“Normaal” bedrag vrijgezellenfeest

Naomir schreef: ↑

24-04-2023 23:32

Ik kreeg van de week een uitnodiging voor een vrijgezellenfeest van iemand die niet eens ging trouwen. Die had vorig jaar gezegd als ik volgend jaar (dan wordt ze 40) geen trouwplannen heb dan wil ik een vrijgezellenfeest. (Ze heeft geen partner) Inclusief bruidsjurken passen en met piemels op haar hoofd door de stad lopen.

Kosten van de dag 140 euro. (Zit een boottocht in, high tea, bruidsjurken passen, dinner s avonds, vervoer)

Ik heb vriendelijk bedankt.

Wat een idioot zeg! En wat als ze dan over twee jaar alsnog gaat trouwen?

Ook weer een absurd bedrag.

nitflex schreef: ↑

25-04-2023 05:59

Wat een idioot zeg! En wat als ze dan over twee jaar alsnog gaat trouwen?

Ook weer een absurd bedrag.

Ik snap best dat je een keer zegt, ik wil ook een feestje, maar vraag dan een boottocht met lunch met uitgenodigden, waarom een hele dag die je ook vrijgezellenfeest noemt. Inclusief vrijgezellenbingo met gênante opdrachten.

Ik zou het best gênant vinden als mensen dan vragen, en wanneer is de grote dag? Dat je dan zegt, voorlopig niet.

Er wordt ook matig gereageerd in de groep.

Naomir schreef: ↑

25-04-2023 08:38

Ik snap best dat je een keer zegt, ik wil ook een feestje, maar vraag dan een boottocht met lunch met uitgenodigden, waarom een hele dag die je ook vrijgezellenfeest noemt. Inclusief vrijgezellenbingo met gênante opdrachten.

Ik zou het best gênant vinden als mensen dan vragen, en wanneer is de grote dag? Dat je dan zegt, voorlopig niet.

Er wordt ook matig gereageerd in de groep.

Sowieso vind ik een vrijgezellen op die manier eigenlijk niet leuk voor vrouwen van 40+. Als je 28 bent kan ik dat nog wel begrijpen, maar op je 40e met opblaaspiemels? Nee.

nitflex schreef: ↑

25-04-2023 05:59

Wat een idioot zeg! En wat als ze dan over twee jaar alsnog gaat trouwen?

Ook weer een absurd bedrag.

In dit geval wel. Als iedereen die meegaat het oké vindt en daar dit bedrag voor te betalen is daar niets mis mee imo.

Ik ben al jaren een stille meelezer, maar heb speciaal voor dit topic een account aangemaakt. Alle reacties heb ik gelezen, en ik heb al veel aan jullie meningen gehad. Enorm bedankt voor dit topic, TO. Jullie reacties openen mijn ogen dat dit allemaal ontzettend belachelijk is, anderzijds vind ik het ook heel moeilijk om tegen de groep in te gaan. Sorry voor mijn lang verhaal, maar het lucht me op om te delen en (eventueel) jullie reacties te lezen.

Ik zit momenteel precies in dezelfde situatie als TO, maar met helaas nog hogere bedragen. Een hele goede vriendin van mij gaat trouwen, ik behoor tot haar groepje allerbeste vriendinnen. Ze kijkt al jaren uit naar haar trouw (in het buitenland), die alvast piekfijn geregeld is, met het nodige prijskaartje.

Haar getuige (ook een goede vriendin van mij), regelt het vrijgezellenfeest. Hoewel het oorspronkelijk één dag was, werd het al snel een weekend (onder impuls van haar, zij kan zich dit ook zorgeloos permitteren). En meer zelfs: het gaat door in de bruid haar favoriete – maar ook meteen duurste – stad van Europa. In totaal zijn we met 6 vrouwen. Verschillende dames ken ik niet, maar zij gingen al meteen met dit voorstel akkoord. Een andere vriendin van me vond dit ook niet nodig, maar ging er wel in mee. Aangezien ze de datum speciaal voor mij veranderd hadden (ik kon op de oorspronkelijke datum niet), durfde ik er niet echt tegenin gaan. De bruid is tenslotte een hele goede vriendin van me en wilde me er super graag bij. Nochtans heb ik het financieel echt niet breed, en dat weet de bruid en de getuige. Het hotel is ook geboekt en is uiteraard duur voor wat het is, je bevindt je dan ook in een dure stad. Uiteindelijk dacht ik: oké dan maar, ik let ter plekke wel op mijn geld. Maar omdat de bruid volgens de getuige ook ‘al jaren droomt van een speciale show/concert’, vond ze het nodig om dit ook te boeken (en wij betalen uiteraard ook het deel van de bruid). Kostprijs van deze verrassing: €160 pp, + daarbij nog eens de bruid haar deel. Het totaalbedrag van het weekend (1 overnachting) kost ons nu al €280, en hier is nog geen eten, drinken en vervoerskost bijgerekend.

Ik heb voor de boeking aangegeven dat ik het allemaal teveel geld vond, maar de anderen vonden het prima en de getuige gaf aan dat de bruid dit zo graag wil. Dit begrijp ik trouwens echt niet… We zijn allemaal vrouwen van begin de 30. Hoe kan het je nu niet uitmaken hoeveel dit kost? Bovendien had ze de betaling al overgemaakt en voorgeschoten voor ons, dus is er geen weg terug, het bedrag moet betaald worden. Ik baalde toen heel erg en ben boos geworden. Volgende week heb ik met de getuige afgesproken om het uit te klaren en om oplossingen te zoeken om wat geld terug te winnen (bv. De bruid dingen laten verkopen), maar ik baal nog zo hard. Vorige maand heb ik ook een dure vrijgezellen gehad, weliswaar in het binnenland, maar ook met overnachting, de nodige activiteiten, veel eten en drank: dit kostte ons pp in totaal ongeveer €400.

Maar dat is nog niet alles: de bruid trouwt deze zomer in het buitenland. We worden verzocht om enkele dagen naar daar af te reizen en hiervoor verlof te nemen op ons werk. De vliegtickets staan nu al op meer dan €300, en dan hebben we nog geen vervoerskosten, eten en drinken ter plaatse betaald, nog geen cadeau voor het bruidspaar,… Het verblijf daar is wel op hun kosten dacht ik, maar ook daar ben ik niet zeker van.

Ik twijfel nu sterk om te annuleren voor het trouwfeest… op zich kan ik het wel betalen, maar wil ik het ergens gewoon niet, ik wil mezelf niet zo krap zetten… ☹ en ik kan mijn centjes écht wel voor andere dingen gebruiken... We wonen bv. nog in een huurhuis en zouden binnen enkele jaren iets willen kopen. En ik wil ook geen geroddel achter m’n rug over het financiële aspect, het is zo’n gevoelig onderwerp. Partner is ook uitgenodigd maar wilt niet gaan, hij vindt het belachelijk duur en ver voor slechts enkele dagen, kan moeilijk verlof nemen in die periode, en begrijpt me. Helaas gaat mijn vriendin (de bruid) hier niet mee kunnen lachen als ik haar dat vertel, en zal onze vriendschap hierdoor op het spel komen te staan. Klinkt misschien belachelijk, maar ik weet dat ze aan haar trouwfeest zeer zwaar tilt. Ik ben dus ook best bang om haar te verliezen.

Ik heb het gevoel dat ik mijn zuurverdiende centen de laatste tijd enkel spendeer aan anderen, terwijl ik ze voor mezelf en voor onze toekomst (partner en ik) veel beter kan/wil gebruiken…

Mijn excuses voor dit lange bericht. Ik weet dat dit TO haar topic is, maar mijn situatie past er zo goed bij, vandaar dat het me deugd deed om het even van me af te schrijven.

Beetje debiel, ver van huis willen trouwen en verwachten dat iedereen daar maar vrij voor neemt en zijn vakantiegeld er aan spendeert. Als een vriendin dat van mij zou verwachten zou ik sowieso wel klaar zijn met die vriendschap.

LoiseauBicyclette schreef: ↑

25-04-2023 00:08

Aan de andere kant snap ik het ook wel, als single ben je continu de gevende/betalende/organiserende partij voor stellen die het hele riedeltje van trouwen, babyshower, gender reveal party, baby's, jubileum etc afwerken maar je krijgt daar nooit eens wat voor terug.
Geen gek idee om het dan zelf maar eens te organiseren .

Ook als niet-single betaal je voor anderen op bruiloften/babyshowers/etc hoor maar ik snap het sentiment. Veel van de duurdere feestjes hangen samen met het hebben van een partner/kind.

Zelf heb ik trouwens 'last' van het omgekeerde: Als ik iets vier (verjaardag/geboorte) dan is dat omdat ik het leuk vind om een feestje te geven en iedereen te zien, maar ik hoef geen cadeaus. Ik heb al genoeg zooi en communiceer dit dus ook actief. En dat geeft error bij veel mensen. Die vinden dat ongemakkelijk en komen dan toch met ladingen cadeaus aanzetten... En ik hoef geen babyshower en als ik ga trouwen geen vrijgezellenfeest, maar toch denk ik dat vrienden dat 'zielig' gaan vinden en alsnog iets willen organiseren...

Wat ik wil zeggen: het ligt dus niet altijd aan de bruid/moeder, maar ook vaak aan de initiatiefnemers én de deelnemers die er in mee gaan in plaats van voor eigen wensen (+ soms die van degene voor wie het feestje is) op te komen.

Oei. Ik vind het altijd moeilijk als mensen in het buitenland trouwen, maar geen begrip hebben als iemand daardoor afhaakt. Je jaagt mensen enorm op kosten, dat als je die keuze maakt, je er ook OK mee moet zijn als loved ones cancellen. Je kan inderdaad niet voor een ander bepalen hoeveel geld uit te geven.
Ik zou persoonlijk liever het vrijgezellenfeest cancellen dan de bruiloft, maar uiteindleijk is het inderdaad aan jou waar en hoeveel geld je ergens aan uit wilt geven. Jammer dat het vaak snel sensitief wordt.


Ik kreeg ook van de week een uitnodiging voor een vrijgezellenfeest (whatsapp groep aangemaakt). Idee werd gelijk geopperd om een nachtje weg te gaan en gelijk datumprikker aangemaakt. Iedereen reageerde leuk, maar ik heb wel vriendelijk gevraagd wat het budget wat. Reactie: daar hebben we nog niet over nagedacht en komen we op terug.

Ok ga maar doen dan, Ik vind het leuk maar ik zie dit best snel optellen. En eerlijk is het niet iemand die ik tot mijn meest dierbare reken (klinkt zo onaardig) dus ik merk dat ik daar voor mezelf wel een grens wil trekken. En sws op zn minst vooraf ongeveer weten waar ik aan toe ben!

Lieveheersbeestje90 schreef: ↑

26-04-2023 15:34

Ik ben al jaren een stille meelezer, maar heb speciaal voor dit topic een account aangemaakt. Alle reacties heb ik gelezen, en ik heb al veel aan jullie meningen gehad. Enorm bedankt voor dit topic, TO. Jullie reacties openen mijn ogen dat dit allemaal ontzettend belachelijk is, anderzijds vind ik het ook heel moeilijk om tegen de groep in te gaan. Sorry voor mijn lang verhaal, maar het lucht me op om te delen en (eventueel) jullie reacties te lezen.

Ik zit momenteel precies in dezelfde situatie als TO, maar met helaas nog hogere bedragen. Een hele goede vriendin van mij gaat trouwen, ik behoor tot haar groepje allerbeste vriendinnen. Ze kijkt al jaren uit naar haar trouw (in het buitenland), die alvast piekfijn geregeld is, met het nodige prijskaartje.

Haar getuige (ook een goede vriendin van mij), regelt het vrijgezellenfeest.

[Knip ivm lengte]

Helaas gaat mijn vriendin (de bruid) hier niet mee kunnen lachen als ik haar dat vertel, en zal onze vriendschap hierdoor op het spel komen te staan. Klinkt misschien belachelijk, maar ik weet dat ze aan haar trouwfeest zeer zwaar tilt. Ik ben dus ook best bang om haar te verliezen.

Ik heb het gevoel dat ik mijn zuurverdiende centen de laatste tijd enkel spendeer aan anderen, terwijl ik ze voor mezelf en voor onze toekomst (partner en ik) veel beter kan/wil gebruiken…

Mijn excuses voor dit lange bericht. Ik weet dat dit TO haar topic is, maar mijn situatie past er zo goed bij, vandaar dat het me deugd deed om het even van me af te schrijven.

Sorry, maar weet je zeker dat deze vrouwen (bruid + getuige) goede vriendinnen zijn? Ze weten neem ik aan van jouw wens om te verhuizen en dus hard aan het sparen bent en de getuige heeft jouw bezwaren dus genegeerd en gewoon geboekt op jouw naam?

Ik zou toch open kaart spelen dat een paar honderd euro voor het vrijgezellenfeest en nog duizend en drie vrije dagen voor de trouwerij zit er voor mij niet in. Als er al kosten gemaakt zijn voor het vrijgezellenfeest waar jij vooraf mee ingestemd hebt (zo lees ik het?) dan zou ik daar wel mijn verlies in nemen en niet de rest met nog meer kosten opzadelen.

En de bruid weet hopelijk ook dat in het buitenland trouwen betekent dat veel gasten niet kunnen komen ivm kosten of vrij nemen. Om aan te geven dat jij niet gek bent als je niet naar het buitenland gaat voor haar huwelijk: in mijn familie gaat een nicht op een doordeweekse dag in het westen van NL trouwen (daar woont ze en zijn familie ook...) terwijl de rest van de familie in het oosten woont. Oftewel: veel reistijd en men moet óf het feestje skippen óf de dag erop vrij nemen om uit te brakken. Daar hebben dus ook al mensen aangegeven niet te komen of na het eten naar huis te gaan. En dat is prima, bruidspaar heeft er zelf voor gekozen om doordeweeks te trouwen en het tot laat te vieren.

Dubbel

Lieveheersbeestje,je schrijft ook dat de bruid hier zwaar aan gaat tillen en dat JIJ de vriendschap op het spel zet door niet te komen. Maar draai de redenering eens om: als haar huwelijk en iedereen daar bij hebben echt zo belangrijk voor je vriendin is, dan had ze toch wel gezorgd dat iedereen er bij kon zijn? Ofwel door het hier te vieren of door alle reis- en verblijfskosten te dekken voor haar degenen die ze er écht bij wil hebben. Kennelijk is de droom om in het buitenland te trouwen groter dan de wens om haar vrienden erbij te hebben. Daar zou jij ook pissig over kunnen zijn, dat je haar bruiloft nu waarschijnlijk moet missen omdat zij het zo ver weg en groots viert.

Doet me denken aan lang geleden toen een vriend van mijn toenmalige vriend ging trouwen. Het vrijgezellenfeest was een weekend in het buitenland en was best prijzig. Maar goed, geen probleem en het scheen gezellig geweest te zijn. De bruiloft was in een stad in Europa waar de bruid vandaan kwam. Op eigen kosten van de genodigden. Maarrr, wat ik dus echt belachelijk vond was dat de partners van de genodigden niet welkom waren, omdat het dan te duur werd voor het bruidspaar.

Lieveheersbeestje, het is toch niet jouw probleem dat die getuige al vanalles geboekt en betaald heeft? Normale mensen overleggen eerst. Laat je hierdoor niet onder druk zetten hoor! Ze had gewoon eerst moeten overleggen en niet jullie voor het blok moeten zetten.

Bovendien weet ze (de getuige is ook een goede vriendin zeg je) dat je het niet breed hebt en toch komt ze je nergens tegemoet door te overleggen ofzo. Klinkt voor mij niet als een goede vriendin.
Belachelijke bedragen én belachelijk gedrag.

Ik zou het vrijgezellenfeest skippen en wel naar de bruiloft gaan.

Heel er bedankt voor jullie reacties!

Ik had inderdaad veel beter vriendelijk bedankt voor het vrijgezellenweekend en voor de bruiloft gekozen. Maar het ging allemaal zo snel, opeens had ze geboekt en alles voorgeschoten voor heel de groep. Het budget was op voorhand niet vastgelegd, waarop ik meer had moeten hameren, maar de andere dames gingen er precies allemaal zo makkelijk in mee en wilden zelfs meerdere nachten… Ik heb al op mijn strepen gestaan voor één nachtje. Ivm het dure concert waren we aan het appen in de Whatsappgroep toen ze dit voorstelde, waarna ik zei dat ik dit teveel geld vond, en vroeg om hiermee nog te wachten en andere dingen te bekijken. De anderen gingen wel akkoord. Een poosje later kreeg ik de bevestiging dat ze het al had geboekt en betaald. De bruid sprak hier immers al jaaaaren over dat ze dit graag eens wilde doen… Inderdaad, allemaal prima als je dit wenst, maar goed gezien wel, want nu betalen wij dit voor haar natuurlijk. De getuige voelde zich wel ‘schuldig’ en stelde voor om eens te bekijken hoe we de kas wat konden spijzen. Hiervoor komen we dus nog eens samen. Maar veel verschil zal het niet maken. Eten, drinken en vervoer is er nog niet bijgerekend en god weet hoeveel dat allemaal nog zal kosten.

Ik heb best spijt dat ik akkoord ben gegaan, maar afzeggen is nu inderdaad lastig: getuige heeft alles al betaald en wij moeten haar dus nog terugbetalen. Op haar geld heeft ze uiteraard recht. Verder gaat er een andere vriendin van me mee die de rest ook niet echt kent, dus vind ik het sneu voor haar mocht ik het weekend alsnog skippen.

Ik heb de vluchten ook nog eens gecheckt: de goedkoopste staat nu op €350 pp. Vrijdag verliezen we met de reistijd bijna een volledige dag, maandag stijgt de vlieger alweer op rond 6.30u. Voor 2 volle dagen dit bedrag neertellen is toch te gek voor woorden? Ik kan het me bijna niet voorstellen dat de andere genodigden dit niet zwaar overdreven vinden.. We zijn allemaal jonge mensen. Al weet ik dat natuurlijk niet, ¾ ken ik niet. De andere vluchten rijzen de pan uit en liggen tussen de €700 en €800, dus dat is ook geen optie. Op andere dagen vliegen en daardoor eventueel goedkoper vliegen ook niet, want meer dagen onbetaald verlof nemen + daar nog meer dagen geld opdoen komt op hetzelfde neer. Bovendien kom ik ten tijde van de bruiloft al net uit verlof, dat maakt het ook nog eens extra moeilijk…

Er zijn in totaal maar zo’n 25-tal genodigden voor de bruiloft in het buitenland (en enkel vrienden), dus ze hebben enkel hun vaste kern uitgenodigd, en rekenen dus echt wel op onze aanwezigheid. Dit is zo lastig allemaal.

Lieveheersbeestje90 schreef: ↑

26-04-2023 16:53

Er zijn in totaal maar zo’n 25-tal genodigden voor de bruiloft in het buitenland (en enkel vrienden), dus ze hebben enkel hun vaste kern uitgenodigd, en rekenen dus echt wel op onze aanwezigheid. Dit is zo lastig allemaal.

Dan was het wel zo netjes geweest om even door te sparen en alle genodigden vrij te houden.

Moiren schreef: ↑

26-04-2023 17:02

Dan was het wel zo netjes geweest om even door te sparen en alle genodigden vrij te houden.

Dit vind ik ook. Mensen uitnodigen im het buitenland en dan ook verwachten dat iedereen komt.

Het lijkt mij dat de getuige gewoon wilde doen wat zij had verzonnen, want jij hebt kennelijk nog niet eens ja gezegd maar het is al geboekt en betaald. En ook iets "het is iets wat de bruid altijd al wilde doen" ja ga het dan zelf doen".

Ik snap wel het dilemma, ook met die andere vriendin dit wel meegaat. Maar ik vind het ook zo wat dat jullie vriendschap eindigt omdat je de middelen niet hebt om mee te gaan.

Kun je het vrijgezellenfeest niet alsnog afzeggen en dan alleen naar de bruiloft gaan?

Er zijn al dingen geboekt voor het vrijgezellenfeest, maar als je wel gaat komen er nog veel meer kosten aan eten, drinken en reizen ter plaatste. Het concertkaartje kan vast doorverkocht, wellicht kan er nog 1 persoon afgemeld worden voor sommige geboekte activiteiten en met een beetje geluk zijn de annuleringskosten voor de hotelkamer ook nog geen 100% nu. Da's natuurlijk zonde, maar misschien beter dan nog meer kosten maken omdat je nu eenmaal ja gezegd hebt?

Ik was er niet bij, maar je laat doorschemeren dat jij niet heel duidelijk hebt gezegd dat je niet meer mee wilde toen de rest akkoord gaf. Die getuige had niet zo snel moeten boeken, maar jij had misschien ook duidelijker kunnen zijn dat je het écht niet wilde? Als de getuige echt een goede vriendin is, kun je misschien voorstellen dat jullie de al gemaakte kosten splitten?

Het is maar een idee, alleen jij kan de vriendschap en je bankrekening op waarde schatten en dus bepalen wat je gaat doen.

Probeer je kaartje door te verkopen, neem je verlies wat betreft eventuele andere kosten en zeg het af. Je vriendin die de rest niet kent, red zich echt wel.

Lievenheersbeestje, kies voor jezelf. Het is echt van de gekke, hoor. Want als ze al zo royaal met geld omspringen, hoe zou het dan met lunch en diners gaan? Vast niet een patatje, maar dure tenten. Daar heb je toch geen zin in?

En als het je vriendschap kost, dan zit het bij haar niet zo diep. Ik zou me heel vervelend voelen als mensen zoveel kosten voor mij moeten maken en zou dat helemaal niet willen.

Wat een bizar voorstel ook om spullen van de bruid te gaan verkopen om de kas te spekken.

minnimouse schreef: ↑

26-04-2023 23:48

Wat een bizar voorstel ook om spullen van de bruid te gaan verkopen om de kas te spekken.

Dit ook, hoeveel verwachten ze daarmee te verdienen? Creatieveling heeft gelijk, dit is nog het bedrag zonder eten en drinken. Als ze dit bedrag geen probleem vinden dan gaan ze straks ook helemaal los in dure tenten. En dan kan jij wel zeggen, ik neem het goedkoopste gerecht, maar het lijkt mij dat ze de rekening gewoon door het aantal mensen splitten.

Creatieveling schreef: ↑

26-04-2023 21:10

Lievenheersbeestje, kies voor jezelf. Het is echt van de gekke, hoor. Want als ze al zo royaal met geld omspringen, hoe zou het dan met lunch en diners gaan? Vast niet een patatje, maar dure tenten. Daar heb je toch geen zin in?

En als het je vriendschap kost, dan zit het bij haar niet zo diep. Ik zou me heel vervelend voelen als mensen zoveel kosten voor mij moeten maken en zou dat helemaal niet willen.

Ik ben eens met een wat meer vermogende groep op een tripje gegaan*. De reis kon ik prima betalen, en de rest ook. Maar het werd al snel duidelijk dat ze gewoon op wat grotere voet leefden dan ik. Overal op elk uur van de dag champagne bestellen, kreeft op het strand, dat soort dingen. Was een leuk reisje verder, maar gelukkig maar 4 dagen, want het heeft me een fortuin gekost.

Natuurlijk kon ik bezwaar maken, of meer mijn eigen ding doen, maar dan ben je daar dus wel de hele trip mee bezig, want nadenken over geld zat niet in hun systeem. Er boekte bijvoorbeeld spontaan iemand een zeiljacht om te gaan varen.

*Edit: niet voor een vrijgezellen, gewoon een vrijwillig uitje met vrienden.

Maar 4 dagen schrijf je, ik vind het heel wat en echt over de top voor een vrijgezellenfeestje. Ik vind een dagdeel lang genoeg, laat staan 4 dagen. Ik zou dan ook niet mee zijn gegaan.

Ik vraag me af waar dit soort dingen eindigt? Wat is er nog spectaculair genoeg? Reisje naar de maan?

Ik zou mijzelf erg bezwaard voelen als ‘vrijgezel’ om iedereen zoveel geld aan mij uit te laten geven.


Ik zat jaren terug in een andere situatie. ‘Vriendin’ ging trouwen. Ook in het buitenland. Elk gesprek ging daar over. Keer op keer. Kreeg er zelf wel zin in om met de groep daar heen te gaan. Tot het op een avondje opeens duidelijk werd dat de ene helft was uitgenodigd en de andere helft dus niet (ik zat bij de niet genodigden)… maar dat kwam perongeluk ter sprake want ik (en anderen) wisten dus niet eens dat we niet welkom waren.

Vervolgens moest ik dus aanhoren hoe de voorbereidingen gingen van een groep mensen en de geweldige verhalen achteraf.

Ik werd uitgenodigd in een Facebook groep om op afstand mee te mogen genieten.
En gevraagd voor het dure vrijgezellenfeest.

Ik heb dat allemaal geweigerd.

Dit werd een splitsing van een ooit leuke groep mensen.
Ik zie en spreek ze ook niet meer.