Overig
alle pijlers
Asociaal gedrag?
woensdag 16 augustus 2023 om 09:16
Luchtig bedoeld, ben gewoon benieuwd naar andere verhalen.
Wanneer liep jij er tegenaan dat iets wat jij heel normaal vond door een ander als asociaal werd bestempeld of juist andersom?
Van de week in het zwembad, wij hadden zelf boterhammen van thuis meegenomen en wilden die even opeten met de kinderen. Aan geen enkel tafeltje zaten mensen, maar uiteraard wel heel veel stoelen ‘bezet’ door een handdoekje of tas. Even twijfel, toen toch maar een paar stoelen waar geen spulletjes op lagen bij elkaar geschoven om samen te eten. Nou, dat was blijkbaar totaal ongepast gedrag, letterlijk binnen 10 seconden stonden er twee mensen tegen me te schreeuwen dat het hun stoel was en dat ik dat toch eerst had kunnen vragen? Ik zei dat ik niemand zag en toch moeilijk het hele zwembad rond kan vragen of iemand een stoel geclaimd heeft en dat we met tien minuten hem weer terug zouden zetten. Een hoop gescheld en uiteindelijk was dat dan oké ‘als je hem maar echt terug zet!’
Ik heb er achteraf om kunnen lachen, het doet mij denken aan de handdoekjeshorror die je weleens ziet in all inclusive hotels.
Ik vond hun gedrag asociaal, zij dat van mij . Wie heeft nog meer dat soort anekdotes?
Wanneer liep jij er tegenaan dat iets wat jij heel normaal vond door een ander als asociaal werd bestempeld of juist andersom?
Van de week in het zwembad, wij hadden zelf boterhammen van thuis meegenomen en wilden die even opeten met de kinderen. Aan geen enkel tafeltje zaten mensen, maar uiteraard wel heel veel stoelen ‘bezet’ door een handdoekje of tas. Even twijfel, toen toch maar een paar stoelen waar geen spulletjes op lagen bij elkaar geschoven om samen te eten. Nou, dat was blijkbaar totaal ongepast gedrag, letterlijk binnen 10 seconden stonden er twee mensen tegen me te schreeuwen dat het hun stoel was en dat ik dat toch eerst had kunnen vragen? Ik zei dat ik niemand zag en toch moeilijk het hele zwembad rond kan vragen of iemand een stoel geclaimd heeft en dat we met tien minuten hem weer terug zouden zetten. Een hoop gescheld en uiteindelijk was dat dan oké ‘als je hem maar echt terug zet!’
Ik heb er achteraf om kunnen lachen, het doet mij denken aan de handdoekjeshorror die je weleens ziet in all inclusive hotels.
Ik vond hun gedrag asociaal, zij dat van mij . Wie heeft nog meer dat soort anekdotes?
woensdag 16 augustus 2023 om 11:27
Oh, gillende kinderen...ik had nooit zo veel ervaring met gillende kinderen en al helemaal niet met mijn eigen kind, dat is nooit een giller geweest. Dus ik dacht: ach, gillende kinderen. Hoe erg is dat. Die gillen dan incidenteel, maar toch niet de hele dag? .... Inmiddels weet ik beter. Een paar huizen verderop hebben ze twee gillers. En jawel, die gillen gewoon de hele tijd. Als ze binnen zijn, hoor ik het niet, maar als die kinderen buiten zijn, zelfs al ben ik zelf binnen, dan hoor ik dat er werkelijk geen vier minuten voorbij gaan zonder gillen. Ongelofelijk, echt de hele dag door gillen! Ik wist niet dat er dus echt kinderen bestaan die dat doen. Ik kan er wel tegen omdat het niet onze directe buren zijn, maar mijn hemel, wat heb ik medelijden met de ouders.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:28
Muziek in de tuin of dusdanig hard in huis dat de buren het in hun tuin horen: met stip op nummer 1 qua asociaal gedrag, vind ik. Daar heb je koptelefoons voor.
Blaffende honden, maar die vind ik lastig. Want honden blaffen nu eenmaal. Maar ze lang in paniek alleen laten waardoor je als buur uren in het geblaf zit. Of meerdere waakse honden midden in een woonwijk, die dus om iedere fietser, voetganger, postbode, vlinder en kuchende buurman aanslaan.
Op het werk: niet aan afspraken houden. Zeggen dat je 'vandaag op de mail reageert' en dan drie dagen niet reageren. Beloof het dan niet.
Wij parkeren onze auto op de parkeerplaats (waar altijd plek is), ipv onze oprit. Dat vinden anderen denk ik ook wel asociaal. Als ik weet dat buren veel bezoek krijgen of als ik zie dat het druk is, zet ik hem wel altijd naast ons huis.
Blaffende honden, maar die vind ik lastig. Want honden blaffen nu eenmaal. Maar ze lang in paniek alleen laten waardoor je als buur uren in het geblaf zit. Of meerdere waakse honden midden in een woonwijk, die dus om iedere fietser, voetganger, postbode, vlinder en kuchende buurman aanslaan.
Op het werk: niet aan afspraken houden. Zeggen dat je 'vandaag op de mail reageert' en dan drie dagen niet reageren. Beloof het dan niet.
Wij parkeren onze auto op de parkeerplaats (waar altijd plek is), ipv onze oprit. Dat vinden anderen denk ik ook wel asociaal. Als ik weet dat buren veel bezoek krijgen of als ik zie dat het druk is, zet ik hem wel altijd naast ons huis.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:28
Taskmaster schreef: ↑16-08-2023 11:25Ik vind roken in een bushokje trouwens ook superasociaal. Kun je er gelijk niet meer bij komen staan zonder dat je gaat stinken en die rook moet inademen.
Maar gezien er ook nul excuses voor gemaakt worden, lijkt men het normaal te vinden.
Ik rook al jaren niet meer, maar toen ik nog rookte is er een tijd geweest dat ik echt dacht dat je er een meter verder geen last meer van had. Als het droog was stond ik sowieso verderop maar als het regende ging ik helemaal aan de zijkant staan en mijn rook opzij blazen en dan dacht ik dat dat afdoende was. Mea culpa. Pas toen ik niet meer rookte merkte ik dat je de rook wel ruikt natuurlijk.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:29
Hoewel het me niet zou verbazen als die gewoon een koptelefoon met soundblock hebben, of terwijl de kinderen zich vermaken bij een vriendin verderop in de straat aan de rosé zitten.Jufjoke schreef: ↑16-08-2023 11:27Oh, gillende kinderen...ik had nooit zo veel ervaring met gillende kinderen en al helemaal niet met mijn eigen kind, dat is nooit een giller geweest. Dus ik dacht: ach, gillende kinderen. Hoe erg is dat. Die gillen dan incidenteel, maar toch niet de hele dag? .... Inmiddels weet ik beter. Een paar huizen verderop hebben ze twee gillers. En jawel, die gillen gewoon de hele tijd. Als ze binnen zijn, hoor ik het niet, maar als die kinderen buiten zijn, zelfs al ben ik zelf binnen, dan hoor ik dat er werkelijk geen vier minuten voorbij gaan zonder gillen. Ongelofelijk, echt de hele dag door gillen! Ik wist niet dat er dus echt kinderen bestaan die dat doen. Ik kan er wel tegen omdat het niet onze directe buren zijn, maar mijn hemel, wat heb ik medelijden met de ouders.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:31
En zelfs al zou dat niet zo zijn: ik vind het wel zo verschrikkelijk extreem om iemand "kankerhoer" te noemen. Zelfs al zou je gelijk hebben gehad, ik vind dat echt voorbehouden aan het laagste van het laagste uitschot.MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 11:26Als je wegrijdt ook niet... dus ze had gewoon gelijk en die automobilist was de asociale hier.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:33
Ik denk dat veel mensen die roken dat denken.Ginevra schreef: ↑16-08-2023 11:28Ik rook al jaren niet meer, maar toen ik nog rookte is er een tijd geweest dat ik echt dacht dat je er een meter verder geen last meer van had. Als het droog was stond ik sowieso verderop maar als het regende ging ik helemaal aan de zijkant staan en mijn rook opzij blazen en dan dacht ik dat dat afdoende was. Mea culpa. Pas toen ik niet meer rookte merkte ik dat je de rook wel ruikt natuurlijk.
Wat eten we vanavond?
woensdag 16 augustus 2023 om 11:34
Kinderen hebben helemaal geen trampoline nodig om in de tuin van de buren te kijken, die klimmen gewoon in de schutting om in de tuin van de buren te glauwen en luidkeels commentaar te geven.cuculuscanorus schreef: ↑16-08-2023 11:23Die trampoline maakt geen geluid als hij alleen maar in de tuin staat te staan.
Mijn kinderen zijn nu best oud, maar toen ze nog klein waren, sprongen ze op de trampoline zonder gillen. Uiteindelijk was dat voor sommige forummers nog steeds asociaal, omdat die forummers aannamen dat mijn kinderen over de schutting van de buren zouden kunnen kijken.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:35
Eens! Het te pas en onpas schelden en dan zeker met kanker dat vind ik echt bizar.
Ik heb zowat dagelijks te maken met agressie in het verkeer. Soms klein maar ook weleens dat ik geblokkeerd wordt en dus gedwongen uit moet stappen waarna er een scheldkannonade volgt waar je U tegen zegt. Nee de mensen zijn echt veranderd de afgelopen 10/15 jaar toch zeker. Iedereen is alleen maar bezig met zichzelf en hun eigen gelijk.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:37
Ik heb ze zelf niet, maar heb altijd het gevoel dat het een soort opvoedingsdefect is. Een jaar of wat geleden zat ik in een wachtkamer waar ook een blonde mevrouw (ik neem aan de moeder) met een jongetje van een jaar of 3(?) op schoot, die vrolijk en zonder gene naar iedereen riep "lelijk kut". Toen iedereen dat stijlvol 15 minuten genegeerd had kreeg hij een kus van mama met de woorden "nee schatje die mensen zijn niet zo communicatief naar jou".
woensdag 16 augustus 2023 om 11:39
Ik deed gisteren iets asociaals. Toen ik een enorme kar boodschappen wilde afrekenen, kwam ik erachter dat mijn pinpas niet in mn portemonnee. Ik voelde me dus al ongemakkelijk (and half in paniek want waar was mijn pinpas!?!) en ik moest dus naar huis om pinpas van man op te halen en af te rekenen.
Weer terug bij de supermarkt stond er een enorme rij waar ik dus net achteraan wilde sluiten toen een extra kassa openging. Ik ging daar dus meteen heen (hoefde ten slotte alleen nog maar even te betalen) zonder dus die hele lange rij vóór mij te laten. Ik voelde ogen in mijn rug branden, maar niemand zei iets. Later hadden de meeste mensen allicht door dat ik wegliep met een volle kar die al elders geparkeerd stond...
Weer terug bij de supermarkt stond er een enorme rij waar ik dus net achteraan wilde sluiten toen een extra kassa openging. Ik ging daar dus meteen heen (hoefde ten slotte alleen nog maar even te betalen) zonder dus die hele lange rij vóór mij te laten. Ik voelde ogen in mijn rug branden, maar niemand zei iets. Later hadden de meeste mensen allicht door dat ik wegliep met een volle kar die al elders geparkeerd stond...
woensdag 16 augustus 2023 om 11:42
Je had ook de straat op kunnen fietsen toch?sende schreef: ↑16-08-2023 11:24Lang geleden fietste ik op de stoep. Een stuk voor mij was een gezin met klein kindje aan het spelen. Toen ik wilde afstappen bleken mijn remmen kapot. Voor mijn gevoel moest ik kiezen tussen het kind aanrijden of over het speelgoed fietsen. Ik koos het speelgoed. Ik heb geen sorry gezegd en ben ook doorgefietst. In paniek overigens. Dat was heel asociaal van mij.
Het is wel een stoep waar over vaker wordt gefietst. Dat was op zich niet heel vreemd.
Op de stoep fietsen vind ik niet oké. Dat er vaker op deze betreffende stoep wordt gefietst maakt het niet ineens wel oké. Daarvoor heb je de weg of het fietspad.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:42
Champoo schreef: ↑16-08-2023 11:37moeder) met een jongetje van een jaar of 3(?) op schoot, die vrolijk en zonder gene naar iedereen riep "lelijk kut". Toen iedereen dat stijlvol 15 minuten genegeerd had kreeg hij een kus van mama met de woorden "nee schatje die mensen zijn niet zo communicatief naar jou".
Doet me in de verte denken aan een mevrouw die met een kind op een sleetje langskwam toen het gesneeuwd had. Helaas voor het sleetje waren sommige mensen de stoep al aan het schoonvegen (want bejaarde buren en zo). Toen zei die moeder ook tegen haar kind "Ja Sem, sommige mensen hebben nou eenmaal een hekel aan kinderen". Echt, how can I make this about me.
Maar die moeder bij jou maakte het nog bonter.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:43
Doen mijn buren ook, muziek in de tuin of in huis zo hard dat ik het bij mij binnen nog kan horen (onze woningen zijn niet onder hetzelfde dak godzijdank).katkaatje schreef: ↑16-08-2023 11:28Muziek in de tuin of dusdanig hard in huis dat de buren het in hun tuin horen: met stip op nummer 1 qua asociaal gedrag, vind ik. Daar heb je koptelefoons voor.
Blaffende honden, maar die vind ik lastig. Want honden blaffen nu eenmaal. Maar ze lang in paniek alleen laten waardoor je als buur uren in het geblaf zit. Of meerdere waakse honden midden in een woonwijk, die dus om iedere fietser, voetganger, postbode, vlinder en kuchende buurman aanslaan.
Op het werk: niet aan afspraken houden. Zeggen dat je 'vandaag op de mail reageert' en dan drie dagen niet reageren. Beloof het dan niet.
Wij parkeren onze auto op de parkeerplaats (waar altijd plek is), ipv onze oprit. Dat vinden anderen denk ik ook wel asociaal. Als ik weet dat buren veel bezoek krijgen of als ik zie dat het druk is, zet ik hem wel altijd naast ons huis.
De hond van verderop blaft ook wel eens, dat is niet erg, honden blaffen inderdaad wel eens. Vrienden van me hadden buren die nooit liepen met hun hond, die lieten ze de voortuin in en daar moest ie zich maar vermaken. Supergefrustreerd en veel te veel energie natuurlijk en blaffen tegen alles wat voorbij kwam. Dat was vreselijk. Voor de hond natuurlijk ook.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:43
Ik eet best wel snel. Een keer was ik met een vriendin in een restaurant en zij zei dat het asociaal van mij was dat ik zo snel at en dat ik in het openbaar langzaam moet eten omdat dat ik anders het gezelschap op zat te jagen. Ik zei toen weer dat zij sneller moet eten omdat je anders het gezelschap op je moet laten wachten.
Wij konden er later weer om lachen, maar het was wel grappig dat iedereen een eigen idee heeft van wat (a)sociaal is.
Wij konden er later weer om lachen, maar het was wel grappig dat iedereen een eigen idee heeft van wat (a)sociaal is.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:44
Ik zou daar niet zoveel moeite mee hebben. Het is gewoon enorm onoverzichtelijk als er een kassa bij opengaat, en ga ervan uit dat als ik ga winkelen het soms even kan duren aan de kassa. Persoonlijk vind ik die belachelijke territoriumdrift die sommige mensen daarbij hebben en de onbeschofte toon die ze menen aan te moeten slaan asocialer.Mia schreef: ↑16-08-2023 11:39Ik deed gisteren iets asociaals. Toen ik een enorme kar boodschappen wilde afrekenen, kwam ik erachter dat mijn pinpas niet in mn portemonnee. Ik voelde me dus al ongemakkelijk (and half in paniek want waar was mijn pinpas!?!) en ik moest dus naar huis om pinpas van man op te halen en af te rekenen.
Weer terug bij de supermarkt stond er een enorme rij waar ik dus net achteraan wilde sluiten toen een extra kassa openging. Ik ging daar dus meteen heen (hoefde ten slotte alleen nog maar even te betalen) zonder dus die hele lange rij vóór mij te laten. Ik voelde ogen in mijn rug branden, maar niemand zei iets. Later hadden de meeste mensen allicht door dat ik wegliep met een volle kar die al elders geparkeerd stond...
woensdag 16 augustus 2023 om 11:45
MrsMorrison schreef: ↑16-08-2023 11:35Eens! Het te pas en onpas schelden en dan zeker met kanker dat vind ik echt bizar.
Ik zat een tijd terug in de tram in Den Haag en naast me zaten drie jongedames te kletsen en ik denk niet dat ik overdrijf als ik zeg dat ze in die 15 minuten wel 150 keer 'kanker' gezegd hebben. Het was zelfs in de trant van 'oeh, die jongen keek echt kanker naar je!'. Bi-zar.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:48
O ja! Herkenbaar. Ik lifte met mijn broer mee met kennissen. Dat was vaker gebeurt en ik vond het altijd irritant hoe hij me het gesprek liet trekken, hij gaf alleen korte antwoorden. Dus ik zei tegen hem dat hij toch wat communicatiever moest zijn. Waarop hij reageerde dat hij vond dat hij zo beleefd was en niet tot last.cola-lola-cola schreef: ↑16-08-2023 11:43Ik eet best wel snel. Een keer was ik met een vriendin in een restaurant en zij zei dat het asociaal van mij was dat ik zo snel at en dat ik in het openbaar langzaam moet eten omdat dat ik anders het gezelschap op zat te jagen. Ik zei toen weer dat zij sneller moet eten omdat je anders het gezelschap op je moet laten wachten.
Wij konden er later weer om lachen, maar het was wel grappig dat iedereen een eigen idee heeft van wat (a)sociaal is.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:48
Mensen die de trein instappen voordat iedereen goed en wel uitgestapt is. Dat vind ik heel irritant en ik kom het als regelmatige treinreiziger echt té vaak tegen.
Natuurlijk kan het een keer gebeuren dat je de laatste treuzelaar uitstapper over het hoofd ziet, maar direct willen instappen terwijl de deuren net open gaan en de eerste persoon amper is uitgestapt vind ik echt niet kunnen.
Afgelopen weekend liep iemand die wilde instappen echt finaal tegen mijn schouder terwijl ik -als eerste- wilde uitstappen. Toen ik daar wat van zei, kreeg ik een k*nkervloek terug. Waarom in vredesnaam?
Het zijn in mijn ervaring vaak pubers/jongeren óf senioren, allemaal zo enorm gehaast, alsof ze anders niet meekomen ofzo...
Natuurlijk kan het een keer gebeuren dat je de laatste treuzelaar uitstapper over het hoofd ziet, maar direct willen instappen terwijl de deuren net open gaan en de eerste persoon amper is uitgestapt vind ik echt niet kunnen.
Afgelopen weekend liep iemand die wilde instappen echt finaal tegen mijn schouder terwijl ik -als eerste- wilde uitstappen. Toen ik daar wat van zei, kreeg ik een k*nkervloek terug. Waarom in vredesnaam?
Het zijn in mijn ervaring vaak pubers/jongeren óf senioren, allemaal zo enorm gehaast, alsof ze anders niet meekomen ofzo...
woensdag 16 augustus 2023 om 11:50
O, wow. Hoe zou je moeten reageren?Champoo schreef: ↑16-08-2023 11:37Ik heb ze zelf niet, maar heb altijd het gevoel dat het een soort opvoedingsdefect is. Een jaar of wat geleden zat ik in een wachtkamer waar ook een blonde mevrouw (ik neem aan de moeder) met een jongetje van een jaar of 3(?) op schoot, die vrolijk en zonder gene naar iedereen riep "lelijk kut". Toen iedereen dat stijlvol 15 minuten genegeerd had kreeg hij een kus van mama met de woorden "nee schatje die mensen zijn niet zo communicatief naar jou".
Ik ga daar niet opvoeden en voel me ook niet aangesproken met deze woorden.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:50
Op de stoep fietsen vind ik sowieso niet kunnen. De stoep is voor de voetgangers. Maar het feit dat jij zo hard fietste dat je moest afremmen omdat je bijna een kind aanreed vind ik niet alleen asociaal, maar ook nog ontzettend gevaarlijk. Ook dat je nog geen eens sorry voor je gedrag hebt gezegd en gewoon door bent gefietst... Ik had je van de fiets gerukt als je dat zou doen bij mijn kinderen.sende schreef: ↑16-08-2023 11:24Lang geleden fietste ik op de stoep. Een stuk voor mij was een gezin met klein kindje aan het spelen. Toen ik wilde afstappen bleken mijn remmen kapot. Voor mijn gevoel moest ik kiezen tussen het kind aanrijden of over het speelgoed fietsen. Ik koos het speelgoed. Ik heb geen sorry gezegd en ben ook doorgefietst. In paniek overigens. Dat was heel asociaal van mij.
Het is wel een stoep waar over vaker wordt gefietst. Dat was op zich niet heel vreemd.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:51
Dit gaat toch over wat je zelf doet en niet a-sociaal vindt, maar anderen wel?
Mijn probleem op dat vlak is dat ik niet helemaal de uitstraling heb om dat al te vocaal te uiten. Mensen noemen mij niet zo snel een kankerhoer of vergelijkbaar, ik vermoed omdat ik vroeger de fysieke uitstraling had dat ik daar mogelijk niet heel prettig op zou kunnen reageren, en tegenwoordig straal ik kennelijk uit dat ik gehandicapt ben, en zijn mensen nog vriendelijker.
Dus ik maak zelden mee dat mensen heel boos op me worden in het publieke domein.
De laatste keer was in een parkeergarage in een ziekenhuis waar ik bij het uitrijden voorrang had op een dame die vond dat zij voorrang had en daar nogal over tekeer ging. Ik ben een, heel vriendelijk, gesprekje met haar aangegaan. Daarbij overigens aangegeven dat ik verder geen afspraken meer had die dag, en zij, gezien ze de garage van het ziekenhuis in reed, wellicht wel.
Mijn probleem op dat vlak is dat ik niet helemaal de uitstraling heb om dat al te vocaal te uiten. Mensen noemen mij niet zo snel een kankerhoer of vergelijkbaar, ik vermoed omdat ik vroeger de fysieke uitstraling had dat ik daar mogelijk niet heel prettig op zou kunnen reageren, en tegenwoordig straal ik kennelijk uit dat ik gehandicapt ben, en zijn mensen nog vriendelijker.
Dus ik maak zelden mee dat mensen heel boos op me worden in het publieke domein.
De laatste keer was in een parkeergarage in een ziekenhuis waar ik bij het uitrijden voorrang had op een dame die vond dat zij voorrang had en daar nogal over tekeer ging. Ik ben een, heel vriendelijk, gesprekje met haar aangegaan. Daarbij overigens aangegeven dat ik verder geen afspraken meer had die dag, en zij, gezien ze de garage van het ziekenhuis in reed, wellicht wel.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:52
Maar dat is ook erg lastig. En welke keuze je ook maakt, je doet het nooit goed. Je praat te veel/eet te snel en de ander praat te weinig/eet te langzaam. Iedereen heeft een andere referentiekader.IncaH schreef: ↑16-08-2023 11:48O ja! Herkenbaar. Ik lifte met mijn broer mee met kennissen. Dat was vaker gebeurt en ik vond het altijd irritant hoe hij me het gesprek liet trekken, hij gaf alleen korte antwoorden. Dus ik zei tegen hem dat hij toch wat communicatiever moest zijn. Waarop hij reageerde dat hij vond dat hij zo beleefd was en niet tot last.
woensdag 16 augustus 2023 om 11:53
Ik heb geen idee. Moeder scheen te verwachten dat tenminste iemand op "lelijk kut" zou reageren met "hallo, lieve kleine jongen, wat een grappige dingen zeg jij daar allemaal".
woensdag 16 augustus 2023 om 11:54
sende schreef: ↑16-08-2023 11:24Lang geleden fietste ik op de stoep. Een stuk voor mij was een gezin met klein kindje aan het spelen. Toen ik wilde afstappen bleken mijn remmen kapot. Voor mijn gevoel moest ik kiezen tussen het kind aanrijden of over het speelgoed fietsen. Ik koos het speelgoed. Ik heb geen sorry gezegd en ben ook doorgefietst. In paniek overigens. Dat was heel asociaal van mij.
Het is wel een stoep waar over vaker wordt gefietst. Dat was op zich niet heel vreemd.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in