Wat is normaal? (helpen sport kinderen)

Eleven vrijdag 26 augustus 2022 om 20:50

Ik ben even nieuwsgierig wat jullie normaal vinden bij het helpen van een sport van jullie kinderen. Mijn dochter zit bij een voetbalvereniging en vorige week hoorden we van de leider dat alle ouders ingezet worden om de trainingen te gaan geven, omdat ze niet genoeg trainers hebben. De leider heeft toen maar besloten geen trainer in te zetten en het met de ouders op te lossen. Het betekent dus dat we om de week een training moeten geven als ouder van anderhalf uur. Ik schrok hier een beetje van, maar ik heb ook weinig referentiekader.

Hoe is dat bij jullie geregeld?

aikidoka zaterdag 27 augustus 2022 om 09:06

moizer schreef: ↑
26-08-2022 23:55
Maar hoeveel contributie betalen jullie dan? Als je huur van het terrein, afschrijving velden en materialen, gas water licht en de afdracht naar de bond daar vanaf haalt blijft er niet zo idioot veel meer over hoor! Te weinig om daar voor iedereen professionele trainers voor in te huren tegen een lekker uurtarief (los van dat die er niet zoveel bestaan). Nu ben je dus afhankelijk van trainers, die tegen vrijwilligersbijdrage (hoeveel is dat? Max €5 per uur of zo?) training komen geven. Voor de jeugd liggen de baantjes waar ze met gemak meer uren kunnen maken voor het oprapen, volwassenen lijken na de Corona-pauze ervaren te hebben hoe fijn het is om soms ook thuis te zijn. Vrijwilligers zijn dus, net als personeel, ook nergens meer te vinden. Als ouders niet gaan helpen wordt het straks zo dat kinderen gewoon niet meer kunnen sporten! En iedereen die roept dat hij/zij dat niet kan: Alles is te leren, als je maar wil! Dus als je er iedere week even voor gaat zitten om met hulp van het www een leuke training op te zetten lukt dat vast wel. En conditie is altijd belangrijk, dan geef je maar een conditietraining!

Jij denkt er wel heel makkelijk over. Ik ben helemaal voor inzet van vrijwilligers bij verenigingen en ik ben zelf zowel bestuurslid als leraar bij mijn eigen sportvereniging en ik zet me in voor de sportvereniging van mijn zoon, maar ik heb dus ook 2 rijkserkende opleidingen gedaan voor het leraar zijn bij mijn eigen sport. Ik zou het erg onverantwoordelijk vinden als het bestuur van de vereniging van mijn zoon mij en andere ouders zou voorstellen om met hulp van het www maar trainingen in elkaar te draaien. Dan zou ik echt een heleboel vragen hebben over blessurepreventie, techniektraining etc.

Alles is inderdaad te leren, maar mijn eerste assistentleraarsopleiding mocht je pas gaan volgen nadat je een bepaalde graad had gehaald in de sport, die ongeveer gelijk staat aan 6 jaar 3 maal per week trainen.

Quincy2 zaterdag 27 augustus 2022 om 09:14

Lila-Linda schreef: ↑
27-08-2022 08:57
Hier zijn de meiden van 20 de trainers, die worden daarin begeleid
Gaat prima

Ik doe het een uur samen met een paar van die meiden van 20. Niet alleen op mijn middag maar ook op andere momenten dat ze hebben toegezegd aan het eind van vorig seizoen hebben ze toch vaak school/tentamen/stage/bijbaan/vakantie....
Volgens mij krijgen we er 5 euro per uur voor.

Quincy2 zaterdag 27 augustus 2022 om 09:18

Lila-Linda schreef: ↑
27-08-2022 08:57
Hier zijn de meiden van 20 de trainers, die worden daarin begeleid
Gaat prima

Ik doe het een uur samen met een paar van die meiden van 20. Niet alleen op mijn middag maar ook op andere momenten dat ze hebben toegezegd aan het eind van vorig seizoen hebben ze toch vaak school/tentamen/stage/bijbaan/vakantie....
Volgens mij krijgen we er 5 euro per uur voor.

Anoniem_639dcde78f69d zaterdag 27 augustus 2022 om 09:20

Lila-Linda schreef: ↑
27-08-2022 08:57
Hier zijn de meiden van 20 de trainers, die worden daarin begeleid
Gaat prima
Vanaf de B-jeugd is halen van scheidsrechtersdiploma verplicht en fluiten kinderen elkaars wedstrijden

Dat klinkt een stuk beter ja.
Oudere jeugd heeft daar echt geen tijd voor hier, ze studeren, hebben (bij)banen. Je ziet ook een dip in leden hier rond de leeftijd 18-25. Pas daarna komen ze terug.

Anoniem_65e9f7afe6bf7 zaterdag 27 augustus 2022 om 09:22

Hier zijn al twee verenigingen omgevallen omdat er geen trainers en vrijwilligers te krijgen zijn. Ik snap dus wel dat je iets moet als club. Als er geen trainer is en de kinderen willen toch sporten dan zal je als ouder aan de bak moeten. Of een andere club zoeken.

modus_ zaterdag 27 augustus 2022 om 09:24

MondayLisa schreef: ↑
27-08-2022 00:50
€500 per kind?
Dat is dan niet de/een voetbalvereniging waar TO dit topic over geopend heeft neem ik aan.
Appels en peren.

TO geeft aan wel meer contributie te willen betalen om geen training te moeten geven. Wij betalen meer contributie maar dit wordt nog steeds gevraagd omdat er geen trainers zijn.

Irregular_Choice zaterdag 27 augustus 2022 om 09:30

watdachtjehiervan1 schreef: ↑
27-08-2022 09:22
Hier zijn al twee verenigingen omgevallen omdat er geen trainers en vrijwilligers te krijgen zijn. Ik snap dus wel dat je iets moet als club. Als er geen trainer is en de kinderen willen toch sporten dan zal je als ouder aan de bak moeten. Of een andere club zoeken.

Als die trainer gewoon normaal betaald zou worden voor het werk, zijn er vast trainers te vinden. Maar het moet allemaal op vrijwillige basis of zo min mogelijk kosten, want het moet voor iedereen toegankelijk zijn. Tja, ik snap wel dat mensen daarvoor passen naast hun gewone baan en dagelijkse beslommeringen. Er zijn genoeg andere sporten die ook gewoon te duur voor mij zijn om te gaan doen. Die zijn ook niet toegankelijk voor iedereen. Ik betaal een flink bedrag per paardrijles, is ook niet voor iedereen te betalen maar dan krijg ik wel gewoon een fatsoenlijke instructrice die weet waar ze het over heeft en goed les geeft. Waarom zou dat bij voetbal niet ook gewoon kunnen?

CrepeDeFromage zaterdag 27 augustus 2022 om 10:33

En alle ouders hebben een VOG of gaan deze aanvragen?
Bij onze voetbalvereniging is dat toch echt een vereiste voor alle jeugdtrainers / coaches.

Eleven zaterdag 27 augustus 2022 om 10:35

Dat vraag ik me dus ook af. Ik heb voetbal niet uitgekozen omdat het zo goedkoop was, maar omdat mijn dochter er helemaal gek op is. Voor mijn andere kind betaal ik elke maand kunstlessen, omdat hij daar op school niet in gestimuleerd wordt. Ik ben niet rijk, maar ik heb het er wel voor over. En daarnaast vind ik ook dat sport betaalbaar moet zijn voor iedereen dus een naar rato te betalen bedrag lijkt me dan best nuttig.

MondayLisa zaterdag 27 augustus 2022 om 10:50

Irregular_Choice schreef: ↑
27-08-2022 09:30
Als die trainer gewoon normaal betaald zou worden voor het werk, zijn er vast trainers te vinden. Maar het moet allemaal op vrijwillige basis of zo min mogelijk kosten, want het moet voor iedereen toegankelijk zijn. Tja, ik snap wel dat mensen daarvoor passen naast hun gewone baan en dagelijkse beslommeringen. Er zijn genoeg andere sporten die ook gewoon te duur voor mij zijn om te gaan doen. Die zijn ook niet toegankelijk voor iedereen. Ik betaal een flink bedrag per paardrijles, is ook niet voor iedereen te betalen maar dan krijg ik wel gewoon een fatsoenlijke instructrice die weet waar ze het over heeft en goed les geeft. Waarom zou dat bij voetbal niet ook gewoon kunnen?

Omdat voetbal dan voor de rijken wordt.
En dat is juist NIET de bedoeling

Quincy2 zaterdag 27 augustus 2022 om 11:29

Gemeentes en Stichting Leergeld vergoeden vaak al een deel van de contributie voor mensen met een laag inkomen. Zo komt er wel voldoende contributie binnen.
De inkomsten van de club verlagen door lage inkomens minder te laten betalen zal ervoor zorgen dat er minder aangeboden kan worden. Als je gaat differentiëren wordt het voor de groep erboven onbetaalbaar, want daar gaat het bedrag dan flink omhoog om alles te kunnen aanbieden.

tatlitatli zaterdag 27 augustus 2022 om 11:34

Mijn zoon heeft naast de gewone trainingen ook een tijdje 'techniektrainingen' gevolgd op zondagochtend. Daar heb je vaste, gediplomeerde trainers maar dat kostte 125 euro voor 10/11 trainingen (exclusief een verplicht aan te schaffen tenue).
En dan train je nog maar 1x in de week, geen wedstrijdverband want is naast je normale teamtrainingen. De meeste voetbalverenigingen vragen aan jeugdleden minder dan 200 euro voor een heel jaar en daar zit dan alles in zelf een wedstrijdshirt en sokken/broekjes worden voor een lage prijs verkocht. Dan kunnen er echt geen vaste, laat staan gediplomeerde, trainers meer van betaald worden.

Hockeyclub van dochter heeft trainers van Hockeywerkt icm eigen jeugd. Geen beste ervaringen mee omdat de oudste op het veld vaak amper 20 is. Lidmaatschap van de hockey is wel bijna 400 per jaar en voor alles wat georganiseerd wordt moet je extra betalen (tournooitje, halloween, sint etc.) en een shirt kost 42,50.

if we all light up, we can scare away the dark...

MrsDuck zaterdag 27 augustus 2022 om 12:01

MondayLisa schreef: ↑
26-08-2022 23:10
Dat is geen vereniging toch?

Kan wel. Mijn dochter heeft muziekles via de lokale muziekvereniging mits ze een instrument wil spelen dat past in het orkest. De docent is afgestudeerd aan het conservatorium en wordt gewoon betaald. Ook de dirigent van het (opleidings)orkest, is afgestudeerd en wordt gewoon betaald. Ik betaal 200 euro per jaar voor 40 privelessen van 25 minuten, instrument, examen, theorieles, boek, lidmaatschap van het (opleidings)orkest. Het enige wat ik daarnaast moet doen, is rijden bij repetitie en concerten buiten het dorp en bijdragen of meehelpen bij de sponsoracties. Maar dat is naar draagkracht.

MondayLisa zaterdag 27 augustus 2022 om 12:27

MrsDuck schreef: ↑
27-08-2022 12:01
Kan wel. Mijn dochter heeft muziekles via de lokale muziekvereniging mits ze een instrument wil spelen dat past in het orkest. De docent is afgestudeerd aan het conservatorium en wordt gewoon betaald. Ook de dirigent van het (opleidings)orkest, is afgestudeerd en wordt gewoon betaald. Ik betaal 200 euro per jaar voor 40 privelessen van 25 minuten, instrument, examen, theorieles, boek, lidmaatschap van het (opleidings)orkest. Het enige wat ik daarnaast moet doen, is rijden bij repetitie en concerten buiten het dorp en bijdragen of meehelpen bij de sponsoracties. Maar dat is naar draagkracht.

Gesubsidieerd door de gemeente?

MrsDuck zaterdag 27 augustus 2022 om 13:18

MondayLisa schreef: ↑
27-08-2022 12:27
Gesubsidieerd door de gemeente?

Nee, niet voor de individuele lessen. Maar de muziekvereniging heeft er belang bij om de jeugd op te leiden anders vergrijst en sterft het orkest uit.

In ruil voor subsidie van de gemeente verzorgt de muziekvereniging klassikale lessen in groep 4/5/6 op de basisschool, geeft optredens in het bejaardentehuis, speelt bij de Sinterklaasintocht, Dodenherdenking etc. Verder zijn de lokale bedrijven goede sponsors.

Met name de muziekles is een win/win-situatie. De school heeft muziekles geregeld, kinderen leren de muziekvereniging kennen dus zo krijg je weer leden etc. School stelt na schooltijd een ruimte beschikbaar voor de individuele muzieklessen. Iedereen blij.

mrsduck wijzigde dit bericht op 27-08-2022 13:21

3.42% gewijzigd

MondayLisa zaterdag 27 augustus 2022 om 13:20

MrsDuck schreef: ↑
27-08-2022 13:18
Nee, niet voor de individuele lessen. Maar de muziekvereniging heeft er belang bij om de jeugd op te leiden anders vergrijst en sterft het orkest uit.

In ruil voor subsidie van de gemeente verzorgt de muziekvereniging ook klassikale lessen in groep 4/5/6 op de basisschool, geeft optredens in het bejaardentehuis, speelt bij de Sinterklaasintocht, Dodenherdenking etc.

Met name de muziekles is een win/win-situatie. De school heeft muziekles geregeld, kinderen leren de muziekvereniging kennen dus zo krijg je weer leden etc. School stelt na schooltijd een ruimte beschikbaar voor de individuele muzieklessen. Iedereen blij.

Mooi geregeld.
Maar niet te vergelijken met een voetbalvereniging natuurlijk.

Kaaaaaaaatje zaterdag 27 augustus 2022 om 13:31

Wissewis schreef: ↑
26-08-2022 22:07
Is het een voetbalclub?

Of eerder een "we stellen 2 à 3 keer per week een grasperk en een bal ter beschikking en de kinderen doen maar wat"-club? Waarbij de ouders dus om de beurt als veredelde babysit dienen.

Bij een voetbalclub verwacht ik toch écht een échte trainer.
En desnoods als een ouder zin heeft en het spel kent dat die af en toe wat assisteert.

Ze vinden maar een andere regeling of passen hun structuur maar aan.
En dat betekent dus waarschijnlijk minder ploegen / minder trainingen / minder wedstrijden als er geen échte trainers gevonden worden.

Fijn om te zien dat je uit die discussie die wij laatst hebben gehad dus helemaal niets hebt opgestoken......

@TO, ik snap heel goed dat er ouderparticipatie nodig is om training te kunnen geven, maar ik zou dit ook wel veel vinden. Dus ik zou aan de vereniging aangeven dat dit wel veel is en of ze zelf andere mogelijkheden zien om de last te verlichten.

Kaaaaaaaatje zaterdag 27 augustus 2022 om 13:33

Overigens zit mijn kind sinds deze week op hockey, er is vrij duidelijk gecommuniceerd wat er van ons verwacht wordt. Namelijk dat we elke maand 1 keer assisteren met training geven (er zijn 2 training per week van beiden een uur). Er is een hoofdtrainer die verschillende oefeningen heeft uitgezet. Elke ouder is verantwoordelijk voor 1 oefening en krijgt instructie over hoe de oefening moet en waar je op moet letten bij de kinderen. De hoofdtrainer loopt de hele training rond om extra tips te geven.

Ik wist dus waar ik aan begon, en ik weet dat ik goed begeleid wordt vanuit de club, daarom vind ik dit een heel prima oplossing.

Kaaaaaaaatje zaterdag 27 augustus 2022 om 13:36

Eleven schreef: ↑
26-08-2022 22:58
Het is een voetbalvereniging, waar er ook maar 1 van is hier dus niet makkelijk te kiezen voor een andere vereniging.

En de contributie is niet veel, zo'n 4 tientjes per kwartaal. Ik betaal met liefde meer als ze daar dan een fatsoenlijke trainer mee kunnen inhuren. Het is alleen heel gek dat andere teams wel trainers hebben. Zijn inderdaad vaak mensen uit hogere teams, maar die hebben dan wel een cursus gedaan.

Inderdaad, goede vraag wat betreft verantwoordelijkheid en wat als er wat gebeurt. Ik heb zo'n idee dat de leider daar helemaal niet over na heeft gedacht. Maar misschien ook wel hoor, maar als je gewoon ouders in gaat zetten zodat er gesport kan worden lijkt me van niet. Vorig jaar werd dat overigens een beetje gebruikt om verantwoordelijkheid af te dwingen. Zo van 'tja als er geen ouder is die de training wil doen, kunnen de kinderen helaas weeeer niet sporten'.

Het kan maar zo zijn dat deze vereniging voor het eerst meemaakt dat dit een probleem is en er nog niet zo op ingespeeld is om hier op een goede manier een draai aan te geven. Dus ik zou deze vraag gewoon stellen e proberen ook mee te denken (kunnen ze meetrainen met een ander team zodat een ouder alleen ter ondersteuning is (zoals Lemoos voorbeeld).

Irregular_Choice zaterdag 27 augustus 2022 om 16:35

MondayLisa schreef: ↑
27-08-2022 10:50
Omdat voetbal dan voor de rijken wordt.
En dat is juist NIET de bedoeling

Want? Er zijn toch genoeg sporten die ik ook niet kan betalen? Moet alles dan maar goedkoop en van mindere kwaliteit (want dat is nu in het geval van TO, als er training wordt gegeven door ouders), omdat het voor iedereen moet blijven?

aikidoka zaterdag 27 augustus 2022 om 16:49

Kaaaaaaaatje schreef: ↑
27-08-2022 13:33
Overigens zit mijn kind sinds deze week op hockey, er is vrij duidelijk gecommuniceerd wat er van ons verwacht wordt. Namelijk dat we elke maand 1 keer assisteren met training geven (er zijn 2 training per week van beiden een uur). Er is een hoofdtrainer die verschillende oefeningen heeft uitgezet. Elke ouder is verantwoordelijk voor 1 oefening en krijgt instructie over hoe de oefening moet en waar je op moet letten bij de kinderen. De hoofdtrainer loopt de hele training rond om extra tips te geven.

Ik wist dus waar ik aan begon, en ik weet dat ik goed begeleid wordt vanuit de club, daarom vind ik dit een heel prima oplossing.

Klinkt inderdaad als een prima oplossing, met goede begeleiding. En haalbaar qua tijdsinvestering. En door aanwezigheid van een hoofdtrainer ook prima qua verantwoordelijkheden.

Leuk dat extra contributie willen betalen en dan iemand van buiten inhuren, maar die mensen zijn er vaak gewoon niet. Of ze willen dat niet. Ik heb mijn trainersopleiding ook niet gedaan om er geld mee te verdienen, maar om mijn passie zo goed mogelijk over te dragen. Sommigen worden er wel professioneel leraar mee, maar dat trekt mij absoluut niet aan. Ik heb een baan die heel goed bevalt en prima betaalt en ik zou die uitdaging missen in alleen aikido lessen geven.

Saelle1 zaterdag 27 augustus 2022 om 17:17

Ik ben wel blij dat ik geen uren hoef te steken in de sporten van mijn kinderen. Dan zou ik echt nergens anders tijd voor over houden. Plus dat ik trainen ook echt heel lastig zou vinden en de kinderen dan ook niks leren dus waarom dan sowieso naar een club. Dan kunnen we net zo goed elke week met elkaar in het park gaan voetballen als er geen serieuze training is (en dan mag best door een enthousiaste ouder of oudere leden. ) Lijkt me ook helemaal niet handig voor de cohesie en de ontwikkeling als er elke week een andere ouder op het terrein staat waarvan de meesten er ook geen verstand van hebben.

MondayLisa zaterdag 27 augustus 2022 om 17:22

Irregular_Choice schreef: ↑
27-08-2022 16:35
Want? Er zijn toch genoeg sporten die ik ook niet kan betalen? Moet alles dan maar goedkoop en van mindere kwaliteit (want dat is nu in het geval van TO, als er training wordt gegeven door ouders), omdat het voor iedereen moet blijven?

Irregular_Choice zaterdag 27 augustus 2022 om 19:02

MondayLisa schreef: ↑
27-08-2022 17:22

Kan je een facepalm geven, maar ik neem aan dat iedereen op een sport zit om die sport ook echt te leren. Wat leer je als er ouders zonder enig verstand van die sport, staan te trainen? Heel weinig. Dan zal je dus toch iets moeten om wel gewoon goede trainers te hebben waar je wel wat van leert. En voor niks gaat de zon op. Waarom zou een trainer niet gewoon normaal betaald kunnen worden voor het werk dat hij/zij doet? Dat is toch bij elke andere sport ook zo? Ik betaal ook gewoon voor de instructrice die mijn dochter paardrijles geeft. Wat is het verschil?

Singlejingle zaterdag 27 augustus 2022 om 19:08

Irregular_Choice schreef: ↑
26-08-2022 22:59
Dat zeg ik ook niet. Maar je betaald OOK voor fatsoenlijke training door iemand die daar ook echt verstand van heeft. Als ik zit te wachten op een ouder die van niks weet, dan had ik niet bij die club gezeten natuurlijk. Beetje absurd dat je lid bent, contributie betaald en dan genoegen zou moeten nemen met een “training” door onbevoegden die zelfs de regels van het spel misschien niet eens kennen.

Niemand zegt dat je ergens "genoegen" mee moet nemen. Als jij €75 per les wilt betalen, kun je vast een trainer vinden die elke zaterdag wil komen voor jouw kind.
Maar de tijd dat men meent dat je "recht" hebt op een professional is nu wel een beetje voorbij. Die zijn er niet of die zijn te duur. Dus als je iets wilt met je kind, zul je toch echt in je handjes mogen knijpen als anderen dit vrijwillig willen doen voor jouw kind. Zoals je in je handjes mag knijpen dat er elke zaterdag een legertje aan fanatiekelingen gratis en voor nop de kinderen bij scouting bezig houden. En als je dan kritiek hebt op die vrijwilligers, dan doe je het toch zelf? Of je haalt je kind van sport.

Een gemeenschap moet je met elkaar maken. De tijd van vanzelfsprekendheid, eisen en verwachten gaan we nu langzaam achter ons laten.

Actieve topics