Kinderen
alle pijlers
Sinterklaas en de Pieten variatie
vrijdag 18 november 2022 om 10:30
Hoi!
Wij wonen in een nogal klein dorp, waar men nog niet toe schijnt te zijn aan de hedendaagse Piet kleur. Sinterklaas komt dus met zwarte pieten naar t dorp.
Vorig jaar vond mijn zoon dit al enigszins apart, aangezien ze helemaal niet lijken op de Pieten die hij op tv en elders ziet.
"Wat een gekke Pieten". Ik had t (misschien enigszins naïef) niet verwacht dat het hem echt zou opvallen en wist even niet wat te zeggen.
Hebben jullie een goed antwoord als hij weer vraagt waarom de Pieten niet lijken op de hedendaagse Piet?
Het hele feest skippen gaat helaas niet, deels sociale verplichting plus ze komen voor ons huis langs met veel lawaai.
Wij wonen in een nogal klein dorp, waar men nog niet toe schijnt te zijn aan de hedendaagse Piet kleur. Sinterklaas komt dus met zwarte pieten naar t dorp.
Vorig jaar vond mijn zoon dit al enigszins apart, aangezien ze helemaal niet lijken op de Pieten die hij op tv en elders ziet.
"Wat een gekke Pieten". Ik had t (misschien enigszins naïef) niet verwacht dat het hem echt zou opvallen en wist even niet wat te zeggen.
Hebben jullie een goed antwoord als hij weer vraagt waarom de Pieten niet lijken op de hedendaagse Piet?
Het hele feest skippen gaat helaas niet, deels sociale verplichting plus ze komen voor ons huis langs met veel lawaai.
dinsdag 22 november 2022 om 12:49
Hier wordt het zelfde excuus gehanteerd.Duufje schreef: ↑22-11-2022 12:04Ik woon ook in een klein (echt klein) dorp en wij hadden dit jaar ook nog 'ouderwetse' Pieten.
De gegeven verklaring: iedereen kent iedereen hier en roetveegpieten worden direct herkend door de kinderen. En daar zit in ons geval echt wel wat in.
Ik ben hartstikke pro-roetveeg overigens hoor en vind de ouderwetse pieten echt niet meer van deze tijd.
Maar feit is wel dat in ons dorp de ouders anders mogen gaan uitleggen waarom de buurjongen ineens met zwarte vegen doet alsof hij een piet is... net als de neef van Keesje en de zus van Catootje en de jongen die de boodschappen bezorgt...
Wij zijn naar een andere intocht geweest, waarvan ik dacht dat het roetveeg was, maar deze was ook maar 15% roetveeg en verder zwarte pieten.
Mijn zoon viel t niet op, mijn originele vraag in dit topic bleek dus gelukkig overbodig uiteindelijk. Maar denk toch dat veel mensen met jonge kinderen hier tegen aan lopen. Je kan het niet volledig ontlopen, alleen als je naar helemaal geen intocht gaat. En dat wil ik ook niet, hoe pro roetveeg Piet ik ook ben.
dinsdag 22 november 2022 om 13:01
Dan heb je mij niet goed begrepen.Kellebel87 schreef: ↑22-11-2022 11:27de hele houding: zolang het mij niet raakt of zolang ze mij niet lastig vallen is net zo kwalijk als ervoor uitkomen dat je pro zwarte piet en racistisch bent. Blijkbaar ontbreekt het je dan echt aan inlevingsvermogen en heb je je totaal niet verdiept in sommige kwesties.
Die zwarte pieten viel mij tegen van mijn gemeente, maar voor de rest is het hier prima wonen.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 22 november 2022 om 13:18
Ik woon ook in zo'n klein dorp en dit jaar hadden ze voor het eerst roetveegpieten. Mijn kinderen herkenden de zwemjuf, het kassameisje enzovoorts helemaal niet, dat verbaasde me wel moet ik zeggen. Maar ze denken sowieso dat iedereen een Piet kan zijn, dat heb ik ze niet verteld ofzo. Mijn oudste (die het niet helemaal vol gelooft) heeft een vermoeden dat ik en mijn man Pieten zijn
dinsdag 22 november 2022 om 13:28
Dat is ook al een paar keer een verhaallijn in het Sinterklaasjournaal geweest natuurlijk. Dit jaar met Piet Hein Klein, maar ik herinner me ook een verhaallijn van het stoute kind dat als kind mee in de zak naar Spanje was genomen, nu weer terug naar zijn moeder werd gebracht maar uiteindelijk het zo fijn vond bij Sinterklaas dat ie een Piet werd en voor altijd bij Sinterklaas mocht blijven wonen. Dus kinderen die nu tussen de 5 en 8 zijn ofzo die weten niet beter dan dat iedereen Piet kan worden en dat Pieten eruit zien als roetveegpieten.CHL schreef: ↑22-11-2022 13:18Ik woon ook in zo'n klein dorp en dit jaar hadden ze voor het eerst roetveegpieten. Mijn kinderen herkenden de zwemjuf, het kassameisje enzovoorts helemaal niet, dat verbaasde me wel moet ik zeggen. Maar ze denken sowieso dat iedereen een Piet kan zijn, dat heb ik ze niet verteld ofzo. Mijn oudste (die het niet helemaal vol gelooft) heeft een vermoeden dat ik en mijn man Pieten zijn
Ik vraag me dan ook serieus af wat ouders in dorpen of steden met Zwarte Pieten hun kinderen vertellen? Echt een totaal ander verhaal dan wat kinderen op het Sinterklaasjournaal zien in ieder geval. En zingen jullie in die plaatsen dan ook nog de "verkeerde" liedjes? Want de liedjes zijn ook al een aantal jaar aangepast.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 november 2022 om 13:38
Wij zoeken op youtube de pietensinterklaasmove op. Pas halverwege zag ik dat het de 'oude variant' was met de helemaal zwarte Pieten. Mijn kinderen zagen het ook niet. Die zien het dansje en zijn dat aan het nadoen. Ik zal er voortaan even op letten, de roetveeg variant erop te zetten.
Ik bijt ook nog wel eens op mijn tong als ik de oude variant sinterklaasliedjes zing. Tja, die zitten in mijn automatisme vanuit mijn jeugd en alleen als ik even bewust mijn hoofd bij het liedje heb, dan haal ik de inmiddels niet meer kunnende woorden eruit. Dat zijn dus ook de dreigementen en dat is dus ook Amerigo, om even helemaal juist te zijn.
Dit jaar word mijn eerste jaar als roetveeg Piet. De laatste keer (vóór Corona) was ik nog gewoon een helemaal zwarte piet.
Ik bijt ook nog wel eens op mijn tong als ik de oude variant sinterklaasliedjes zing. Tja, die zitten in mijn automatisme vanuit mijn jeugd en alleen als ik even bewust mijn hoofd bij het liedje heb, dan haal ik de inmiddels niet meer kunnende woorden eruit. Dat zijn dus ook de dreigementen en dat is dus ook Amerigo, om even helemaal juist te zijn.
Dit jaar word mijn eerste jaar als roetveeg Piet. De laatste keer (vóór Corona) was ik nog gewoon een helemaal zwarte piet.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
dinsdag 22 november 2022 om 13:53
Dit was dus mijn vraag.fashionvictim schreef: ↑22-11-2022 13:28Dat is ook al een paar keer een verhaallijn in het Sinterklaasjournaal geweest natuurlijk. Dit jaar met Piet Hein Klein, maar ik herinner me ook een verhaallijn van het stoute kind dat als kind mee in de zak naar Spanje was genomen, nu weer terug naar zijn moeder werd gebracht maar uiteindelijk het zo fijn vond bij Sinterklaas dat ie een Piet werd en voor altijd bij Sinterklaas mocht blijven wonen. Dus kinderen die nu tussen de 5 en 8 zijn ofzo die weten niet beter dan dat iedereen Piet kan worden en dat Pieten eruit zien als roetveegpieten.
Ik vraag me dan ook serieus af wat ouders in dorpen of steden met Zwarte Pieten hun kinderen vertellen? Echt een totaal ander verhaal dan wat kinderen op het Sinterklaasjournaal zien in ieder geval. En zingen jullie in die plaatsen dan ook nog de "verkeerde" liedjes? Want de liedjes zijn ook al een aantal jaar aangepast.
De liedjes hier gingen wel goed, al is het duidelijk dat de kinderen veel beter weten hoe de liedjes gaan en volwassenen zijn in de war tijdens t meezingen...
dinsdag 22 november 2022 om 13:54
Wat heb jij uiteindelijk gezegd dan?HoesjeBoesje schreef: ↑22-11-2022 13:53Dit was dus mijn vraag.
De liedjes hier gingen wel goed, al is het duidelijk dat de kinderen veel beter weten hoe de liedjes gaan en volwassenen zijn in de war tijdens t meezingen...
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 november 2022 om 14:03
Niet veel, hij vond alle pieten gewoon pieten, zag het hele verschil niet.
Heb wel gevraagd wat hij van Sinterklaas vond; leuk! En wat vond je van de Pieten? Ook leuk, veel!!
En eerlijk, wat moet ik op dat moment zeggen, ik weet t niet. Als ik hem erop attendeer dat het anders is, zal ik hem ook moeten uitleggen dat ze niet echt zijn.
Ik hoop vooral dat de komende club gelovende kinderen en hun ouders hier steeds minder tegen aan lopen.
Al vrees ik ervoor als ik lokaal wat op Facebook loer.
Heb wel gevraagd wat hij van Sinterklaas vond; leuk! En wat vond je van de Pieten? Ook leuk, veel!!
En eerlijk, wat moet ik op dat moment zeggen, ik weet t niet. Als ik hem erop attendeer dat het anders is, zal ik hem ook moeten uitleggen dat ze niet echt zijn.
Ik hoop vooral dat de komende club gelovende kinderen en hun ouders hier steeds minder tegen aan lopen.
Al vrees ik ervoor als ik lokaal wat op Facebook loer.
dinsdag 22 november 2022 om 14:07
Nou, gelukkig dan maar dat het hem niet opviel. ik zie aan mijn dochter ook wel dat zij mensen ook meer herkent aan hun kapsel en kleding dan aan hun gezicht en hoe ze er echt uitzien, dus wellicht kunnen kleine kinderen sowieso nog niet zo goed het verschil zien. Zien ze die kleding en die muts en dan is het dus een Piet, en kijken ze misschien niet eens naar dat gezicht.HoesjeBoesje schreef: ↑22-11-2022 14:03Niet veel, hij vond alle pieten gewoon pieten, zag het hele verschil niet.
Heb wel gevraagd wat hij van Sinterklaas vond; leuk! En wat vond je van de Pieten? Ook leuk, veel!!
En eerlijk, wat moet ik op dat moment zeggen, ik weet t niet. Als ik hem erop attendeer dat het anders is, zal ik hem ook moeten uitleggen dat ze niet echt zijn.
Ik hoop vooral dat de komende club gelovende kinderen en hun ouders hier steeds minder tegen aan lopen.
Al vrees ik ervoor als ik lokaal wat op Facebook loer.
Ik vind het wel echt stom dat zoveel oude mensen zonder Sinterklaas-kinderen er zo aan vast houden. Het nieuwe verhaal en de nieuwe liedjes zijn echt zo veel leuker.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 november 2022 om 14:08
Precies. Het Sinterklaasjournaal speelt daar al een paar jaar elk jaar op in en het argument dat veel mensen gebruiken over "de geleidelijke overgang" moet nu toch onderhand wel eens tot heel Nederland zijn doorgedrongen.
Mensen die persoonlijk geraakt zijn door het uiterlijk van de piet van vroeger zal het nog op het netvlies staan hoe deze discussie jaarlijks weer terugkomt en dat het demonstreren hard nodig is, maar voor mij als witte Nederlander denk ik bij beelden uit bijv. 2016 ofzo: Huh, echt, is dit 2016? Deden we dat TOEN NOG STEEDS? Lijkt 1992 wel...
Voor mij voelt het echt niet meer als iets wat überhaupt nog een discussie of overweging waard is. Vind het echt heel raar zelfs
En voor kinderen is "de ouderwetse' iets die ze waarschijnlijk niet eens met het sinterklaasfeest associëren. En blijf je doelbewust als gemeente/individu voor de zwarte variant kiezen dan doe je dat naar mijn idee echt alleen doelbewust voor jezelf.
dinsdag 22 november 2022 om 14:13
Volgens mij is dat puur omdat zij zich gekrenkt voelen omdat hun gewoontes en hun herinneringen als racistisch worden bestempeld en de enige manier om daarop te reageren is heel hard blijven volhouden dat er echt niks racistisch aan is en dat het "dus" moet blijven zoals het was.fashionvictim schreef: ↑22-11-2022 14:07
Ik vind het wel echt stom dat zoveel oude mensen zonder Sinterklaas-kinderen er zo aan vast houden. Het nieuwe verhaal en de nieuwe liedjes zijn echt zo veel leuker.
Terwijl je toch prima kan denken: toen wisten we niet beter, maar nu weten we wél beter.
En die mensen van Amnesty die belaagd werden, ja, natuurlijk is dat idioot.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 22 november 2022 om 14:14
Dat is ook zonde, in dit jaar bij uitstek geschikt verhaal om een buurman of twee als roetveeg Piet te laten gaan, net zo als Piet Hein. Vorig jaar hadden we een Piet die zo herkenbaar was door een paar uiterlijke kenmerken, dat hoe je die man ook zou schminken, iedereen herkent hem gelijk. Maar dan toch willen vasthouden aan zwart want anders herkennen ze me (maar eigenlijk vinden veel t "traditie").fashionvictim schreef: ↑22-11-2022 14:07Nou, gelukkig dan maar dat het hem niet opviel. ik zie aan mijn dochter ook wel dat zij mensen ook meer herkent aan hun kapsel en kleding dan aan hun gezicht en hoe ze er echt uitzien, dus wellicht kunnen kleine kinderen sowieso nog niet zo goed het verschil zien. Zien ze die kleding en die muts en dan is het dus een Piet, en kijken ze misschien niet eens naar dat gezicht.
Ik vind het wel echt stom dat zoveel oude mensen zonder Sinterklaas-kinderen er zo aan vast houden. Het nieuwe verhaal en de nieuwe liedjes zijn echt zo veel leuker.
dinsdag 22 november 2022 om 15:45
Ik ben zo stom om het Sinterklaasjournaal niet te volgen, das ook erg fijn met vriendenboekjes enzofashionvictim schreef: ↑22-11-2022 13:28Dat is ook al een paar keer een verhaallijn in het Sinterklaasjournaal geweest natuurlijk. Dit jaar met Piet Hein Klein, maar ik herinner me ook een verhaallijn van het stoute kind dat als kind mee in de zak naar Spanje was genomen, nu weer terug naar zijn moeder werd gebracht maar uiteindelijk het zo fijn vond bij Sinterklaas dat ie een Piet werd en voor altijd bij Sinterklaas mocht blijven wonen. Dus kinderen die nu tussen de 5 en 8 zijn ofzo die weten niet beter dan dat iedereen Piet kan worden en dat Pieten eruit zien als roetveegpieten.
Ik vraag me dan ook serieus af wat ouders in dorpen of steden met Zwarte Pieten hun kinderen vertellen? Echt een totaal ander verhaal dan wat kinderen op het Sinterklaasjournaal zien in ieder geval. En zingen jullie in die plaatsen dan ook nog de "verkeerde" liedjes? Want de liedjes zijn ook al een aantal jaar aangepast.
Dit jaar pas voor het eerst dat mijn oudste het daadwerkelijk kijkt, de middelste vindt het nog steeds niet interessant. Ik heb ook eigenlijk nooit echt iets verteld over Sinterklaas, ze mogen hun schoentje zetten, ze zien de Sint een paar keer in de hele periode en we vieren pakjes middag met de hele familie. Ik heb nooit actief gelogen over de Sint, dat voelt niet lekker (mijn oudste is heel zwart-wit) en ik had eigenlijk altijd de indruk dat mijn oudste het allemaal wel doorzag. Aangezien hij vermoedt dat wij pieten zijn gelooft hij het tóch wel allemaal
En qua liedjes kom ik niet verder dan Sinterklaas kapoentje, maar ze weten prima welke liedjes ik voor ze aan moet zetten op youtube.
dinsdag 22 november 2022 om 17:31
Ik heb het idee dat het in onze gemeente niet eens doelbewust is. Het is nou ook niet zo dat ik in een Urk of Staphorst woon ofzo.Elfilin schreef: ↑22-11-2022 14:08Precies. Het Sinterklaasjournaal speelt daar al een paar jaar elk jaar op in en het argument dat veel mensen gebruiken over "de geleidelijke overgang" moet nu toch onderhand wel eens tot heel Nederland zijn doorgedrongen.
Mensen die persoonlijk geraakt zijn door het uiterlijk van de piet van vroeger zal het nog op het netvlies staan hoe deze discussie jaarlijks weer terugkomt en dat het demonstreren hard nodig is, maar voor mij als witte Nederlander denk ik bij beelden uit bijv. 2016 ofzo: Huh, echt, is dit 2016? Deden we dat TOEN NOG STEEDS? Lijkt 1992 wel...
Voor mij voelt het echt niet meer als iets wat überhaupt nog een discussie of overweging waard is. Vind het echt heel raar zelfs
En voor kinderen is "de ouderwetse' iets die ze waarschijnlijk niet eens met het sinterklaasfeest associëren. En blijf je doelbewust als gemeente/individu voor de zwarte variant kiezen dan doe je dat naar mijn idee echt alleen doelbewust voor jezelf.
dinsdag 22 november 2022 om 17:35
Geen ander verhaal. Ook toen ik jonger was deed mijn familie aan roetveegpiet en dat ‘is gewoon zo’. En zowel ik als mijn dochter hebben nou nooit gevraagd waarom die Piet op straat (of in onze huiskamer, wij deden het met echte roet van de kachel) er anders uit ziet dan die op tv.fashionvictim schreef: ↑22-11-2022 13:28Dat is ook al een paar keer een verhaallijn in het Sinterklaasjournaal geweest natuurlijk. Dit jaar met Piet Hein Klein, maar ik herinner me ook een verhaallijn van het stoute kind dat als kind mee in de zak naar Spanje was genomen, nu weer terug naar zijn moeder werd gebracht maar uiteindelijk het zo fijn vond bij Sinterklaas dat ie een Piet werd en voor altijd bij Sinterklaas mocht blijven wonen. Dus kinderen die nu tussen de 5 en 8 zijn ofzo die weten niet beter dan dat iedereen Piet kan worden en dat Pieten eruit zien als roetveegpieten.
Ik vraag me dan ook serieus af wat ouders in dorpen of steden met Zwarte Pieten hun kinderen vertellen? Echt een totaal ander verhaal dan wat kinderen op het Sinterklaasjournaal zien in ieder geval. En zingen jullie in die plaatsen dan ook nog de "verkeerde" liedjes? Want de liedjes zijn ook al een aantal jaar aangepast.
Ik denk dat je je dit afvraagt toch?
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 22-11-2022 17:43
1.97% gewijzigd
dinsdag 22 november 2022 om 17:38
Kan hoor. Van de vereniging dan, ik me niet voorstellen vanuit de gemeente.
Dit jaar was het 50/50 trouwens.
Ik heb ook het idee dat het in half Nederland nog zo is, gezien onze gemeente.
dinsdag 22 november 2022 om 17:54
Mijn nichtje heeft ook wat zwarte Pieten gezien (bij een verenigingsfeestje of zo), en die vond ze er dus wél heel gek uit zien omdat ze anders waren dan op tv.Mevrouw75 schreef: ↑22-11-2022 17:35Geen ander verhaal. Ook toen ik jonger was deed mijn familie aan roetveegpiet en dat ‘is gewoon zo’. En zowel ik als mijn dochter hebben nou nooit gevraagd waarom die Piet op straat (of in onze huiskamer, wij deden het met echte roet van de kachel) er anders uit ziet dan die op tv.
Ik denk dat je je dit afvraagt toch?
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 22 november 2022 om 18:03
Ja, dat vroeg ik me af inderdaad. Maar goed, misschien is mijn dochter juist de uitzondering hoor, zij gaat helemaal op in de verhaallijnen van het Sinterklaasjournaal steeds dus ik vermijd echt alles wat daar van afwijkt, want ik vind haar geloof in die Sint en die verhaallijnen te schattig.Mevrouw75 schreef: ↑22-11-2022 17:35Geen ander verhaal. Ook toen ik jonger was deed mijn familie aan roetveegpiet en dat ‘is gewoon zo’. En zowel ik als mijn dochter hebben nou nooit gevraagd waarom die Piet op straat (of in onze huiskamer, wij deden het met echte roet van de kachel) er anders uit ziet dan die op tv.
Ik denk dat je je dit afvraagt toch?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 november 2022 om 18:41
Wat kunnen ze rellen he, die BBM-ersfashionvictim schreef: ↑22-11-2022 18:04Hahaha, as we speak hebben de Pieten het over de BBM: de Boze BakfietsMoeders.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 22 november 2022 om 19:07
Onze burgemeester had aangegeven bij de verenigingen dat hij in ieder geval niet kwam als er zwarte pieten zouden zijn. Dat vond ik wel supertof van hem.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 22 november 2022 om 19:12
Dat denk ik eigenlijk niet hoor. Mijn kleuter heeft nog nooit een ouderwetse zwarte Piet gezien en daar hebben we helemaal niet ons best voor hoeven doen. ‘Ontlopen’ is dus voor veel mensen überhaupt niet eens aan de orde want het regelt zich vanzelf. Ook de intocht was geen issue.HoesjeBoesje schreef: ↑22-11-2022 12:49Hier wordt het zelfde excuus gehanteerd.
Wij zijn naar een andere intocht geweest, waarvan ik dacht dat het roetveeg was, maar deze was ook maar 15% roetveeg en verder zwarte pieten.
Mijn zoon viel t niet op, mijn originele vraag in dit topic bleek dus gelukkig overbodig uiteindelijk. Maar denk toch dat veel mensen met jonge kinderen hier tegen aan lopen. Je kan het niet volledig ontlopen, alleen als je naar helemaal geen intocht gaat. En dat wil ik ook niet, hoe pro roetveeg Piet ik ook ben.
Ik denk dat het op bepaalde plekken inderdaad lastig is maar voor heel veel mensen al lang gewoon de standaard.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
