overdreven. Je weet toch zelf wel wat je wel en niet vindt kunnen. Spreek namens jezelf, dan weet je ook precies wat er gezegd wordt en dat je je eigen punt maakt.

Je bent gewoon volwassenen onder elkaar, die trainer traint jou niet, dus hoezo moet je zo’n man met meerderen aanspreken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Stoutehond schreef:
24-03-2023 11:26
Misschien stoppen met turnen als iedere vereniging dit heeft en je kan het niet veranderen?
Hoe ouder de kinderen worden, hoe meer ze ook tegen elkaar vervelend gaan. Dat is ook iets om rekening mee te houden.
Ik denk dat er meer verenigingen zijn waar dat niet zo is dan waar het wel zo is. Herken het ook totaal niet uit mijn eigen turntijd. Dit soort sportdocenten kom je bij elke sport tegen, ik herken het van mijn zwemlerares.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het gaat niet om turnen, maar een soortgelijke sportvereniging.

ik voel mij echt niet verantwoordelijk voor zijn jarenlange aanpak. Dit laat ik mij ook echt niet in de schoenen schuiven. Ik ben ook niet verantwoordelijk voor alle kinderen die daar trainen. Zij hebben ook ouders en die kunnen ook actie ondernemen.
Daarnaast ga ik veel liever het gesprek aan. Hij heeft mijn oudste 2 kinderen al heel ver gebracht en geholpen en zo ook andere kinderen.
Het is een echte ouderwetse trainer. Het schijnt dat hij ook al milder is geworden.
Ik ga veel liever het gesprek zoals eerder omschreven, dat voelt goed.
Een anonieme mail voelde niet goed, maar ik vond het opzich ook wel een oplossing. Maar niet slim.

Het is een hele leuke actieve vereniging. Alleen dit stoort mij wekelijks. Ik vind dat hij weinig tact heeft.
Wat meespeelt is dat ik veel kinderen in de regio ken en dus ook weet wat er speelt. Als hij boos wordt op kinderen omdat ze niet opletten, denk ik vaak: ja maar dit kind heeft ....(en vul hier van alles in). Hij houdt hier geen rekening mee en dat snap ik.
De deur staat altijd open voor ouders, wij mogen meekijken en er is altijd tijd voor een praatje.

Daarnaast wil ik echt geen ouder zijn die direct van alles gaat roepen, dit past mij helemaal niet en als je het dan hebt over een voorbeeldfunctie, wil ik niet zo'n voorbeeld zijn.
Dit is je derde kind bij Schreeuwie Schreeuwlelijk?

Tsja. Dan verder veel succes met aanspreken.
Ouder1980-2de schreef:
24-03-2023 11:54
Het gaat niet om turnen, maar een soortgelijke sportvereniging.

ik voel mij echt niet verantwoordelijk voor zijn jarenlange aanpak. Dit laat ik mij ook echt niet in de schoenen schuiven. Ik ben ook niet verantwoordelijk voor alle kinderen die daar trainen. Zij hebben ook ouders en die kunnen ook actie ondernemen.
Daarnaast ga ik veel liever het gesprek aan. Hij heeft mijn oudste 2 kinderen al heel ver gebracht en geholpen en zo ook andere kinderen.
Het is een echte ouderwetse trainer. Het schijnt dat hij ook al milder is geworden.
Ik ga veel liever het gesprek zoals eerder omschreven, dat voelt goed.
Een anonieme mail voelde niet goed, maar ik vond het opzich ook wel een oplossing. Maar niet slim.

Het is een hele leuke actieve vereniging. Alleen dit stoort mij wekelijks. Ik vind dat hij weinig tact heeft.
Wat meespeelt is dat ik veel kinderen in de regio ken en dus ook weet wat er speelt. Als hij boos wordt op kinderen omdat ze niet opletten, denk ik vaak: ja maar dit kind heeft ....(en vul hier van alles in). Hij houdt hier geen rekening mee en dat snap ik.
De deur staat altijd open voor ouders, wij mogen meekijken en er is altijd tijd voor een praatje.

Daarnaast wil ik echt geen ouder zijn die direct van alles gaat roepen, dit past mij helemaal niet en als je het dan hebt over een voorbeeldfunctie, wil ik niet zo'n voorbeeld zijn.


Dit staat wel even in schril contrast met je topic waarin je het hebt over een waar schrikbewind. Nu geef je aan dat dezelfde trainer twee andere kinderen van jouw heel ver hebben geholpen - onder zijn schrikbewind dus - , staat de deur open voor ouders open voor een praatje en is het een leuke en actieve vereniging. Kennelijk valt het dan toch wel mee?
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
24-03-2023 11:59
Dit is je derde kind bij Schreeuwie Schreeuwlelijk?

Tsja. Dan verder veel succes met aanspreken.
Hij doet tegen mijn kinderen heel oké, hij is streng, maar dat vind ik niet erg. Mijn kinderen ook niet, hij is heel duidelijk.
Maar soms vind ik hem gewoon uit de bocht vliegen tegen kinderen en dat vind ik niet oke, uiteraard.
Ik heb het een jaar geleden wel eens aangekaart bij een bevriende trainer en zij benoemde dat ze het tegen hem zou zeggen. Toen volgde er later een excuus-gesprek. Dus hij is wel voor rede vatbaar.
Ik zie hem altijd genieten tijdens het trainen en hij wil echt wat overbrengen. Als er dan een paar staan te kloten wordt hij boos. Dat kan ik ergens wel begrijpen, zij staan er ook niet voor hun lol. Hij reageert niet altijd tactvol op iets wat een kind dan aangeeft. Dit laatste was gister aan de hand. Maar ik ken dat kind en weet van hoever die komt om dit te durven zeggen, dus dat vind ik dan gewoonweg extra kut.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
24-03-2023 11:43
Ik vind eerst medestanders verzamelen overdreven. Je weet toch zelf wel wat je wel en niet vindt kunnen. Spreek namens jezelf, dan weet je ook precies wat er gezegd wordt en dat je je eigen punt maakt.

Je bent gewoon volwassenen onder elkaar, die trainer traint jou niet, dus hoezo moet je zo’n man met meerderen aanspreken?
Wat ik vind van dergelijk gedrag controleer ik bij anderen. En dat is dan revolutionair of overdreven? Kom. Lezen.
'balans leidt tot glans'
Alle reacties Link kopieren Quote
TanteJuut schreef:
24-03-2023 12:12
Wat ik vind van dergelijk gedrag controleer ik bij anderen. En dat is dan revolutionair of overdreven? Kom. Lezen.
Ja, vind ik wel. Je weet toch zelf wat je ergens van vindt? Wat nu als anderen het prima vinden? Is jouw mening of gevoel erbij dan niet meer terecht. Hou het bij jezelf en je eigen standaard.

Je blaast er mogelijk ook de boel mee op. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Spreek die man aan zonder eerst achter zijn rug om te kletsen.
lorem_ipsum wijzigde dit bericht op 24-03-2023 12:17
18.39% gewijzigd
Ouder1980-2de schreef:
24-03-2023 12:08
Hij doet tegen mijn kinderen heel oké, hij is streng, maar dat vind ik niet erg. Mijn kinderen ook niet, hij is heel duidelijk.
Maar soms vind ik hem gewoon uit de bocht vliegen tegen kinderen en dat vind ik niet oke, uiteraard.
Ik heb het een jaar geleden wel eens aangekaart bij een bevriende trainer en zij benoemde dat ze het tegen hem zou zeggen. Toen volgde er later een excuus-gesprek. Dus hij is wel voor rede vatbaar.
Ik zie hem altijd genieten tijdens het trainen en hij wil echt wat overbrengen. Als er dan een paar staan te kloten wordt hij boos. Dat kan ik ergens wel begrijpen, zij staan er ook niet voor hun lol. Hij reageert niet altijd tactvol op iets wat een kind dan aangeeft. Dit laatste was gister aan de hand. Maar ik ken dat kind en weet van hoever die komt om dit te durven zeggen, dus dat vind ik dan gewoonweg extra kut.

Klinkt wederom heel anders dan je openingstopic waarin je een dominante trainer omschrijft die een schrikbewind voert en alle touwtjes in handen heeft met impliciete boodschap dat hij nergens naar luistert ... .. Zo krijg je antwoorden waar je niets aan hebt .... Maar des te beter. Hopelijk dat er een goede oplossing mogelijk is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Je komt er denk ik niet onderuit om die man aan te spreken als je wat wil veranderen. Na de training, als je dan een goed voorbeeld hebt van wat je te ver vond gaan. Stuur je de kinderen even met de oudste mee of naar de tribune/kantine/andere kant van de zaal.

Dat via via ‘aangeven’ werkt niet (en vind ik persoonlijk ook een beetje slapjes, als het echt zo hoog zit dan pak je dat zelf op met iemand). Ik zou ook niet medestanders gaan verzamelen om dezelfde reden.

Ik denk dat ik het type wel herken. De bevlogen trainer die al 30+ jaar zo’n beetje eigenhandig zo’n vereniging leidt. Uit het tijdperk waarin het ‘bewijs mij dat je het kunt!’ nog gezien werd als het toppunt van motiveren. Veel mensen/kinderen doen het daar goed op. Mijn zoon heeft ook zo’n trainer. En waar ik denk: ‘Nou nou, ik zou per direct kappen en naar de kleedkamer lopen’ vindt zoon het geweldig. Want inderdaad heel duidelijk, direct en niet tig beroepen op de empathie doen waarom anderen geklooi van eentje moeten begrijpen en plaatsen of tig onderbrekingen voor weer een ‘dialoog langs de zijlijn’.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
24-03-2023 12:15
Ja, vind ik wel. Je weet toch zelf wat je ergens van vindt? Wat nu als anderen het prima vinden? Is jouw mening of gevoel erbij dan niet meer terecht. Hou het bij jezelf en je eigen standaard.

Je blaast er mogelijk ook de boel mee op. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Spreek die man aan zonder eerst achter zijn rug om te kletsen.
Vind ik niet. Ik controleer mijn bevindingen bij anderen voordat ik overga tot actie. (alleen of met een groep) En je laatste zin is zelf overdreven. Dan kan niemand zijn bevindingen toetsen.
'balans leidt tot glans'
Alle reacties Link kopieren Quote
Boogschutter10 schreef:
24-03-2023 12:04
Dit staat wel even in schril contrast met je topic waarin je het hebt over een waar schrikbewind. Nu geef je aan dat dezelfde trainer twee andere kinderen van jouw heel ver hebben geholpen - onder zijn schrikbewind dus - , staat de deur open voor ouders open voor een praatje en is het een leuke en actieve vereniging. Kennelijk valt het dan toch wel mee?
natuurlijk! Anders laat ik mijn kinderen daar niet toch?
Ik vind het wel een schrikbewind op het moment dat een trainer sommige kinderen angst inboezemd en tegen ze tekeer kan gaan. Ze gaan hierdoor minder goed presteren of juist extra pleasen.

Mijn kinderen luisteren natuurlijk altijd extreem goed en zijn superbraaf en de beste van de klas ;-)
Niets is minder waar, mijn dochter heeft hij ook al eens heel duidelijk tot de orde geroepen. Vond ik niet perse een goede manier, maar het was wel duidelijk.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
24-03-2023 12:26
Je komt er denk ik niet onderuit om die man aan te spreken als je wat wil veranderen. Na de training, als je dan een goed voorbeeld hebt van wat je te ver vond gaan. Stuur je de kinderen even met de oudste mee of naar de tribune/kantine/andere kant van de zaal.

Dat via via ‘aangeven’ werkt niet (en vind ik persoonlijk ook een beetje slapjes, als het echt zo hoog zit dan pak je dat zelf op met iemand). Ik zou ook niet medestanders gaan verzamelen om dezelfde reden.

Ik denk dat ik het type wel herken. De bevlogen trainer die al 30+ jaar zo’n beetje eigenhandig zo’n vereniging leidt. Uit het tijdperk waarin het ‘bewijs mij dat je het kunt!’ nog gezien werd als het toppunt van motiveren. Veel mensen/kinderen doen het daar goed op. Mijn zoon heeft ook zo’n trainer. En waar ik denk: ‘Nou nou, ik zou per direct kappen en naar de kleedkamer lopen’ vindt zoon het geweldig. Want inderdaad heel duidelijk, direct en niet tig beroepen op de empathie doen waarom anderen geklooi van eentje moeten begrijpen en plaatsen of tig onderbrekingen voor weer een ‘dialoog langs de zijlijn’.
Dikgedrukt vind ik juist een goede aanpak, soms ook minder goed, maar vaak wel, omdat het geklier gelijk stopt. Niet de zalvende aanpak.

Dit is zeker wel een accurate beschrijving van de trainer.
Ware het niet dat ik het niet bij alle kinderen passend vind, want vaak genoeg vind ik het echt wel heel erg sneu omdat ze al van zo ver komen.

Mijn dochter moest ook van alles voordoen voordat ze naar het volgende groepje moest. Dat vond ze doodeng. Maar goed met wedstrijden is het ook NU presteren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vinden die kinderen dat zelf ook vervelend vraag ik mij af.
Want bij de voorbeelden krijg ik niet echt een beeld van een of andere bullebak. Voordoen=selectie. Kinderen nemen het zoals het is, als iedereen gelijk behandeld wordt dan krijg je ook niet snel de situatie dat kinderen met de ziel onder de arm naar training gaan of huilend naar huis.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren Quote
Huh, dus je opent een topic en hebt het over een schrikbewind in te titel.
En in de OP schreeuwt en kleineert hij kinderen.

Maar ineens nu blijkt dat je andere kinderen er gelukkig heel ver mee kwamen ofzo en dat allemaal wel meevalt?

Uhuh.
Wat een raar gedoe. :roll:
lucifee2023 wijzigde dit bericht op 24-03-2023 12:55
1.47% gewijzigd
Jaja.
Alle reacties Link kopieren Quote
lemoos2 schreef:
24-03-2023 12:48
Vinden die kinderen dat zelf ook vervelend vraag ik mij af.
Want bij de voorbeelden krijg ik niet echt een beeld van een of andere bullebak. Voordoen=selectie. Kinderen nemen het zoals het is, als iedereen gelijk behandeld wordt dan krijg je ook niet snel de situatie dat kinderen met de ziel onder de arm naar training gaan of huilend naar huis.
Sommige wel.
Die van gisteren liep met opbollende tranen weg. Maar het is ook een signaal naar anderen waardoor de meeste zich gedragen en goed hun best doen.
Mijn dochter vertelde dat een jongen vaak op zijn flikker krijgt en dan. niet meer mee wil doen 'omdat hij het toch nooit goed doet'.
Alle reacties Link kopieren Quote
LuciFee2023 schreef:
24-03-2023 12:53
Huh, dus je opent een topic en hebt het over een schrikbewind in te titel En in de op schreeuwt en kleineert hij kinderen.

Maar ineens nu blijkt dat je andere kinderen er gelukkig heel ver mee kwamen ofzo en dat allemaal wel meevalt?

Uhuh.
Wat een raar gedoe. :roll:
Misschien neem ik het te hoog op, maar ik zie het wekelijks gebeuren en dat vind ik niet meevallen. Ik vind dat dit anders moet kunnen en dat hij best wat meer rekening mag houden met de kinderen die communicatief minder redzaam zijn of de kinderen die motorisch minder goed mee kunnen. En als ik hem gister hoor roepen tegen een kind van een jaar of 10 dat hij zich gedraagt als een kleuter, vind ik dat niet zo tactvol "understatement' en richting kindje pesten gaan.

Ik heb ok nergens gezegd dat hij mijn kinderen betrof.
Alle reacties Link kopieren Quote
Boogschutter10 schreef:
24-03-2023 12:04
Dit staat wel even in schril contrast met je topic waarin je het hebt over een waar schrikbewind. Nu geef je aan dat dezelfde trainer twee andere kinderen van jouw heel ver hebben geholpen - onder zijn schrikbewind dus - , staat de deur open voor ouders open voor een praatje en is het een leuke en actieve vereniging. Kennelijk valt het dan toch wel mee?
Mwah, sommigen hier gingen ook gelijk in standje kinderbescherming.
Jij bent best tevreden
Dus bemoei je er niet mee .
Wat een wazig verhaal. Nou, dan schreeuwt Schreeuwie Schreeuwlelijk dus alleen tegen andere kinderen. Kun je er nog steeds iets van zeggen, kun je nog steeds je kinderen van de vereniging halen, maar als jullie het verder allemaal wel leuk vinden daar zolang er niet naar je geschreeuwd wordt, dan laat je het toch fijn zo.

Mijn docent Engels schreeuwde altijd tegen vriend X. Ik was zijn lievelingetje. Toch vond ik het er niet leuk: iemand is namelijk niet leuk als hij/zij de hele tijd tegen andere mensen schreeuwt, ook al is hij dan wel poeslief tegen jou.
Alle reacties Link kopieren Quote
cuculuscanorus schreef:
24-03-2023 10:49
Het werkt wel, lees ik hier. Maar dat praat het niet goed hooooor. Misschien moet je het dan ook gewoon niet opmerken.

Ja, mishandelde kinderen zijn vaak ook heel braaf.
Ik wilde hier toch nog even op inhaken. Het praat het zeker niet goed, maar maakt wel dat je het gesprek anders insteekt. Wordt je kind onzeker/angstig van zijn aanpak? Dan kun je dat aangeven als reden waarom je liever een 'softere' benadering ziet. Maar uit de berichten van TO krijg ik het idee dat ze het niet per se vervelend vindt dat hij de kinderen aanmoedigt om hun grenzen te verleggen of nog wat beter hun best te doen, maar dat het probleem vooral de toon is. En dat maakt het gesprek heel anders. Dan zul je eerder zeggen: "Goh Jan, waarom moest je Marie nu voor kleuter uitmaken? Kleineren/schelden is toch geen manier om haar aan te moedigen. Ik denk dat ze het sneller zal proberen als je haar herinnert aan hoe blij ze was toen ze laatst oefening X deed terwijl ze het spannend vond."

Ik had zelf ook zo'n zwemleraar die me 'dwong' om dingen te doen die ik niet durfde, maar ook helemaal niet wílde leren. Daar heb ik een angst voor onderwaterzwemmen aan overgehouden. Later had ik, bij een andere sport, dingen die ik niet durfde, maar wel wilde leren. Daar was ik juist blij met een instructeur die vergelijkbare druk uitoefenende om me de drempel over te helpen.

TO, ik lees net pas dat het niet om je eigen kinderen gaat en die er geen last van hebben. Wat zit je dan het meeste dwars? Het slechte voorbeeld dat deze man geeft? Omdat kleineren altijd fout is bijv. Dan kunnen hem gewoon aanspreken op zijn gedrag. Of maak je je specifiek zorgen om het geestelijk welzijn van sommige kinderen waar hij boos/kleinerend tegen doet? In dat geval zou ik het wél eerst even met die ouders bespreken. Opkomen voor andermans kinderen is soms nodig, maar dan is het wel handig als je de ouders ook inlicht en even met ze overlegd. Als zij het probleem niet zien en jij wel, dan kan daarna altijd nog zelf actie ondernemen.
amaryllis wijzigde dit bericht op 24-03-2023 13:57
2.14% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubbel
Alle reacties Link kopieren Quote
Even resumé
De trainer kleineert andermans kinderen.
Jij vindt dat hij dat niet moet doen.
Vraagt hier om raad.
Antwoorden zijn vooral dat je hem erop aan moet spreken als je het ziet gebeuren.
Jij voelt je niet verantwoordelijk voor andermans kinderen.
Jouw kinderen gaan goed vooruit onder zijn schrikbewind.
Je vindt dat de trainer zijn gedrag jegens sommige kinderen aan moet passen.

Eigenlijk zitten er een paar kinderen op de club die niet goed reageren op zijn gedrag -wat jij op zich wel oké vindt- en daarvan vindt jij dat hij dat moet veranderen. Nou, zeg er dan wat van.

Toetsen bij anderen is prima, maar om dan zelf een verhaal in algemeenheden te houden gaat niet helpen. Zie je jezelf staan op de ledenvergadering: ‘een groot aantal ouders vindt dat het respect van trainer naar kinderen soms te wensen overlaat.’ Dat kan toch niet? Want dan is de wedervraag van het bestuur of je eens voorbeelden wil noemen en dat durf/wil je dan niet.
Jij vindt iets, dat is je goed recht, dus dan moet je de trainer aanspreken.
En misschien kom je door dit topic te openen wel tot de conclusie dat je het wel mee vindt vallen.
It takes a village to raise a child vind ik altijd een mooie metafoor om in gedachten te houden als je je zorgen maakt.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
Ouder1980-2de schreef:
24-03-2023 12:59
Misschien neem ik het te hoog op, maar ik zie het wekelijks gebeuren en dat vind ik niet meevallen. Ik vind dat dit anders moet kunnen en dat hij best wat meer rekening mag houden met de kinderen die communicatief minder redzaam zijn of de kinderen die motorisch minder goed mee kunnen. En als ik hem gister hoor roepen tegen een kind van een jaar of 10 dat hij zich gedraagt als een kleuter, vind ik dat niet zo tactvol "understatement' en richting kindje pesten gaan.

Ik heb ok nergens gezegd dat hij mijn kinderen betrof.
Heel eerlijk? Hier zou ik echt niet met mijn ogen van zijn gaan knipperen. Zeker niet als het betreffende kind zich ook als een kleuter aan het gedragen was.
Nee heb je, ja kun je krijgen

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven