Vrijwilligers bij vereniging

23-05-2022 16:10 1366 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Het valt mij de laatste jaren steeds meer op dat het moeilijk is om vrijwilligers te krijgen bij onze sportvereniging.
Dan bedoel ik hulp bij een wedstrijd bijvoorbeeld helpen met alles klaarzetten of tijdens de wedstrijd kleine dingen doen waarbij je evengoed je kind kunt zien sporten. Ook heb je natuurlijk mensen nodig bij de wedstrijd zelf denk aan de scheidsrechter of officials. Je volgt een cursus van een paar avonden en dan moet je een paar wedstrijden per seizoen fungeren bij wedstrijden van je eigen kind.
De laatste jaren zijn er steeds minder mensen hiervoor te vinden. Het is al zover dat wij nu naar wedstrijden gaan waar onze kinderen te oud voor zijn om te helpen. Maar jullie begrijpen dat de "oudere garde" dit niet meer echt ziet zitten om naar alle wedstrijden te moeten gaan. We zijn er dus over aan het denken om dan maar geen wedstrijden meer te organiseren voor de kleintjes maar daar zal natuurlijk ook weer commentaar op komen.
Ik vraag me dus af hoe zouden jullie het vinden als jullie sportvereniging maar geen wedstrijden organiseert omdat er geen hulp is van de ouders. Zonder vrijwilligers is het niet mogelijk helaas. Het gaat dus niet over bardienst (is er niet), rijouders of kleren was ouders maar echt over de hulp bij de wedstrijd zelf.
Sowieso is er minder contact met ouders. Toen mijn kinderen nog klein waren bleven we tijdens de training altijd daar en was het makkelijk om ouders bij de verenging te betrekken. Heden ten dage worden de kinderen uit de auto gezet en rijden de ouders naar huis en halen ze na een uur weer op. Daardoor is er al minder contact en dus lastig om ouders gemotiveerd te krijgen voor inzet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
25-05-2022 11:00
Ik ging 36 jaar geleden op kamp en toen gingen er al ouders mee.
Echt niet! Geen ouder te bekennen, alleen de leerkrachten, was juist leuk.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voornu schreef:
25-05-2022 11:24
Toevallig heeft kind dit jaar de musical. Het is een hele toestand, inclusief begeleiding door een of andere culturele organisatie en ouderhulp gevraagd voor het maken van kleding, decor, oefenen, ze zoeken een geluidtechnicus en weet ik veel wat. Kan ik ook niets aan doen, dat ze dat willen. Het is een school met veel ouders in een creatief beroep die staan te springen om dit soort taken.
Een charmante puinhoop wordt het ondanks alle inspanningen toch wel vrees ik ( of hoop ik, denk ik).
Het zal allemaal prima uitpakken maar waarom er zo'n pompeus spektakel van gemaakt moet worden gaat m'n pet te boven. Hoe meer toeters en bellen hoe meer er mis kan gaan.
De charme van een groep 8 musical juist dat het voor en door kinderen is

Houd het simpel, geen haantjesgedrag van ouders of, even de vereniging er weer bijhalen, nukkig gedrag van vrijwilligers.

Waarom moet alles tot in de puntjes geregeld zijn? Waarom moeten de tenues hagelwit zijn? Waarom wordt er zoveel waarde gehecht aan "de bond"? Waarom moet er over heel de provincie "uit" gespeeld worden met al het regelwerk van dien? Waarom moet er een kantine zijn waar geen mens zich intrinsiek voor gemotiveerd voelt? Waarom moeten er vrijwilligers zijn om sportgerelateerde taken uit te voeren? Het team kan voor/na de training zelf toch wel ballen oppompen, pionnen klaarzetten/opruimen en eens wat stoelen klaarzetten?

Ik denk dat "de vereniging" een self fullfilling prophecy is geworden. Kort door de bocht: Die-hard vrijwilligers denken het mijne van ouders die geen vrijwilliger willen zijn. De ouders denken dan doe het allemaal maar lekker zelf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Janiva schreef:
25-05-2022 11:49
Echt niet! Geen ouder te bekennen, alleen de leerkrachten, was juist leuk.
In de tijd van mijn oudste gingen er twee meesters mee op kamp. Daarom moesten er dus ook moeders mee. (Maar dat is op sportkampen niet anders, als de trainers man zijn.)
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
25-05-2022 07:00
Ah, van jou mag de OZB verdriedubbelen?
Welnee, gewoon de subsidie op electrische auto's stoppen.
Kan de OZB ongemoeid blijven.

:wtf:
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor verenigingen zou ik gewoon een onderscheid maken in de contributie. Help je mee als ouder dan betaal je een lager bedrag. Help je niet mee, dan betaal je een hoger bedrag zodat de vrijwilligers ook betaald kunnen worden.
Alle reacties Link kopieren Quote
splendidia schreef:
25-05-2022 11:54
Het zal allemaal prima uitpakken maar waarom er zo'n pompeus spektakel van gemaakt moet worden gaat m'n pet te boven. Hoe meer toeters en bellen hoe meer er mis kan gaan.
De charme van een groep 8 musical juist dat het voor en door kinderen is

Houd het simpel, geen haantjesgedrag van ouders of, even de vereniging er weer bijhalen, nukkig gedrag van vrijwilligers.

Waarom moet alles tot in de puntjes geregeld zijn? Waarom moeten de tenues hagelwit zijn? Waarom wordt er zoveel waarde gehecht aan "de bond"? Waarom moet er over heel de provincie "uit" gespeeld worden met al het regelwerk van dien? Waarom moet er een kantine zijn waar geen mens zich intrinsiek voor gemotiveerd voelt? Waarom moeten er vrijwilligers zijn om sportgerelateerde taken uit te voeren? Het team kan voor/na de training zelf toch wel ballen oppompen, pionnen klaarzetten/opruimen en eens wat stoelen klaarzetten?

Ik denk dat "de vereniging" een self fullfilling prophecy is geworden. Kort door de bocht: Die-hard vrijwilligers denken het mijne van ouders die geen vrijwilliger willen zijn. De ouders denken dan doe het allemaal maar lekker zelf.
Zo mee eens!
Hier hadden ze voor de musical een extern iemand ingehuurd. Die heeft het binnen twee dagen met de kinderen ingestudeerd en klaar. Kwam geen ouder aan te pas.
Heb ook juffen gesproken die het liever deden zonder de bemoeienis van ouders.
Alle reacties Link kopieren Quote
splendidia schreef:
25-05-2022 11:54

Houd het simpel, geen haantjesgedrag van ouders of, even de vereniging er weer bijhalen, nukkig gedrag van vrijwilligers.
De school vraagt toch om die hulp? Ik vind het gek om het dan haantjesgedrag van ouders te noemen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
25-05-2022 11:00
Ik ging 36 jaar geleden op kamp en toen gingen er al ouders mee.
Bij mij niet, gingen meesters en juffen mee. En de musical groep 8 we hebben zelf gedaan met alleen behulp van de meester. Geen ouders decors maakten of wat dat dan ook. Voor de beeldvorming ik ben 45.
Alle reacties Link kopieren Quote
PizzaVreter schreef:
25-05-2022 12:03
Bij mij niet, gingen meesters en juffen mee. En de musical groep 8 we hebben zelf gedaan met alleen behulp van de meester. Geen ouders decors maakten of wat dat dan ook. Voor de beeldvorming ik ben 45.
Ik ben 40 maar hier hetzelfde.
We fietsten naar schoolkamp en de bagage werd door wat ouders gebracht met de auto. Volgens mij hielpen die ook nog ff met tenten opzetten, maar daarna niet meer gezien.
nootboek schreef:
25-05-2022 12:06
Ik ben 40 maar hier hetzelfde.
We fietsten naar schoolkamp en de bagage werd door wat ouders gebracht met de auto. Volgens mij hielpen die ook nog ff met tenten opzetten, maar daarna niet meer gezien.
Dat is toch ook helpen? Bagage brengen en tenten opzetten.
Bij mij en de kinderen gingen er wel ouders mee.blijkbaar is dat niet overal. Maar daar hangt wel een prijskaartje aan. Veel scholen willen de ouderbijdrage in geld laag houden en vragen daardoor meer hulp.
Alle reacties Link kopieren Quote
Op mijn schoolkamp vroeger gingen geen ouders mee, enkel leerkrachten. Dat was prima te doen. Op het schoolkamp van mijn dochter vorig jaar gingen wel ouders mee, maar alleen de ouders die de leerkracht leuk vond, die werden daar persoonlijk voor gevraagd. Dat was overigens ook met andere klussen zo; alleen de rotklussen werden in de groep gegooid en dan werd er steevast geklaagd dat er geen vrijwilligers waren. Hoe zou dat nou komen, hè. Totaal geen benul van groepsprocessen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
25-05-2022 11:59
De school vraagt toch om die hulp? Ik vind het gek om het dan haantjesgedrag van ouders te noemen.
Dat benoemde ik zo vanwege de post van Voornu waar ouders staan te trappelen om hun creativiteit te uiten op de groep 8 musical.

En dat school voor iedere scheet hulp vraagt voor een heel scala aan activiteiten vind ik een zwaktebod. Daar krijg je vroeg of laat gezeur van.
Leuk een middagje met de klas naar de geitenboerderij met hulp van 5 ouders. 3 ouders staan op de achtergrond te kletsen met elkaar, 1 ouder zit in auto te wachten, 1 ouder probeert er nog wat van te maken, de juf ergert zich kapot en aan de kinderen gaat het begrip "geitenboerderij" helemaal voorbij . Die willen alleen maar in de boomgaard rondrennen en met appels gooien.
Janiva schreef:
25-05-2022 11:59
Zo mee eens!
Hier hadden ze voor de musical een extern iemand ingehuurd. Die heeft het binnen twee dagen met de kinderen ingestudeerd en klaar. Kwam geen ouder aan te pas.
Heb ook juffen gesproken die het liever deden zonder de bemoeienis van ouders.
Alsof iedere school budget heeft iemand in te huren voor de musical. Wat decadent.
splendidia schreef:
25-05-2022 12:13
Dat benoemde ik zo vanwege de post van Voornu waar ouders staan te trappelen om hun creativiteit te uiten op de groep 8 musical.

En dat school voor iedere scheet hulp vraagt voor een heel scala aan activiteiten vind ik een zwaktebod. Daar krijg je vroeg of laat gezeur van.
Leuk een middagje met de klas naar de geitenboerderij met hulp van 5 ouders. 3 ouders staan op de achtergrond te kletsen met elkaar, 1 ouder zit in auto te wachten, 1 ouder probeert er nog wat van te maken, de juf ergert zich kapot en aan de kinderen gaat het begrip "geitenboerderij" helemaal voorbij . Die willen alleen maar in de boomgaard rondrennen en met appels gooien.
Die ouders hebben het niet georganiseerd hoor, die vinden het leuk om te doen en zijn er vanwege hun werk toevallig goed in. Ik ben vooral blij dat ik daardoor geen geluidstechnicus hoef te spelen. Dat het allemaal wat minder kan is m.i. zeker waar, maar aan de andere kant kan je het de ouders die wel met plezier meehelpen ook niet verwijten natuurlijk. Dan is het dus nooit goed.
Alle reacties Link kopieren Quote
splendidia schreef:
25-05-2022 12:13

En dat school voor iedere scheet hulp vraagt voor een heel scala aan activiteiten vind ik een zwaktebod. Daar krijg je vroeg of laat gezeur van.
Leuk een middagje met de klas naar de geitenboerderij met hulp van 5 ouders. 3 ouders staan op de achtergrond te kletsen met elkaar, 1 ouder zit in auto te wachten, 1 ouder probeert er nog wat van te maken, de juf ergert zich kapot en aan de kinderen gaat het begrip "geitenboerderij" helemaal voorbij . Die willen alleen maar in de boomgaard rondrennen en met appels gooien.
Niet herkenbaar, als bij ons ouders meegaan als begeleiding dan worden er dus ook gewoon groepjes begeleid, dan is het niet alleen maar rijden en met elkaar kletsen. Als het wel alleen om het rijden gaat dan zijn de ouders er gedurende de activiteit niet bij en dan worden de kinderen begeleid door de leerkracht, of door de mensen van - in dit geval - de geitenboerderij. Of het alleen rijden of ook het begeleiden van een groepje is, wordt van tevoren duidelijk gemaakt, dus je weet wat er van je wordt verwacht. Het scenario dat jij schetst heb ik nooit gezien.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pelle schreef:
25-05-2022 12:14
Alsof iedere school budget heeft iemand in te huren voor de musical. Wat decadent.
Moest wel vanwege corona, paste prima binnen het budget. Geen hoogvlieger, maar het hoeft ook allemaal niet perfect te zijn. De kinderen vonden het leuk.
janiva wijzigde dit bericht op 25-05-2022 12:20
18.62% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Het zal misschien per sport en/of vereniging verschillen, maar al die vereiste vrijwilligers en taakjes ken ik helemaal niet uit mijn eigen jeugd en van de sporten die ik/naasten en hun kinderen beoefenen of beoefenden.
-Spullen klaarzetten deed de beheerder van zaal/sportcomplex evenals ballen oppompen, planning etc.
-scorebord deed coach met reserve/bankzitter
-de hele club had hetzelfde tenue, in ander team invallen kon dus makkelijk in eigen tenue
-drinken en eten nam de jeugd zelf mee en de rest kon worden gekocht in de kantine.
-de kantine was tijdens trainingsdagen meestal niet open of door beheerder bemand.
-tijdens wedstrijddagen was er kantinedienst waar de oudere jeugd bijna om vocht in ingedeeld te mogen worden.
-Ouders waren ervoor om flink te juichen op de tribunes, te rijden naar uitwedstrijden (eens in de zoveel maanden) en hun kinderen van genoeg geld te voorzien voor in de kantine. Ouders die zelf ook bij dezelfde club sportten waren logischerwijs wel meer betrokken bij taken, net zoals de jeugd die doorgroeide. Ik ben ook gaan helpen met coachen van de kleintjes of organisatie van toernooien.

Dit lijstje is even afgaande op mijn eigen ervaring als kind bij een teamsport, vandaar de verleden tijd. Maar bij enkele vrienden hoor ik nog steeds hetzelfde. En bij enkele vrienden ook hetzelfde gezeur als in dit topic.


Ook snap ik het argument: ‘ja, maar bij een vereniging moét je ‘vrijwillig’ bijdragen.’ Dat is helemaal niet per se standaard aan een vereniging. VvE bijvoorbeeld of verenigingen t.b.v. een goed doel. Vaak is lidmaatschap en contributie/bijdrage gewoon afdoende. Bij sportclubs is dat vaak wel iets anders, daar zijn leden wel vaker betrokken bij trainen, coachen, fluiten etc. Leden, niet de ouders van leden. Als dat anders is, communiceer dat op voorhand. Een rondje google langs enkele voetbalverenigingen leert me dat dat vooraf helemaal niet zo duidelijk gecommuniceerd wordt. En dan nog, de leden zelf doen idd regelmatig wat en hielpen bij de jongsten. Zo kweek je ook het verenigingsgevoel en leidt je jeugd op tot betrokken spelers, trainers etc. Ouders van jonge kinderen zijn meestal geen lid van de vereniging. Een pool van chauffeurs voor wedstrijden en als nodig eens in zoveel tijd tenue wassen zal nooit een probleem zijn. Maar scheids, vlaggen, scorebord (wtf?) lijken me toch echt taken voor betrokken leden die zelf ook aan de sport doen en niet een ouder die zelf nog nooit een voetbalwedstrijd (of welke sport dan ook) heeft gezien.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Voornu schreef:
25-05-2022 12:16
Die ouders hebben het niet georganiseerd hoor, die vinden het leuk om te doen en zijn er vanwege hun werk toevallig goed in. Ik ben vooral blij dat ik daardoor geen geluidstechnicus hoef te spelen. Dat het allemaal wat minder kan is m.i. zeker waar, maar aan de andere kant kan je het de ouders die wel met plezier meehelpen ook niet verwijten natuurlijk. Dan is het dus nooit goed.
Precies dit. Ik proef hierin heel erg dat die ouders die met plezier helpen worden weggezet als een soort uitslovers die de aandacht op zichzelf willen richten, maar dan doe je het inderdaad dus nooit goed. Het zijn gewoon ouders die willen helpen op het moment dat de school daarom vraagt. En die dat toevallig ook nog eens goed kunnen, en als je het goed kan, waarom zou je het dan niet ook goed dóén?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
splendidia schreef:
25-05-2022 12:13
En dat school voor iedere scheet hulp vraagt voor een heel scala aan activiteiten vind ik een zwaktebod. Daar krijg je vroeg of laat gezeur van.
Leuk een middagje met de klas naar de geitenboerderij met hulp van 5 ouders. 3 ouders staan op de achtergrond te kletsen met elkaar, 1 ouder zit in auto te wachten, 1 ouder probeert er nog wat van te maken, de juf ergert zich kapot en aan de kinderen gaat het begrip "geitenboerderij" helemaal voorbij . Die willen alleen maar in de boomgaard rondrennen en met appels gooien.
Jeetje, wat een negatieve kijk heb jij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Voornu schreef:
25-05-2022 11:24
Toevallig heeft kind dit jaar de musical. Het is een hele toestand, inclusief begeleiding door een of andere culturele organisatie en ouderhulp gevraagd voor het maken van kleding, decor, oefenen, ze zoeken een geluidtechnicus en weet ik veel wat. Kan ik ook niets aan doen, dat ze dat willen. Het is een school met veel ouders in een creatief beroep die staan te springen om dit soort taken.
Een charmante puinhoop wordt het ondanks alle inspanningen toch wel vrees ik ( of hoop ik, denk ik).
Dit vind ik nou zo zonde! Waarom moeten de ouders nu weer gevraagd worden? Het is de musical van groep 8, laat die kinderen zoveel mogelijk, ik vind dat je iets afpakt van de kinderen in het creatieve proces/onafhankelijkheid afpakt. Tuurlijk een decor die door volwassenen is gemaakt zal er beter en profesioneler uitzien. Maar moet dat nou? Waarom moet alles steeds meer geprofessionaliseerd worden rondom kinderen? Laat die kinderen zelf aanrommelen en leren, daarvoor zitten ze op school.

Ik ben zo blij dat in mijn schooltijd toen ik me ontpopte als een regeltantetje dat ik als een voorstel had dat ik te horen kreeg "prima, maar je regelt alles zelf". Toen mocht je nog alles volwassene kennelijk nog nee zeggen en kinderen (met beleid uiteraard) zelf dingen laten doen. Zoals decors bouwen, schoolfeesten organiseren etc. etc.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
25-05-2022 12:19
Precies dit. Ik proef hierin heel erg dat die ouders die met plezier helpen worden weggezet als een soort uitslovers die de aandacht op zichzelf willen richten, maar dan doe je het inderdaad dus nooit goed. Het zijn gewoon ouders die willen helpen op het moment dat de school daarom vraagt. En die dat toevallig ook nog eens goed kunnen, en als je het goed kan, waarom zou je het dan niet ook goed dóén?
Daar is ook niks mis mee, natuurlijk. Hier ook moeders die prachtige raamschilderingen maakten. Was geweldig.
Alle reacties Link kopieren Quote
nootboek schreef:
25-05-2022 12:06
Ik ben 40 maar hier hetzelfde.
We fietsten naar schoolkamp en de bagage werd door wat ouders gebracht met de auto. Volgens mij hielpen die ook nog ff met tenten opzetten, maar daarna niet meer gezien.
Hier ook. Er waren wel wat extra begeleiders bij de fietstocht en brengen spullen, maar ook dat waren mensen van school. Wij fietsten naar een kampeerboerderij en daar waren ouders gewoon niet welkom. Dat was ook echt onderdeel van de pret. Eten en drinken deed je gezamelijk en met hulp van leerkrachten en personeel van boerderij ging alles prima.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
25-05-2022 12:19
Precies dit. Ik proef hierin heel erg dat die ouders die met plezier helpen worden weggezet als een soort uitslovers die de aandacht op zichzelf willen richten, maar dan doe je het inderdaad dus nooit goed. Het zijn gewoon ouders die willen helpen op het moment dat de school daarom vraagt. En die dat toevallig ook nog eens goed kunnen, en als je het goed kan, waarom zou je het dan niet ook goed dóén?
Waarom moet het goed? Het is leuk dat de ouders vrijwillige willen helpen, maar laat die kinderen zelf decors en kostuums maken. Ik vind echt dat met een geluidstechnicus erbij ouders die het creatieve deel doen. Dat je iets afpakt van kinderen, kinderen zitten op school om te leren. Laat ze dit dan ook leren, hoeft niet perfect.
Alle reacties Link kopieren Quote
PizzaVreter schreef:
25-05-2022 12:26
Waarom moet het goed? Het is leuk dat de ouders vrijwillige willen helpen, maar laat die kinderen zelf decors en kostuums maken. Ik vind echt dat met een geluidstechnicus erbij ouders die het creatieve deel doen. Dat je iets afpakt van kinderen, kinderen zitten op school om te leren. Laat ze dit dan ook leren, hoeft niet perfect.
Wat de kinderen zelf kunnen, dat zullen ze wel grotendeels zelf doen, daar hoeven ouders hooguit in te begeleiden, als ze daar al bij helpen. Maar wat de kinderen niet zelf doen, dus weet ik het, inderdaad de techniek, het schminken, misschien wel begeleiding op de piano als er geen geluidsband bij zit, bijvoorbeeld bij een zelf geschreven musical, en er is geen kind dat dat kan of wil doen, of het maken van sommige kostuums, waarom zou je er dan niet je best op doen? Ik vind het zo zuur en negatief om dat dan weer als uitsloven en afpakken weg te zetten. Dat vind ik echt wat al eerder werd gezegd: het is ook nooit goed. Je moet wel helpen, maar het liefst alleen bij de niet al te leuke dingen en als je dat toch doet, dan a.u.b. niet met al te veel inzet.

Of de kinderen wel of niet het decor maken lijkt me iets wat gewoon in de planning van de school zit, ik denk niet dat er scholen zijn die het aanvankelijk door de kinderen zouden laten doen, maar dat er dan vervolgens een ouder is die het wel erg goed kan en dat de kinderen het dan niet meer mogen. Als er ouders voor gevraagd worden dan was het sowieso al niet het plan dat de kinderen het decor zouden maken.
Overigens deden wij dat vroeger ook niet, en de ouders ook niet, wij hadden gewoon een basic standaard decor voor schoolmusicals.
Als de kinderen het dus niet doen en een ouder kan het heel goed dan vind ik dat alleen maar leuk.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Susan schreef:
25-05-2022 12:46
Wat de kinderen zelf kunnen, dat zullen ze wel grotendeels zelf doen, daar hoeven ouders hooguit in te begeleiden, als ze daar al bij helpen. Maar wat de kinderen niet zelf doen, dus weet ik het, inderdaad de techniek, het schminken, misschien wel begeleiding op de piano als er geen geluidsband bij zit, bijvoorbeeld bij een zelf geschreven musical, en er is geen kind dat dat kan of wil doen, of het maken van sommige kostuums, waarom zou je er dan niet je best op doen? Ik vind het zo zuur en negatief om dat dan weer als uitsloven en afpakken weg te zetten.

Wat al eerder werd gezegd dus. Het is gewoon nooit goed.
Hoe zitten dan met al die scholen waar groep 8 zelf de musical doet met alleen de begeleiding van de docent? Waarom kunnen die kinderen dat wel? Waarom moet er weer begeleiding gevraagd worden van ouders uit een creatief beroep? Kinderen zijn creatiever dan je denkt.

Ik bedoel wat ik eerder als dat kinderen uit groep 7 en 8, die dat willen, zelf de schoolbibliotheek beheren nadat zij een cursus hebben gevolgd is toch fantastisch?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven