Kinderen
alle pijlers
Zoon wel of geen brommer
woensdag 28 augustus 2024 om 15:11
Ik vind brommers stom, ze stinken en mogen wat.mij betreft verboden worden.Charlotta schreef: ↑28-08-2024 07:58Wat grappig dat bijna iedereen hier pro-brommers is. Ik zal wel de enige zijn maar ik vind brommers voor aso’s. Er wordt te hard mee gescheurd, liefst op plaatsen waar ze helemaal niet mogen komen (over de stoep of een fietspad dat alleen voor fietsers is), en ze maken herrie. En ja, er gebeuren ook heel veel ongelukken mee. De jongeren die ik hier op een brommer zie voelen zich echt de koning van de weg met alle gevolgen van dien. Ik denk dat TO het niet tegen kan houden maar ik snap wel goed dat ze het niet ziet zitten!
Maar daar gaat de discussie niet over.
Mag de zoon van TO er eentje willen? Ja hoor, dat wel. Zolang ze niet verboden zijn, vind ik dat dikke prima.
woensdag 28 augustus 2024 om 15:15
Niet het hele topic gelezen.
Ik zou hem lekker laten brommeren. Hartstikke leuk.
Het geeft een boel meer bewegingsvrijheid en ik vond het vroeger erg handig. Sneller van A naar B, iemand meenemen, toen kwamen we tenminste nog eens ergens. Voor mij is het wel een harde eis dat dat ding niet opgevoerd wordt. Dat zou ik afspreken én regelmatig controleren. Toch opvoeren? Dan gaat 'ie de deur uit.
Ik zou hem lekker laten brommeren. Hartstikke leuk.
Het geeft een boel meer bewegingsvrijheid en ik vond het vroeger erg handig. Sneller van A naar B, iemand meenemen, toen kwamen we tenminste nog eens ergens. Voor mij is het wel een harde eis dat dat ding niet opgevoerd wordt. Dat zou ik afspreken én regelmatig controleren. Toch opvoeren? Dan gaat 'ie de deur uit.
woensdag 28 augustus 2024 om 15:36
Dat vind ik dan juist weer niet. Ook bij een 16-jarige mag je best zaken ontmoedigen of zelfs verbieden. Of het dan van de wet mag, is voor mij niets iets wat meespeelt. Vanaf 18 jaar vind ik een ander verhaal: dan zijn ze volwassen en trej je je als ouder en opvoeder een stukje terug en wonen je kinderen misschien al niet meer thuis.Lila-Linda schreef: ↑28-08-2024 15:11Ik vind brommers stom, ze stinken en mogen wat.mij betreft verboden worden.
Maar daar gaat de discussie niet over.
Mag de zoon van TO er eentje willen? Ja hoor, dat wel. Zolang ze niet verboden zijn, vind ik dat dikke prima.
woensdag 28 augustus 2024 om 15:37
Dan doe jij dat bij jouw kinderen. Prima hoorLento schreef: ↑28-08-2024 15:36Dat vind ik dan juist weer niet. Ook bij een 16-jarige mag je best zaken ontmoedigen of zelfs verbieden. Of het dan van de wet mag, is voor mij niets iets wat meespeelt. Vanaf 18 jaar vind ik een ander verhaal: dan zijn ze volwassen en trej je je als ouder en opvoeder een stukje terug en wonen je kinderen misschien al niet meer thuis.
woensdag 28 augustus 2024 om 15:42
Jij hebt waarschijnlijk geen of jonge kinderen?Lento schreef: ↑28-08-2024 15:36Dat vind ik dan juist weer niet. Ook bij een 16-jarige mag je best zaken ontmoedigen of zelfs verbieden. Of het dan van de wet mag, is voor mij niets iets wat meespeelt. Vanaf 18 jaar vind ik een ander verhaal: dan zijn ze volwassen en trej je je als ouder en opvoeder een stukje terug en wonen je kinderen misschien al niet meer thuis.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:15
Ik vind het merkwaardig zaken te verbieden die gewoon legaal zijn. Mits 16-jarigen het zelf betalen.Lento schreef: ↑28-08-2024 15:36Dat vind ik dan juist weer niet. Ook bij een 16-jarige mag je best zaken ontmoedigen of zelfs verbieden. Of het dan van de wet mag, is voor mij niets iets wat meespeelt. Vanaf 18 jaar vind ik een ander verhaal: dan zijn ze volwassen en trej je je als ouder en opvoeder een stukje terug en wonen je kinderen misschien al niet meer thuis.
Ik kan niet zo snel andere zaken bedenken die legaal zijn en waarbij het zinvol is het te verbieden.
Wordt de verstandhouding als ze eenmaal meerderjarig zijn ook echt niet beter van.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:16
Mijn jongste doet stedentrips met vliegtuig. Al voor haar 18eSiri schreef: ↑28-08-2024 16:15Ik vind het merkwaardig zaken te verbieden die gewoon legaal zijn. Mits 16-jarigen het zelf betalen.
Ik kan niet zo snel andere zaken bedenken die legaal zijn en waarbij het zinvol is het te verbieden.
Wordt de verstandhouding als ze eenmaal meerderjarig zijn ook echt niet beter van.
Ik vind daar principieel iets van. Maar ze mag en mocht gerust
woensdag 28 augustus 2024 om 16:17
Nu reageer je maar op een heel klein stukje. Ik had al aangegeven dat toen zij 16 was, alles dichtbij was. Dus in haar geval gaf een brommer geen extra vrijheid. Maar die auto (onze auto) op haar 18e weer wel. Het hangt van je situatie af.
woensdag 28 augustus 2024 om 16:19
Ja precies. Het verbieden heeft toch geen zin. Inzicht komt vanzelf wel.Lila-Linda schreef: ↑28-08-2024 16:16Mijn jongste doet stedentrips met vliegtuig. Al voor haar 18e
Ik vind daar principieel iets van. Maar ze mag en mocht gerust
woensdag 28 augustus 2024 om 16:38
Bedankt voor het complimentje, maar het was niet nodig. Dat iedereen doet wat hij of zij als een ouder een goed idee vind ,lijkt mij vanzelfsprekend. TO vroeg om verschillende meningen. Ik ben op dit gebied de strenge ouder (en op andere gebieden juist weer vrij relaxed).
woensdag 28 augustus 2024 om 16:46
Nee hoor, daar vraagt ze niet omLento schreef: ↑28-08-2024 16:38Bedankt voor het complimentje, maar het was niet nodig. Dat iedereen doet wat hij of zij als een ouder een goed idee vind ,lijkt mij vanzelfsprekend. TO vroeg om verschillende meningen. Ik ben op dit gebied de strenge ouder (en op andere gebieden juist weer vrij relaxed).
woensdag 28 augustus 2024 om 16:57
Dank voor alle reacties, het heeft me echt aan het denken gezet. Ik vind het leuk om te lezen dat sommige schrijvers hun eigen positieve ervaringen hebben gedeeld. Ik moet heel eerlijk zeggen dat het hele brommergebeuren zó ver van mij afstaat dat ik hier niet eens over na had gedacht
(dus dat het ook gewoon een heel leuke ervaring voor iemand kan zijn).Mijn zoon is (zoals eerder genoemd door iemand) inderdaad heel wijs en (op z'n tijd) ook wel verstandig (maar hij blijft onhandig). Dit moet ik inderdaad meenemen
Bovenstaande reactie heb ik er even uitgepikt omdat deze mij wel erg raakt(e). Ik denk dat ik dit weekend met hem voor moet gaan zitten en samen de balans op moet gaan maken (ook financieel). Stiekem hoop ik dat hij zelf tot het besef komt dat dit misschien geen handige zet is, maar anders is het voor mij gewoon een lesje loslaten en vertrouwen
woensdag 28 augustus 2024 om 16:58
Ik raad mijn 16-jarige echt weleens dingen af die gewoon legaal zijn. Ik zou niet weten waarom niet. Met mijn 18- en 19-jarige ben ik daar terughoudender in, want mijn invloed als ouder wordt uiteraard steeds kleiner.Siri schreef: ↑28-08-2024 16:15Ik vind het merkwaardig zaken te verbieden die gewoon legaal zijn. Mits 16-jarigen het zelf betalen.
Ik kan niet zo snel andere zaken bedenken die legaal zijn en waarbij het zinvol is het te verbieden.
Wordt de verstandhouding als ze eenmaal meerderjarig zijn ook echt niet beter van.
Illegale zaken zijn een no go, maar dat iets van de wet mag, maakt niet dat het automatisch van mij mag, zolang mijn kinderen minderjarig zijn en thuis wonen.
Ik heb een teringhekel aan brommers, we wonen in een stad waar het geen meerwaarde biedt, ik kan altijd halen en brengen, we hebben een prima ov en vanaf hun 18e mogen ze de auto meenemen als ze ver weg moeten of in de nacht (tenzij man en ik de auto nodig hebben). Ebikes krijgen ze ook niet (evil me
).Mijn 18-jarige is nu druk bezig met echt auto leren rijden en ervaring op doen. Dat gaat hartstikke goed en ik stap zonder problemen bij hem in de auto. Toen hij 16 was, was zijn verkeersinzicht en inzicht in eigen kunnen een heel ander verhaal. Hij is het nu ook volledig met mij eens dat een brommer of scooter op zijn 16e (die uiteraard opgevoerd was geweest) niet een heel strak plan was geweest...
woensdag 28 augustus 2024 om 16:59
Dan heb ik de OP volledig verkeerd opgevat
.
woensdag 28 augustus 2024 om 17:03
Liever een brommer dan een fatbike/e-bike...
Je mag trouwens met 16,5 jaar op rijles voor de auto en met 17 jaar voor examen. Een brommerrijbewijs vind ik persoonlijk echt enorm zonde van het geld. Tenzij je zoon een beperking heeft waardoor hij nooit auto kan rijden maar wel brommer/brico/45-km karretje.
Je mag trouwens met 16,5 jaar op rijles voor de auto en met 17 jaar voor examen. Een brommerrijbewijs vind ik persoonlijk echt enorm zonde van het geld. Tenzij je zoon een beperking heeft waardoor hij nooit auto kan rijden maar wel brommer/brico/45-km karretje.
woensdag 28 augustus 2024 om 17:08
Het is zeker goed om in overleg te gaan. Mijn zoon had een periode dat zijn vriend een scooter kreeg (ja, echt kreeg van zijn ouders) en dat leek hem ook wel wat. We hebben er toen veel over gepraat en verschillende scenario's doorgesproken. Ook gepraat over een andere vriend, die door een fout van een ander (en waarschijnlijk ietsje te hard rijden) een hele vervelende verwonding opliep, waarvoor hij heel lang moest revalideren en ook gepraat over de ongelukken die hij zelf op de fiets heeft gehad. En ook concreet gevraagd wat hij wilde gaan doen met die eventuele scooter: die kleine stukjes van een paar kilometer naar werk, school en sport rijden? Dat is best een gedoe voor iets wat je in 10 min op de fiets doet. En last but not least: zijn kapsel is hem heilig en we wisten dat ook voor scooters er een helmplicht aan zat te komen.JosephineGroot schreef: ↑28-08-2024 16:57Dank voor alle reacties, het heeft me echt aan het denken gezet. Ik vind het leuk om te lezen dat sommige schrijvers hun eigen positieve ervaringen hebben gedeeld. Ik moet heel eerlijk zeggen dat het hele brommergebeuren zó ver van mij afstaat dat ik hier niet eens over na had gedacht
Mijn zoon is (zoals eerder genoemd door iemand) inderdaad heel wijs en (op z'n tijd) ook wel verstandig (maar hij blijft onhandig). Dit moet ik inderdaad meenemen
Bovenstaande reactie heb ik er even uitgepikt omdat deze mij wel erg raakt(e). Ik denk dat ik dit weekend met hem voor moet gaan zitten en samen de balans op moet gaan maken (ook financieel). Stiekem hoop ik dat hij zelf tot het besef komt dat dit misschien geen handige zet is, maar anders is het voor mij gewoon een lesje loslaten en vertrouwen
Uiteindelijk besloot hij dat het zonde van zijn geld was en dat hij liever doorspaarde (voor een eventuele auto later dacht hij toen, ondertussen vind hij beleggen leuker).
woensdag 28 augustus 2024 om 21:50
Afraden begrijp ik. Maar verbieden? Zolang ze het zelf betalen?Lento schreef: ↑28-08-2024 16:58Ik raad mijn 16-jarige echt weleens dingen af die gewoon legaal zijn. Ik zou niet weten waarom niet. Met mijn 18- en 19-jarige ben ik daar terughoudender in, want mijn invloed als ouder wordt uiteraard steeds kleiner.
Illegale zaken zijn een no go, maar dat iets van de wet mag, maakt niet dat het automatisch van mij mag, zolang mijn kinderen minderjarig zijn en thuis wonen.
Ik heb een teringhekel aan brommers, we wonen in een stad waar het geen meerwaarde biedt, ik kan altijd halen en brengen, we hebben een prima ov en vanaf hun 18e mogen ze de auto meenemen als ze ver weg moeten of in de nacht (tenzij man en ik de auto nodig hebben). Ebikes krijgen ze ook niet (evil me
Mijn 18-jarige is nu druk bezig met echt auto leren rijden en ervaring op doen. Dat gaat hartstikke goed en ik stap zonder problemen bij hem in de auto. Toen hij 16 was, was zijn verkeersinzicht en inzicht in eigen kunnen een heel ander verhaal. Hij is het nu ook volledig met mij eens dat een brommer of scooter op zijn 16e (die uiteraard opgevoerd was geweest) niet een heel strak plan was geweest...
Ik vroeg op mijn 16e geen toestemming aan mijn ouders voor zaken die ik met mijn eigen geld kocht. Dat gold ook voor een brommer. Ik vind het vreemd om zaken te verbieden die een kind met eigen geld wil aanschaffen. Dat je zelf een hekel hebt aan bepaalde zaken en ze niet nodig vindt, is denk ik niet echt van belang.
Maar het waren wel andere tijden. Nog geen bromfietsrijbewijs bijvoorbeeld.
En ik ben geen maat der dingen.
Je hebt het in je laatste post trouwens over overleggen. Dat valt te begrijpen. Maar wat als de uitkomst van dat overleg was dat zoon er alsnog een wilde? Alsnog verbieden?
woensdag 28 augustus 2024 om 23:18
Dus jouw kinderen hebben geluk dat je geen hekel hebt aan auto's want anders had dat ook niet gemogen?Lento schreef: ↑28-08-2024 16:58Ik raad mijn 16-jarige echt weleens dingen af die gewoon legaal zijn. Ik zou niet weten waarom niet. Met mijn 18- en 19-jarige ben ik daar terughoudender in, want mijn invloed als ouder wordt uiteraard steeds kleiner.
Illegale zaken zijn een no go, maar dat iets van de wet mag, maakt niet dat het automatisch van mij mag, zolang mijn kinderen minderjarig zijn en thuis wonen.
Ik heb een teringhekel aan brommers, we wonen in een stad waar het geen meerwaarde biedt, ik kan altijd halen en brengen, we hebben een prima ov en vanaf hun 18e mogen ze de auto meenemen als ze ver weg moeten of in de nacht (tenzij man en ik de auto nodig hebben). Ebikes krijgen ze ook niet (evil me
Mijn 18-jarige is nu druk bezig met echt auto leren rijden en ervaring op doen. Dat gaat hartstikke goed en ik stap zonder problemen bij hem in de auto. Toen hij 16 was, was zijn verkeersinzicht en inzicht in eigen kunnen een heel ander verhaal. Hij is het nu ook volledig met mij eens dat een brommer of scooter op zijn 16e (die uiteraard opgevoerd was geweest) niet een heel strak plan was geweest...
donderdag 29 augustus 2024 om 00:09
Dan ga je er wel vanuit dat iemand beschikking heeft over een auto tegen die tijd. Anders heb je niets aan een rijbewijs. Niet ieder gezin heeft een auto, of ze hebben er wel eentje, maar de ouders hebben dat ding voortdurend nodig.Loena1998 schreef: ↑28-08-2024 17:03Liever een brommer dan een fatbike/e-bike...
Je mag trouwens met 16,5 jaar op rijles voor de auto en met 17 jaar voor examen. Een brommerrijbewijs vind ik persoonlijk echt enorm zonde van het geld. Tenzij je zoon een beperking heeft waardoor hij nooit auto kan rijden maar wel brommer/brico/45-km karretje.
donderdag 29 augustus 2024 om 06:44
Bovendien is een brommer een heel ander vervoermiddel. Ik zit graag op de brommer omdat ik dan bijvoorbeeld het bos ruik, wat in de auto niet zo is. Over mooie weggetjes rustig rijd waar ik met de auto niet kom/kan komen. Andere beleving. Een brommer en een auto zijn voor mij net zo verschillend als een fiets en een auto: 2 totaal verschillende vervoersmogelijkheden.
Bovendien vind ik het vreemd dat een brommer zo zonde van het geld zou zijn, want anderhalf jaar later kun je je autorijbewijs halen. Je mag dan nog niet zelfstandig rijden, dus zit er al twee jaar tussen (twee jaar waarin je dus die vrijheid niet hebt). En qua kosten is een brommer echt een schijntje van een auto. Verzekering is peanuts vergeleken met een auto, verbruik ook (brommer van mijn vader rijdt 1:70!). Onderhoud stelt ook weinig voor als je de vergelijking trekt met een auto. Je zou het dus ook om kunnen draaien: kun je financieel wel uitkomen als je een brommer hebt? Wat hou je over elke maand? Is een auto dan wel haalbaar.
Bovendien mag een hobby geld kosten. Ik gaf en geef 100× liever geld uit aan mijn hobby's (creatief bezig zijn, brommer rijden, dat soort dingen) dan dat ik uitga. Drank en drukte was voor mij als 16 jarige al niks en nu nog niet. Maar een brommer vinden veel mensen zonde van het geld voor een 16 jarige maar veel geld stukslaan in de kroeg/festival/dure kleren/nieuwe telefoon is allemaal heel normaal. Het is toch maar net waar je hobby aan hebt? Een hobby mag nu eenmaal geld kosten, is mijn mening.
donderdag 29 augustus 2024 om 06:48
Precies, dat bedoelde ik ook te zeggen: het hangt van ieders situatie af.
donderdag 29 augustus 2024 om 08:40
Er kan best een praktische reden voor zijn. Want waar laat je dat ding? Mijn buren hebben een postzegeltuin waar een tafel met 4 stoelen in kunnen en er dan nog een klein beetje groen is. Er is een fietsschuurtje, maar met 4/5 fietsen is die al super vol. Als het dan gewoon niet nodig is, dan snap ik wel dat je zegt: jammer, maar daar is geen ruimte voor.Siri schreef: ↑28-08-2024 21:50Afraden begrijp ik. Maar verbieden? Zolang ze het zelf betalen?
Ik vroeg op mijn 16e geen toestemming aan mijn ouders voor zaken die ik met mijn eigen geld kocht. Dat gold ook voor een brommer. Ik vind het vreemd om zaken te verbieden die een kind met eigen geld wil aanschaffen. Dat je zelf een hekel hebt aan bepaalde zaken en ze niet nodig vindt, is denk ik niet echt van belang.
Maar het waren wel andere tijden. Nog geen bromfietsrijbewijs bijvoorbeeld.
En ik ben geen maat der dingen.
Je hebt het in je laatste post trouwens over overleggen. Dat valt te begrijpen. Maar wat als de uitkomst van dat overleg was dat zoon er alsnog een wilde? Alsnog verbieden?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 29 augustus 2024 om 09:09
Mooi dat je aan het denken bent gezet.
Mijn moeder dacht het indertijd wel te kunnen verbieden. Vond brommerrijden stom, duur, onnodiig, gevaarlijk. Daar kan ik objectief ook voor een heel deel in megaan. Maar ik had(heb) een passie voor techniek, vervoer. De vrijheid om met je vrienden verder te komen dan met de fiets. Het is daarmee ook een sociaal ding. In mijn tijd nog geen rijbewijs. Ik was ook niet zo verantwoordelijk en zeker onbesuisd.
Tsja, houd je het tegen? Nee, dus. Ik had een hoop vrienden met brommers, dus ik reed toch wel. Lang voor mijn 16e dus. Mijn ouders hadden er echt geen idee van. En ik was redelijk goed in het "onder de radar" liggen. Sommige zouden mij wel een stiekemerd genoemd hebben.
Kortom: niet verbieden, maar begeleiden. Als je zoon die passie heeft kan je ook beslissen om juist wel financieel wat mee te denken. Als ie echt wil die wens gewoon ijskoud laten doodbloeden omdat ie geen geld heeft (en hem daarbij strategisch tegenwerken) is ook niet zo aardig. Je zoon wordt er wellicht sterker van, maar de relatie niet. Ofje moet je geinspireerd voelen door "Karakter" van Bordewijk.
Ik rij nu motor. Ik vind het nog steeds heerlijk. En hoewel dat ook risicovol is en soms hoor je mensen denken: huh, maar jij hebt toch kinderen? Ja, het is niet zo dat je je per definitie te pletter hoeft te rijden, maar het is natuurlijk wel een extra risico. liever een keer met de brommer op je bek dan met een motor. Maar ik heb al een hoop geleerd in mijn brommertijd. Fouten maak je sowieso, maar het gaat er omdat je er van leert en uiteraard heb je wellicht iets van geluk nodig.
Het zal wel meer puberouders overkomen, dat pubers iets heel anders willen.
Alternatief: je hebt nu ook elektrische alternatieven, inclusief natuurlijk als brommer geregistreerde fatbikes. Die stinken niet en maken ook niet veel lawaai. Je laadt ze thuis aan het stopcontact. Wellicht duurder dan een oudere tweedehands brommer. Qua coolfactor kan het ook een dingetje zijn, dat ie dat simpelweg niet wil.
Mijn moeder dacht het indertijd wel te kunnen verbieden. Vond brommerrijden stom, duur, onnodiig, gevaarlijk. Daar kan ik objectief ook voor een heel deel in megaan. Maar ik had(heb) een passie voor techniek, vervoer. De vrijheid om met je vrienden verder te komen dan met de fiets. Het is daarmee ook een sociaal ding. In mijn tijd nog geen rijbewijs. Ik was ook niet zo verantwoordelijk en zeker onbesuisd.
Tsja, houd je het tegen? Nee, dus. Ik had een hoop vrienden met brommers, dus ik reed toch wel. Lang voor mijn 16e dus. Mijn ouders hadden er echt geen idee van. En ik was redelijk goed in het "onder de radar" liggen. Sommige zouden mij wel een stiekemerd genoemd hebben.
Kortom: niet verbieden, maar begeleiden. Als je zoon die passie heeft kan je ook beslissen om juist wel financieel wat mee te denken. Als ie echt wil die wens gewoon ijskoud laten doodbloeden omdat ie geen geld heeft (en hem daarbij strategisch tegenwerken) is ook niet zo aardig. Je zoon wordt er wellicht sterker van, maar de relatie niet. Ofje moet je geinspireerd voelen door "Karakter" van Bordewijk.
Ik rij nu motor. Ik vind het nog steeds heerlijk. En hoewel dat ook risicovol is en soms hoor je mensen denken: huh, maar jij hebt toch kinderen? Ja, het is niet zo dat je je per definitie te pletter hoeft te rijden, maar het is natuurlijk wel een extra risico. liever een keer met de brommer op je bek dan met een motor. Maar ik heb al een hoop geleerd in mijn brommertijd. Fouten maak je sowieso, maar het gaat er omdat je er van leert en uiteraard heb je wellicht iets van geluk nodig.
Het zal wel meer puberouders overkomen, dat pubers iets heel anders willen.
Alternatief: je hebt nu ook elektrische alternatieven, inclusief natuurlijk als brommer geregistreerde fatbikes. Die stinken niet en maken ook niet veel lawaai. Je laadt ze thuis aan het stopcontact. Wellicht duurder dan een oudere tweedehands brommer. Qua coolfactor kan het ook een dingetje zijn, dat ie dat simpelweg niet wil.
donderdag 29 augustus 2024 om 09:37
Nee hoor, dan zijn ze namelijk 18 jaar en dan is mijn invloed als ouder weer een stuk minder. Zo bouwt het langzaam af. Mijn 14-jarige mag bijvoorbeeld ook (nog) geen gare fatbike van een vage aanbieder kopen (ook al is dat hartstikke legaal).
Maar van echt verbieden is hier (ik heb dus makkelijk praten) nooit sprake geweest. Mijn kinderen zijn niet zo van het sleutelen en de voertuigen en hier in de stad biedt een brommer/scooter ook weinig meerwaarde, dus vrienden hebben ze ook niet. Als ik in de middle of nowhere zou wonen, zou ik wellicht weer anders tegen de situatie aankijken. Mijn zoon had even een kortstondige interesse, maar toen hij alle nadelen hoorde, was de interesse ook zo weer weg.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
