Kinderen
alle pijlers
Tot hoe laat mag jullie puber ‘s avonds buiten blijven?
zaterdag 22 oktober 2022 om 22:25
Mijn oudste zoon is 13 jaar. Hij gaat in de avond vaak nog naar buiten met zijn vrienden. Ze gaan dan wat voetballen, en verder wat “hangen”. Soms kijken ze bij iemand thuis een film of voetbal op tv, maar meestal zijn ze gewoon buiten. Hij moest vanavond om 21.30 thuis zijn van ons, dat vinden wij laat genoeg als het zo donker is. We willen niet dat hij dan nog zo laat op straat hangt. Als ik mijn zoon moet geloven is dat veel te vroeg natuurlijk, en mag de rest minstens tot 22.00! Ik ben wel eens benieuwd hoe dat bij anderen is. Vandaar mijn vraag, hangen jullie pubers savonds ook op straat en hoe laat moeten zij binnen zijn ‘savonds?
zondag 23 oktober 2022 om 10:39
Uncertaingirl90 schreef: ↑23-10-2022 10:22Ervaren jullie allemaal zo veel overlast?
Ik bedoel, wij wonen tegenover een speeltuintje en dat is best populair voor sommige "hangjongeren". Maar tsjee ik heb echt geen last van ze hoor. Tuurlijk hoor ik ze weleens lachen en praten als m'n raam open staat, maar dat ervaar ik echt als gewone leefgeluiden. Ik bedoel, hun lachen is niet ineens vervelender dan gillende kinderen om 14u smiddags die er spelen of huilende zusjes/broertjes van die kids.
Vind het jammer dat er hier gelijk vanuit gegaan wordt dat alle jongeren die buiten rondhangen overlast geven. Hier geen tieners hoor, maar ik heb echt niet de ervaring dat alle hangjongeren overlast geven. Het hoeft echt niet altijd negatief te zijn hoor. En zolang ze na 22u geen herrie meer maken zou het geen probleem moeten zijn denk ik.
Wat is voor jou het verschil tussen vóór en ná 22:00 uur?
zondag 23 oktober 2022 om 10:41
Ik ben blij dat wij vroeger gewoon lekker mochten omhangen in onze speeltuin (jaren 90). Nou moet ik wel zeggen dat we zelden echt aan het hangen waren. Meestal deden we met de hele buurt slagbal, blikspuit, verstoppertje, voetbal. Een voor een gingen de jongere kinderen dan naar huis om te slapen. Ik woonde in een heel veilig buurtje, in die tijd de kinderrijkste straat van heel Nederland. Nooit zeurende buren, behalve als we de muur van buurman bolderbast ‘s avonds gebruikten voor voetbal 
. Ik woon nu een straat verderop en net zo veilig maar mensen lijken een stuk minder tolerant te zijn. Ik heb achter huis een groot veld met een speeltuin. Er staat een picknicktafel die gebruikt mag worden in de buurt. De lantarenpaal is weggehaald dus nu al vroeg stikdonker daar. Als er jongeren zitten te ‘picknicken’ geef ik ze een vuilniszak voor de rotzooi en wens ze veel plezier. Echt vervelend zijn ze nooit. Soms muziek wat te hard. Maar het is de toon die de muziek maakt dus vriendelijk vragen of ze het wat zachter willen doen geeft nooit gedoe.
Nu OT: mijn kinderen (11, 12 en 14, en eerder thuiswonende van nu 21 en 23) moe(s)ten door de week om 21:00 thuis zijn tot ongeveer 15jr, tenzij sport of baantje. Het zijn nog gewoon schoolgaande kinderen die ook op tijd er weer uit moeten en ik ga zelf ook op tijd naar bed. In het weekend hangt het er vanaf met wie ze zijn en wat ze doen. We spreken altijd per keer een tijd af. Scheelt ook dat de ouders van hun vrienden er net zo over denken. Hier nog geen gedoe over gehad, zowaar
. Maar wellicht ook omdat ik niet moeilijk doe als ze, op tijd, vragen of ze wat langer mogen omdat er nog een film uitgekeken moet worden en ik niet met de karwats klaarsta als ze vijf minuten te laat zijn 
. Ik woon nu een straat verderop en net zo veilig maar mensen lijken een stuk minder tolerant te zijn. Ik heb achter huis een groot veld met een speeltuin. Er staat een picknicktafel die gebruikt mag worden in de buurt. De lantarenpaal is weggehaald dus nu al vroeg stikdonker daar. Als er jongeren zitten te ‘picknicken’ geef ik ze een vuilniszak voor de rotzooi en wens ze veel plezier. Echt vervelend zijn ze nooit. Soms muziek wat te hard. Maar het is de toon die de muziek maakt dus vriendelijk vragen of ze het wat zachter willen doen geeft nooit gedoe. Nu OT: mijn kinderen (11, 12 en 14, en eerder thuiswonende van nu 21 en 23) moe(s)ten door de week om 21:00 thuis zijn tot ongeveer 15jr, tenzij sport of baantje. Het zijn nog gewoon schoolgaande kinderen die ook op tijd er weer uit moeten en ik ga zelf ook op tijd naar bed. In het weekend hangt het er vanaf met wie ze zijn en wat ze doen. We spreken altijd per keer een tijd af. Scheelt ook dat de ouders van hun vrienden er net zo over denken. Hier nog geen gedoe over gehad, zowaar
. Maar wellicht ook omdat ik niet moeilijk doe als ze, op tijd, vragen of ze wat langer mogen omdat er nog een film uitgekeken moet worden en ik niet met de karwats klaarsta als ze vijf minuten te laat zijn 
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 23 oktober 2022 om 10:42
Uncertaingirl90 schreef: ↑23-10-2022 10:22Ervaren jullie allemaal zo veel overlast?
Ik bedoel, wij wonen tegenover een speeltuintje en dat is best populair voor sommige "hangjongeren". Maar tsjee ik heb echt geen last van ze hoor. Tuurlijk hoor ik ze weleens lachen en praten als m'n raam open staat, maar dat ervaar ik echt als gewone leefgeluiden. Ik bedoel, hun lachen is niet ineens vervelender dan gillende kinderen om 14u smiddags die er spelen of huilende zusjes/broertjes van die kids.
Vind het jammer dat er hier gelijk vanuit gegaan wordt dat alle jongeren die buiten rondhangen overlast geven. Hier geen tieners hoor, maar ik heb echt niet de ervaring dat alle hangjongeren overlast geven. Het hoeft echt niet altijd negatief te zijn hoor. En zolang ze na 22u geen herrie meer maken zou het geen probleem moeten zijn denk ik.
Ik wel. Praten, joelen, muziek, wietzakjes op de grond (extra leuk als de buurkinderen aankomen met een zakje "met zo'n leuk blaadje erop"), bekladden van muren. Niet eens ernstig gedrag en toch geeft het de buurt een armoedige indruk, naast de geluidsoverlast.
zondag 23 oktober 2022 om 10:43
Lachen en praten is natuurlijk iets anders dan gillen en muziek of crossen/ scheuren met schooters, brommers etc.Uncertaingirl90 schreef: ↑23-10-2022 10:22Ervaren jullie allemaal zo veel overlast?
Ik bedoel, wij wonen tegenover een speeltuintje en dat is best populair voor sommige "hangjongeren". Maar tsjee ik heb echt geen last van ze hoor. Tuurlijk hoor ik ze weleens lachen en praten als m'n raam open staat, maar dat ervaar ik echt als gewone leefgeluiden. Ik bedoel, hun lachen is niet ineens vervelender dan gillende kinderen om 14u smiddags die er spelen of huilende zusjes/broertjes van die kids.
Vind het jammer dat er hier gelijk vanuit gegaan wordt dat alle jongeren die buiten rondhangen overlast geven. Hier geen tieners hoor, maar ik heb echt niet de ervaring dat alle hangjongeren overlast geven. Het hoeft echt niet altijd negatief te zijn hoor. En zolang ze na 22u geen herrie meer maken zou het geen probleem moeten zijn denk ik.
Ik ben niet perfecd, wat is daar mis mee?
zondag 23 oktober 2022 om 10:44
watdachtjehiervan1 schreef: ↑23-10-2022 09:46Ik vind niet dat we rekening moeten houden met mensen die om 20.00 uur gaan slapen. Er slapen ook mensen overdag die s'nachts werken. Daar doen we ook niet zachtjes voor. Tussen 8 uur en 22.00 uur mag je leefgeluiden maken. Geen overlast veroorzaken en je houdt rekening met elkaar natuurlijk.
Best raar dat we geen rekening willen houden met mensen die al om acht uur gaan slapen, en ondertussen wel vinden dat we recht hebben op een 24-uursmaatschappij. Op elk moment van de dag een dokter moeten kunnen bellen, 24/7 zorg willen in het ziekenhuis. Als we gaan vliegen willen we personeel dat ons voor 6:00 kan inchecken en van koffie/broodjes voorzien. We willen pakjes bestellen die binnen 24 uur geleverd worden, waardoor mensen op die sorteerpunten in de nacht al die pakjes sorteren. En dan willen we ook nog gewoon ons eigen leven leiden tussen 8:00 en 22:00. Leefgeluiden zijn andere geluiden dan pubers die in een speeltuintje/parkje hangen.
zondag 23 oktober 2022 om 10:47
Bedankt. Dit dus. Maar o wee als ik mijn leven leid en hetzelfde gedrag vertoon op de tijden dat ik wakker ben. Dan heb ik de hele buurt achter me aan want men wil slapen.Andersom schreef: ↑23-10-2022 10:44Best raar dat we geen rekening willen houden met mensen die al om acht uur gaan slapen, en ondertussen wel vinden dat we recht hebben op een 24-uursmaatschappij. Op elk moment van de dag een dokter moeten kunnen bellen, 24/7 zorg willen in het ziekenhuis. Als we gaan vliegen willen we personeel dat ons voor 6:00 kan inchecken en van koffie/broodjes voorzien. We willen pakjes bestellen die binnen 24 uur geleverd worden, waardoor mensen op die sorteerpunten in de nacht al die pakjes sorteren. En dan willen we ook nog gewoon ons eigen leven leiden tussen 8:00 en 22:00. Leefgeluiden zijn andere geluiden dan pubers die in een speeltuintje/parkje hangen.
zondag 23 oktober 2022 om 10:51
Treinpiloot schreef: ↑23-10-2022 10:47Bedankt. Dit dus. Maar o wee als ik mijn leven leid en hetzelfde gedrag vertoon op de tijden dat ik wakker ben. Dan heb ik de hele buurt achter me aan want men wil slapen.
En ik snap best, dat er overdag meer rumoer is omdat dan meer mensen wakker zijn. In de nacht komt hier geen of nauwelijks auto's of brommers door de straat, overdag uiteraard wel, want van mijn buren werkt 95% overdag. Als je overdag wil/moet slapen is dat een ingecalculeerd risico. Maar toeteren, of continu schreeuwen vind ik ook dan niet gepast.
zondag 23 oktober 2022 om 10:54
Fijn tegengeluid. Ik ben zelf zo’n niet betrokken makkelijke ouder en had het er toevallig laatst met een mede-ouder over. Wellicht ben ik makkelijk, omdat ik zelf ook altijd in een speeltuintje rond hing. Overigens met dezelfde discussies (wel/niet overlast) als gevolg.Uncertaingirl90 schreef: ↑23-10-2022 10:22Ervaren jullie allemaal zo veel overlast?
Ik bedoel, wij wonen tegenover een speeltuintje en dat is best populair voor sommige "hangjongeren". Maar tsjee ik heb echt geen last van ze hoor. Tuurlijk hoor ik ze weleens lachen en praten als m'n raam open staat, maar dat ervaar ik echt als gewone leefgeluiden. Ik bedoel, hun lachen is niet ineens vervelender dan gillende kinderen om 14u smiddags die er spelen of huilende zusjes/broertjes van die kids.
Vind het jammer dat er hier gelijk vanuit gegaan wordt dat alle jongeren die buiten rondhangen overlast geven. Hier geen tieners hoor, maar ik heb echt niet de ervaring dat alle hangjongeren overlast geven. Het hoeft echt niet altijd negatief te zijn hoor. En zolang ze na 22u geen herrie meer maken zou het geen probleem moeten zijn denk ik.
Wij deden echt niets geks. En als een buurtbewoner last had van geluid of troep, dan werden we daarop aangesproken en deden we zachter / ruimden we het op.
Zoon wordt erg blij van zijn vrienden en erg lui en chagrijnig van thuis zitten. Dus ik laat hem gaan. Meestal is hij op een sportveldje (aan het sporten, en ja, dat heb ik gecontroleerd), soms in de stad. Het is hem van jongs af aan ingeprent dat je na 22:00 geen herrie maakt en altijd je troep opruimt.
Misschien scheelt het dat ik in een redelijk “asociale” buurt woon, waar de norm van “na 22:00 geen herrie” behoorlijk braaf bij afsteekt, maar voor mij hoort “gewoon hangen” erbij en grijp ik pas in als ik signalen krijg dat er echt rotgedrag uit de groep komt.
zondag 23 oktober 2022 om 10:57
Nogmaals, met jouw laatste zin ben ik het helemaal eens.Andersom schreef: ↑23-10-2022 10:44Best raar dat we geen rekening willen houden met mensen die al om acht uur gaan slapen, en ondertussen wel vinden dat we recht hebben op een 24-uursmaatschappij. Op elk moment van de dag een dokter moeten kunnen bellen, 24/7 zorg willen in het ziekenhuis. Als we gaan vliegen willen we personeel dat ons voor 6:00 kan inchecken en van koffie/broodjes voorzien. We willen pakjes bestellen die binnen 24 uur geleverd worden, waardoor mensen op die sorteerpunten in de nacht al die pakjes sorteren. En dan willen we ook nog gewoon ons eigen leven leiden tussen 8:00 en 22:00. Leefgeluiden zijn andere geluiden dan pubers die in een speeltuintje/parkje hangen.
Waar leggen we de grens met rekening houden? Overdag slapen er ook mensen of kinderen.
Ik heb zelf in de zorg gewerkt. De vuilnisman kwam dan om 10 uur het vuilnis ophalen terwijl ik net sliep. De buurvrouw snoeit haar heg enz. En ja, dit is anders dan overlast van pubers maar je kunt geen rekening houden met mensen die voor 22.00 uur gaan slapen. Overdag gaat het werk en leven gewoon door. Zeker in de zomer is er om 20.00 uur nog geluid op straat. Ook dat heb ik ervaren toen ik zelf op dat tijdstip sliep. Dan verwacht ik echt niet dat de buren die nog buiten zitten stil gaan doen voor mij.
zondag 23 oktober 2022 om 10:58
Dank. Zo zie ik het dus ook.suzyqfive schreef: ↑23-10-2022 10:41Ik ben blij dat wij vroeger gewoon lekker mochten omhangen in onze speeltuin (jaren 90). Nou moet ik wel zeggen dat we zelden echt aan het hangen waren. Meestal deden we met de hele buurt slagbal, blikspuit, verstoppertje, voetbal. Een voor een gingen de jongere kinderen dan naar huis om te slapen. Ik woonde in een heel veilig buurtje, in die tijd de kinderrijkste straat van heel Nederland. Nooit zeurende buren, behalve als we de muur van buurman bolderbast ‘s avonds gebruikten voor voetbal
Overigens hebben we het in mijn geval over een leeftijdsgroep die nog niet op scooters rond rijdt, wellicht dat dat scheelt.
zondag 23 oktober 2022 om 10:59
Vreemd dat je het verschil tussen om 20.00 uur geluid maken en om 3.00 uur niet ziet.Treinpiloot schreef: ↑23-10-2022 10:47Bedankt. Dit dus. Maar o wee als ik mijn leven leid en hetzelfde gedrag vertoon op de tijden dat ik wakker ben. Dan heb ik de hele buurt achter me aan want men wil slapen.
zondag 23 oktober 2022 om 11:00
Eens. Echt niet alle jongere veroorzaken overlast.Uncertaingirl90 schreef: ↑23-10-2022 10:22Ervaren jullie allemaal zo veel overlast?
Ik bedoel, wij wonen tegenover een speeltuintje en dat is best populair voor sommige "hangjongeren". Maar tsjee ik heb echt geen last van ze hoor. Tuurlijk hoor ik ze weleens lachen en praten als m'n raam open staat, maar dat ervaar ik echt als gewone leefgeluiden. Ik bedoel, hun lachen is niet ineens vervelender dan gillende kinderen om 14u smiddags die er spelen of huilende zusjes/broertjes van die kids.
Vind het jammer dat er hier gelijk vanuit gegaan wordt dat alle jongeren die buiten rondhangen overlast geven. Hier geen tieners hoor, maar ik heb echt niet de ervaring dat alle hangjongeren overlast geven. Het hoeft echt niet altijd negatief te zijn hoor. En zolang ze na 22u geen herrie meer maken zou het geen probleem moeten zijn denk ik.
zondag 23 oktober 2022 om 11:02
Volgens mij is dat de algemene norm voor geluidsoverlast.
En ja, ik snap dat er mensen zijn die er andere werktijden op na houden en kleine kinderen die vroeg naar bed moeten, maar we gaan toch niet verlangen dat iedereen 24 uur muisstil door de straten sluipt, omdat er ergens iemand kan zijn die wil slapen?
Moet erbij zeggen dat de pre-pubers die voor mijn deur hangen echt niet zoveel herrie maken dat ik er binnen in huis last van heb.
zondag 23 oktober 2022 om 11:03
Want ? Mijn slaap is ondergeschikt aan de jouwe ?watdachtjehiervan1 schreef: ↑23-10-2022 10:59Vreemd dat je het verschil tussen om 20.00 uur geluid maken en om 3.00 uur niet ziet.
zondag 23 oktober 2022 om 11:04
watdachtjehiervan1 schreef: ↑23-10-2022 10:59Vreemd dat je het verschil tussen om 20.00 uur geluid maken en om 3.00 uur niet ziet.
Of net zo vreemd dat jij de overeenkomst niet ziet.
zondag 23 oktober 2022 om 11:04
Zo denkt mijn man, die 24-uursdiensten draait, er ook over.watdachtjehiervan1 schreef: ↑23-10-2022 10:57Nogmaals, met jouw laatste zin ben ik het helemaal eens.
Waar leggen we de grens met rekening houden? Overdag slapen er ook mensen of kinderen.
Ik heb zelf in de zorg gewerkt. De vuilnisman kwam dan om 10 uur het vuilnis ophalen terwijl ik net sliep. De buurvrouw snoeit haar heg enz. En ja, dit is anders dan overlast van pubers maar je kunt geen rekening houden met mensen die voor 22.00 uur gaan slapen. Overdag gaat het werk en leven gewoon door. Zeker in de zomer is er om 20.00 uur nog geluid op straat. Ook dat heb ik ervaren toen ik zelf op dat tijdstip sliep. Dan verwacht ik echt niet dat de buren die nog buiten zitten stil gaan doen voor mij.
zondag 23 oktober 2022 om 11:04
Zo denkt mijn man, die 24-uursdiensten draait, er ook over.watdachtjehiervan1 schreef: ↑23-10-2022 10:57Nogmaals, met jouw laatste zin ben ik het helemaal eens.
Waar leggen we de grens met rekening houden? Overdag slapen er ook mensen of kinderen.
Ik heb zelf in de zorg gewerkt. De vuilnisman kwam dan om 10 uur het vuilnis ophalen terwijl ik net sliep. De buurvrouw snoeit haar heg enz. En ja, dit is anders dan overlast van pubers maar je kunt geen rekening houden met mensen die voor 22.00 uur gaan slapen. Overdag gaat het werk en leven gewoon door. Zeker in de zomer is er om 20.00 uur nog geluid op straat. Ook dat heb ik ervaren toen ik zelf op dat tijdstip sliep. Dan verwacht ik echt niet dat de buren die nog buiten zitten stil gaan doen voor mij.
zondag 23 oktober 2022 om 11:05
hadea1 schreef: ↑23-10-2022 11:02Volgens mij is dat de algemene norm voor geluidsoverlast.
En ja, ik snap dat er mensen zijn die er andere werktijden op na houden en kleine kinderen die vroeg naar bed moeten, maar we gaan toch niet verlangen dat iedereen 24 uur muisstil door de straten sluipt, omdat er ergens iemand kan zijn die wil slapen?
Moet erbij zeggen dat de pre-pubers die voor mijn deur hangen echt niet zoveel herrie maken dat ik er binnen in huis last van heb.
We hoeven ook niet muisstil door de straten te sluipen. Jongeren die ergens hangen, doen dat meestal op dezelfde plek. Dus dat is niet een voorbijgaand geluid, maar een continu geluid in de omgeving van iemand die daar last van heeft.
zondag 23 oktober 2022 om 11:07
Nogmaals ik snap leefgeluiden. Maar harde repeterende geluiden zoals muziek en gejoel en brommers daar helpen de beste oordoppen niet tegen. Daardoor kan ik dus echt niet slapen. Maar mensen verwachten wel dat ik om 04:00 fris en fruitig op mijn werk sta. Andersom houd ik toch ook rekening met mijn omgeving? Dan is het heel normaal dat iedereen moet kunnen slapen. Heel vreemd dat dit niet wordt gesnapt.
En ik erger me ook aan de zooi die er gemaakt wordt door pubers buiten. Overal blikjes en snoep wikkels en de al genoemde wietzakjes en/of lachgas patronen. Waar mijn kleuter dan mee aan komt kakken. Terwijl er zat prullenbakken staan.
En ik erger me ook aan de zooi die er gemaakt wordt door pubers buiten. Overal blikjes en snoep wikkels en de al genoemde wietzakjes en/of lachgas patronen. Waar mijn kleuter dan mee aan komt kakken. Terwijl er zat prullenbakken staan.
zondag 23 oktober 2022 om 11:08
Er is een heel groot verschil tussen muisstil en stelselmatige overlast.hadea1 schreef: ↑23-10-2022 11:02Volgens mij is dat de algemene norm voor geluidsoverlast.
En ja, ik snap dat er mensen zijn die er andere werktijden op na houden en kleine kinderen die vroeg naar bed moeten, maar we gaan toch niet verlangen dat iedereen 24 uur muisstil door de straten sluipt, omdat er ergens iemand kan zijn die wil slapen?
Moet erbij zeggen dat de pre-pubers die voor mijn deur hangen echt niet zoveel herrie maken dat ik er binnen in huis last van heb.
zondag 23 oktober 2022 om 11:09
watdachtjehiervan1 schreef: ↑23-10-2022 10:57Nogmaals, met jouw laatste zin ben ik het helemaal eens.
Waar leggen we de grens met rekening houden? Overdag slapen er ook mensen of kinderen.
Ik heb zelf in de zorg gewerkt. De vuilnisman kwam dan om 10 uur het vuilnis ophalen terwijl ik net sliep. De buurvrouw snoeit haar heg enz. En ja, dit is anders dan overlast van pubers maar je kunt geen rekening houden met mensen die voor 22.00 uur gaan slapen. Overdag gaat het werk en leven gewoon door. Zeker in de zomer is er om 20.00 uur nog geluid op straat. Ook dat heb ik ervaren toen ik zelf op dat tijdstip sliep. Dan verwacht ik echt niet dat de buren die nog buiten zitten stil gaan doen voor mij.
Dat kun je dus wel, met de geluiden die niet echt nodig zijn. Er zijn hier ook hangplekken voor jongeren gemaakt wat verder van de bewoonde wereld. Wordt weinig gebruik van gemaakt, want ouders vinden dat onveilige plekken, diezelfde ouders die de jongeren niet in hun eigen straat willen
zondag 23 oktober 2022 om 11:09
Volgens mij rijden er sowieso veel minder jongeren rond op scooters trouwens. Alleen het rijbewijs ervoor halen kost je tegenwoordig €500,- (4 rijlessen, theorie-examen en praktijkexamen - en die is net zo duur als die voor de auto). Dan heb je nog geen scooter, verzekering en benzine/stroom. Bij ons op school in de stalling staan er misschien 6/7 en die stalling is voor 3 VO scholen (600 leerlingen) en een ROC. Ik hoor veel leerlingen ook zeggen: nou, ik bewaar dat geld wel voor mijn autorijbewijs
. De deelscooter mag pas vanaf 21
. Hier wel op scooterleeftijd maar ze hebben ze niet. Vaker een ebike
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
zondag 23 oktober 2022 om 11:11
Kinderen spelen overdag op datzelfde pleintje, dat is ook geen voorbijgaand geluid. Kan iemand last van hebben, maar kinderen maken nu eenmaal geluid - net als jongeren.
zondag 23 oktober 2022 om 11:14
Daar zitten ook gradaties in . Je hebt speelgeluidsn maar ook kinderen die urenlang echt uit hun tenen lopen krijsen zonder dat een ouder zich daar mee bemoeit want ze moeten lekker kind zijn.
zondag 23 oktober 2022 om 11:15
Precies. En wat denk je van volwassenen die in de tuin zitten te kletsen. Gaat vaak ook harder dan ze zelf in de gaten hebben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
