Als je het ineens niet meer van je uiterlijk moet hebben.

02-07-2023 09:51 914 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik wist even niet of dit bij beauty of psyche moest maar heb het maar bij psyche gezet aangezien er momenteel weinig sprake meer is van beauty 😬

Ik was vroeger knap. Model-geweest-knap. Ik was danseres in discotheken ik had vriendjes bij de vleet. Ik was hartstikke onzeker over van alles maar stiekem wist ik wel dat ik door mijn uiterlijk met heel veel wegkwam. Ik was het gewend dat er altijd werd geflirt en ik overal waar ik kwam aandacht kreeg. So far voor mijn jongere jaren want die tijd ligt inmiddels echt wel achter mij.

Ik ben richting 50 en dik in de overgang met de nadruk op dik. Ik moet intens mijn best doen om er wat van te maken en geen kip draait zijn hoofd nog voor me om. Ineens moet ik het van andere dingen gaan hebben en dat maakt me intens onzeker. Want wie ben ik eigenlijk? Ik kan helemaal niks. Ik kan me niet meer verschuilen achter mijn masker en niemand fluit naar me of flirt nog met me. Ik ben uitgerangeerd en tel niet meer mee. Mijn dochters hebben mijn plekje ingenomen en ik voel me afgedankt. En dan te bedenken dat het alleen nog maar erger gaat worden en dat, mocht ik het geluk hebben, 100 word ik nog minstens een halve eeuw moet doorgaan zonder dat ik nog bewonderd word om mijn buitenkant en ik van binnen ook niks waard ben. Ik val gigantisch door de mand. Want ik ben onzekerder dan ooit.

Mijn man kust de grond onder mijn voeten en ik hoor telkens hoe goed ik er uitzie voor mijn leeftijd!! Wtf 😳 hoezo ‘voor mijn leeftijd’??? Ik vind dat ineens de kloterigste dooddoener ever. Dat is hetzelfde zeggen als dat je lelijk bent in mijn hoofd.

Ja ik zie heus wel dat ik voor mijn leeftijdscategorie objectief gezien mij in mijn handjes mag knijpen maar niemand die denkt: goh daar loopt een goed uitziende vrouw van middelbare leeftijd. Mijn vruchtbaarheid is opgedroogd.

Ik ben officieel alleen nog maar knap voor mijn man en ik merk echt dat ik daar enorm van baal.

Sorry voor mijn klaagzang maar wie herkent dit en misschien kunnen we het er hier een beetje samen over hebben.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
02-07-2023 14:46
Ik las het, jouw kinderen zijn ongeveer dezelfde leeftijden als die van mij, mijn jongste is 7. En qua uiterlijk zie ik inderdaad ook een enorm verschil met hen. Dat zit inderdaad meer in dat jonge strakke slanke lijf in de juiste proporties. Ik heb echt zo'n moeke-lichaam zonder taille tegenwoordig, dat is wat me oud maakt. Want mijn hoofd is nog prima, mijn haar ook.
En dat moeke-lichaam zonder taille vind ik ook heel herkenbaar. Hoofd en haar ben ik ook nog tevreden over al is de frisheid er natuurlijk allang vanaf.
Alle reacties Link kopieren Quote
Charcoal schreef:
02-07-2023 14:14
https://www.nporadio1.nl/podcasts/docs/ ... n-aardiger

Deze podcast aflevering kan ik je aanbevelen. Je gaat er vast heel veel in herkennen.

Voor mij was dit heel anders. Ik was en ben geen schoonheid volgens de norm. Moest het nooit van mijn uiterlijk hebben. Dit is als jonge vrouw heel moeilijk geweest in een wereld waar je waarde en succes als vrouw toch erg beïnvloed wordt de door je uiterlijk.
Maar toen ik deze Podcast luisterde en het vanuit het perspectief van de 'aantrekkelijke' vrouw hoorde kreeg ik eigenlijk het gevoel dat ik een soort van verder ben in mijn zelfacceptatie en zelfwaardering dan de meeste mooie vrouwen. Die verliezen immers datgene waar ze het van moesten hebben en moeten helemaal gaan ontdekken wie ze nog waard zijn zonder 'mooi' zijn. Ik heb die strijd allang gehad. Dat is best lekker....
Dank je wel, deze ga ik beluisteren!
Alle reacties Link kopieren Quote
Mooie tip die podcast.

Ik vind het eigenlijk best gek dat zoveel mensen dit gevoel oppervlakkig vinden. We leven inderdaad in een maatschappij waar je uiterlijk als vrouw nou eenmaal ontzettend belangrijk is. Helaas, maar wel waar.

Dus natuurlijk heeft dat op allerlei manieren positieve en negatieve invloed en ook als dat verdwijnt. Beetje raar om daar dan individuele vrouwen als ‘oppervlakkig’ op aan te spreken.
Alle reacties Link kopieren Quote
-
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben in de 'too good to go'-afdeling terechtgekomen. :roll:
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
🤣
Dan word je wel tenminste nog wel meegenomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik herken het eigenlijk niet, ik ben 48, maar heb lichamelijk de goede genen van mijn vader meegekregen. Qua figuur is er niet veel veranderd, ik heb 4 kinderen, maar ben klein (1.58) en tenger (49 kilo) Altijd geweest vanaf dat ik 18 was.

In die optiek is er dus niet veel verschil, ja de huid is natuurlijk niet meer zo strak als toen.
Ik pas nog in dezelfde maat als toen.

Ik ben wel weer meer aan sport gaan doen, voor mijn conditie, en om niet teveel in te boeten aan spierkracht.
En dat maakt dat ik me mentaal (want dat is een ander verhaal) ook beter ben gaan voelen.

Ik was geen lelijke puber/jonge vrouw, maar vreselijk onzeker.
Als ik nu kijk naar foto's van toen, spijt het me, dat ik mezelf niet leuker, mooier vond.

Dat maakte dat ik me realiseerde, dat ik over 20 of 30 jaar what ever, niet weer terug wilde kijken met spijt.

Ik denk ook zeker dat uitstraling heel veel doet, ben ik lelijk? nee zeker niet, maar ook geen klassieke schoonheid.
Wel heb ik een open uitstraling, praat ook makkelijk met mensen, in de supermarkt, op straat, op het perron.

Kreeg laatst zo een leuk compliment van een oudere dame met een rollator over mijn jurk.
" Mevrouw, wat heeft u een mooie vrolijke jurk aan " Kijk, en daar word ik ook blij van, het hoeven echt geen fluitende mannen te zijn een complimentje van wie dan ook kan je dag al een extra lach geven.

Vind ik het ouder worden leuk? Nah ik merk wel dat de overgang al even aan de deur aan het bonzen is, mentaal vooral, ook wel fysiek, pijntje hier minder makkelijk mijn bed uitspringen.

Maar wat ik zei, ik wil niet over 20/30 jaar (als ik het al haal) met spijt terugkijken naar een vrouw van eind 40 die er echt niet slecht uitzag, maar zichzelf wel zo voelde.

De tweede helft (hoop ik) anders in te vullen, dan hoe ik me vele jaren heb gevoeld.
Over mijn lichaam (waar dus niks mis mee was) over mijn niet afgemaakte opleiding.
Ik heb een heel goede baan ondanks geen afgeronde opleiding.

Ik heb besloten trots te zijn, en mijn gevoel niet van anderen af te laten hangen.
Ja die glimlach over dat compliment van die oudere dame. Oftewel het positieve.

En wat is er mis mee, wanneer je een wel wat aan je gezicht laat doen?
De frisheid weer even terug, het is niet zo dat je meteen Marijke Helwegen bent he.

To wees wat liever voor jezelf.

NB, onlangs liep ik in de stad, en achter me liep een jonge man, ik hoorde zijn tred dichterbij komen.
Hij kwam naast me lopen, keek, keek weer en zei " oh jee, ik dacht dat er een heel jonge dame voor me liep. Hij was oprecht verbaasd, het was allerminst een versierpoging of wat dan ook.

We hebben samen heel hard gelachen om die opmerking.
Ik gooide 'm er zelf maar in " van achteren lyceum, van voren museum "

Zo zie je maar, lijk je sjans te hebben, ai toch weer net niet, maar wel een leuk gesprekje gevoerd.
En ook hierom kan ik nog steeds lol hebben.
People sometimes ask, why do you always choose the hardest road. Who says there was an easier way?
Alle reacties Link kopieren Quote
Koffieverkeerd schreef:
02-07-2023 18:54
🤣
Dan word je wel tenminste nog wel meegenomen.
:proud:
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
Murgatroyd schreef:
02-07-2023 17:25
Nou dat weet ik niet hoor.
Denk ik echt. Die roep naar erkenning laat toch zien dat je eigenlijk heel onzeker bent?Vind ik jammer. En zonde, want ze is vast nog steeds een mooie vrouw en een betrokken moeder, en echtgenoot draagt haar ook niet voor niets op handen . Kut dat ze het zo moeilijk heeft met de vergane glorie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Positive_vibes schreef:
02-07-2023 18:43
Mooie tip die podcast.

Ik vind het eigenlijk best gek dat zoveel mensen dit gevoel oppervlakkig vinden. We leven inderdaad in een maatschappij waar je uiterlijk als vrouw nou eenmaal ontzettend belangrijk is. Helaas, maar wel waar.

Dus natuurlijk heeft dat op allerlei manieren positieve en negatieve invloed en ook als dat verdwijnt. Beetje raar om daar dan individuele vrouwen als ‘oppervlakkig’ op aan te spreken.
Ik ervaar dat heel anders. Ik ben gezegend met een gemiddeld uiterlijk. Geen lekker wijf. Maar ook niet tyfuslelijk. En ik heb mijn uiterlijk (na de eerste vreselijk onzekere puberjaren) nooit als een belangrijk ding gezien. Ik kan dan ook helemaal niks met de uitspraak dat het uiterlijk voor vrouwen ontzettend belangrijk zou zijn en heb het idee dat dat meer een beeld is dat we elkaar aanpraten?

Ik ben dan ook heel benieuwd waaruit zou blijken dat dat uiterlijk wel enorm belangrijk zou zijn, specifiek voor een vrouw?

Ik begrijp dat als je er bijloopt als ma flodder dat zijn weerslag heeft op hoe mensen met je omgaan, maarcdat geldt ook voor mannen.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Alle reacties Link kopieren Quote
Een gevoel van gemis voor wat ooit was, daar kan ik me wel wat bij voorstellen en vind ik niet oppervlakkig.

Maar als uiterlijk werkelijk waar het enige zou zijn wat jou waarde heeft gegeven dan vind ik dat wel leeg ja.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
TVT omdat ik je verhaal herken TO en ik jouw openheid bewonder. Dit is toch iets waar wij vrouwen het niet over hebben omdat het dan snel als 'oppervlakkig' oid wordt bestempeld. Alleen al het feit dat je dit open deelt en erkent, maakt je een mooi mens. Ook van binnen.
De podcast ga ik beluisteren, dank voor de tip!
Ik las hier eerder dat je het uiterlijk krijgt wat je verdient, na je 40ste. Dus feitelijk wordt er gezegd dat je uiterlijk maakbaar is? En dat als je innerlijk verrot is zou je uiterlijk ook verrot zijn?
Ik vind dat een intrigerende opmerking.

Ik moet opeens denken aan een Doutzen, die nogal gedurfde uitspraken doet. Zij is bijna 40. Ojee.
Ladylola2022 schreef:
02-07-2023 19:01
l

Vind ik het ouder worden leuk? Nah ik merk wel dat de overgang al even aan de deur aan het bonzen is, mentaal vooral, ook wel fysiek.





To wees wat liever voor jezelf.

NB, onlangs liep ik in de stad, en achter me liep een jonge man, ik hoorde zijn tred dichterbij komen.
Hij kwam naast me lopen, keek, keek weer en zei " oh jee, ik dacht dat er een heel jonge dame voor me liep. Hij was oprecht verbaasd, het was allerminst een versierpoging of wat dan ook.

We hebben samen heel hard gelachen om die opmerking.
Ik gooide 'm er zelf maar in " van achteren lyceum, van voren museum "

Zo zie je maar, lijk je sjans te hebben, ai toch weer net niet, maar wel een leuk gesprekje gevoerd.
En ook hierom kan ik nog steeds lol hebben.
Doet me denken aan die jonge gast die zei, mevrouw u heeft een lekker kontje. We keken elkaar aan en moesten even lachen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Positive_vibes schreef:
02-07-2023 18:43
We leven inderdaad in een maatschappij waar je uiterlijk als vrouw nou eenmaal ontzettend belangrijk is. Helaas, maar wel waar.

Hoezo, helaas maar wel waar? Een heel groot deel van de vrouwen hier probeert nou juist uit te leggen dat uiterlijk maar van beperkt belang is.

Vrouwen kunnen astronaut worden, oncoloog of schrijver of minister. Vrouwen kunnen topbedrijven runnen.

Of op een meer gewoon level: vrouwen kunnen organisaties besturen of huizen bouwen of leraar zijn. En kostwinner zijn en moeder, en families bij elkaar houden en troost en luisterend oor voor anderen zijn.
Of juist een rolmodel zijn om een loopbaan te kiezen of de wereld te verkennen of topsporter te worden.
Of kunst maken, of mensen laten genieten van de beste tapas of nasi of van muziek.
Vrouwen kunnen kinderen grootbrengen en vriendi(nn)en steunen en een netwerk bouwen. Allemaal net als mannen.

En ja, hier en daar wordt wat gesputterd over het uiterlijk van vrouwen. Maar ga er alsjeblieft niet zelf aan lopen meedoen dat het uiterlijk zO OntZetTenD BeLAngRiJk is voor vrouwen. Met je "Helaas maar wel waar" Dan kun je net zo goed gelijk een barbie-outfit en een barbie-huis kopen, als we elkaar gaan wijsmaken dat je uiterlijk je voornaamste asset is in deze wereld.

Ook mooie vrouwen zijn erbij gebaat om jezelf als méér te zien dan als eyecandy. Want op een dag ben je geen eyecandy meer.
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
02-07-2023 19:11
Ik ervaar dat heel anders. Ik ben gezegend met een gemiddeld uiterlijk. Geen lekker wijf. Maar ook niet tyfuslelijk. En ik heb mijn uiterlijk (na de eerste vreselijk onzekere puberjaren) nooit als een belangrijk ding gezien. Ik kan dan ook helemaal niks met de uitspraak dat het uiterlijk voor vrouwen ontzettend belangrijk zou zijn en heb het idee dat dat meer een beeld is dat we elkaar aanpraten?

Ik ben dan ook heel benieuwd waaruit zou blijken dat dat uiterlijk wel enorm belangrijk zou zijn, specifiek voor een vrouw?

Ik begrijp dat als je er bijloopt als ma flodder dat zijn weerslag heeft op hoe mensen met je omgaan, maarcdat geldt ook voor mannen.
Uit alle onderzoeken blijkt dat je uiterlijk enorm uitmaakt, mooie mensen succesvoller zijn, meer verdienen, etc.

En uit alles in onze maatschappij (en ook weer uit onderzoeken) blijkt dat vrouwen vele malen meer beoordeeld worden op hun uiterlijk dan mannen. Vrouwen krijgen bv eerder te maken met stigma omtrent hun gewicht. Mannen merken dat pas bij een relatief veel hoger gewicht.

Heeft dus niks met ma Flodder te maken.

Ik kan me er eigenlijk niks bij voorstellen dat dit nieuws zou zijn? Dat is toch algemeen bekend? En het heeft dus ook al niks met individuele ervaringen te maken en hoe jij of ik dat als persoon zien maar met maatschappelijke patronen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
02-07-2023 19:27
Hoezo, helaas maar wel waar? Een heel groot deel van de vrouwen hier probeert nou juist uit te leggen dat uiterlijk maar van beperkt belang is.

Vrouwen kunnen astronaut worden, oncoloog of schrijver of minister. Vrouwen kunnen topbedrijven runnen.

Of op een meer gewoon level: vrouwen kunnen organisaties besturen of huizen bouwen of leraar zijn. En kostwinner zijn en moeder, en families bij elkaar houden en troost en luisterend oor voor anderen zijn.
Of juist een rolmodel zijn om een loopbaan te kiezen of de wereld te verkennen of topsporter te worden.
Of kunst maken, of mensen laten genieten van de beste tapas of nasi of van muziek.
Vrouwen kunnen kinderen grootbrengen en vriendi(nn)en steunen en een netwerk bouwen. Allemaal net als mannen.

En ja, hier en daar wordt wat gesputterd over het uiterlijk van vrouwen. Maar ga er alsjeblieft niet zelf aan lopen meedoen dat het uiterlijk zO OntZetTenD BeLAngRiJk is voor vrouwen. Met je "Helaas maar wel waar" Dan kun je net zo goed gelijk een barbie-outfit en een barbie-huis kopen, als we elkaar gaan wijsmaken dat je uiterlijk je voornaamste asset is in deze wereld.

Ook mooie vrouwen zijn erbij gebaat om jezelf als méér te zien dan als eyecandy. Want op een dag ben je geen eyecandy meer.
Volgens mij begrijp jij mij helemaal verkeerd.

Je kunt de maatschappij pas veranderen als je dit soort dingen herkent en erkent en erover spreekt. Ik vind namelijk als persoon helemaal niet dat uiterlijk belangrijk is, integendeel. Ik vind uiterlijk totaal oninteressant en het meest oninteressante aan mijzelf. Ik vind wel dat het veel te belangrijk gemaakt wordt. En die nadruk op uiterlijk een zeer negatieve impact op mensen in het algemeen en vrouwen in het bijzonder heeft.

Maar die nadruk bestaat wel degelijk. Dat vind ik persoonlijk dus inderdaad nogal een geval van ‘helaas’ want ik zou het heel graag anders zien. Sterker nog, ik werk actief om dat te veranderen (in meerdere opzichten, waaronder dat het letterlijk een onderdeel van mijn baan is). Dus je hoeft mij er niet van te overtuigen dat vrouwen alles kunnen doen hoor, ongeacht hun uiterlijk. Ik weet dat allang. Nu de rest van de wereld nog.
positive_vibes wijzigde dit bericht op 02-07-2023 19:40
11.31% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb echt medelijden met vrouwen die hun eigenwaarde afmeten aan sexy eruitzien of neukbaar zijn.
Ik heb een vrij gemiddeld uiterlijk, maar ik kan echt blij worden van hoe ik eruit zie. Veertig plus, zeker 20 kilo te zwaar, maar ook vrolijk en positief. Wat bij me past op m’n 20e is nu infantiel.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
Lijkt me lastig to om dit nu zo te ervaren. Geen tips.

Off topic, maar ben benieuwd hoe het vanaf de overgang is voor een vrouw om klaar te komen. Veranderd het gevoel ervan ook echt, duurt het langer bijvangst “vroeger”/ voor de overgang? Oprechte vraag.
Geen motto
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
02-07-2023 19:27
Hoezo, helaas maar wel waar? Een heel groot deel van de vrouwen hier probeert nou juist uit te leggen dat uiterlijk maar van beperkt belang is.

Vrouwen kunnen astronaut worden, oncoloog of schrijver of minister. Vrouwen kunnen topbedrijven runnen.

Of op een meer gewoon level: vrouwen kunnen organisaties besturen of huizen bouwen of leraar zijn. En kostwinner zijn en moeder, en families bij elkaar houden en troost en luisterend oor voor anderen zijn.
Of juist een rolmodel zijn om een loopbaan te kiezen of de wereld te verkennen of topsporter te worden.
Of kunst maken, of mensen laten genieten van de beste tapas of nasi of van muziek.
Vrouwen kunnen kinderen grootbrengen en vriendi(nn)en steunen en een netwerk bouwen. Allemaal net als mannen.

En ja, hier en daar wordt wat gesputterd over het uiterlijk van vrouwen. Maar ga er alsjeblieft niet zelf aan lopen meedoen dat het uiterlijk zO OntZetTenD BeLAngRiJk is voor vrouwen. Met je "Helaas maar wel waar" Dan kun je net zo goed gelijk een barbie-outfit en een barbie-huis kopen, als we elkaar gaan wijsmaken dat je uiterlijk je voornaamste asset is in deze wereld.

Ook mooie vrouwen zijn erbij gebaat om jezelf als méér te zien dan als eyecandy. Want op een dag ben je geen eyecandy meer.
Dit.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
02-07-2023 14:43
Ik heb op dit moment juist enorm veel succes, zowel in mijn reguliere werk als in maatschappelijk werk dat ik naast mijn baan doe. Ik heb nog nooit zoveel erkenning en applaus gehad op zakelijk gebied als in deze fase van mijn leven. En tóch herken ik ook wat de TO schrijft. Het heeft echt met het lichamelijke verval te maken, de rouw om de stralende mooie en sexy vrouw die je ooit was. Want het is gewoon een feit: de overgang is niet sexy. Da's namelijk precies het hele doel ervan.
En mannen dan? Die blijven heel lang vruchtbaar maar kunnen eind 40 ook veranderen in a- seksuele wezens, wat is daar dan de bedoeling van ?
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
Ginevra schreef:
02-07-2023 19:27
Ook mooie vrouwen zijn erbij gebaat om jezelf als méér te zien dan als eyecandy. Want op een dag ben je geen eyecandy meer.
Precies!
Alle reacties Link kopieren Quote
Positive_vibes schreef:
02-07-2023 19:35
Volgens mij begrijp jij mij helemaal verkeerd.
Oke, met je toelichting snap ik beter wat je bedoelt, en het is inderdaad waar dat vrouwen door de buitenwereld afgerekend worden op hun uiterlijk. En dat mooie mensen allerlei voordelen hebben, en lelijke mensen nadelen. Eens.

Maar dan nog vind ik dat TO het nogal bizar ver doortrekt en dat het niet helpt om daar dan in mee te gaan.

Inwendig huilen omdat een random dude op tv zegt dat een goed karakter onneukbaar is? Really?
Mensen die tips geven om nog wat langer fuckable te zijn, alsof dat een oplossing is? Really?

Dan mag er best tegengas gegeven worden om dat enorm belangrijke uiterlijk te relativeren. Want de waardering voor uiterlijk als maatschappelijk fenomeen is één ding, om met iedere middelbare vrouw mee te huilen dat er iets heel belangrijks verloren gaat is wat anders. En jouw post klonk me als dat laatste in de oren, maar nu snap ik wat beter dat je het als maatschappelijk fenomeen bedoelde.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het jammer dat dit topic de kant op gaat dat als je het niet leuk vindt dat je uiterlijk aftakelt dat je dan DUS geen eigenwaarde hebt. Voor mij geldt dat zeker niet, ik ben populair en heb leuke, mooie, slimme, grappige vrienden, ik heb grote en zichtbare successen in mijn werk dus op dat vlak ook geen klagen, ik heb leuke kids waarvan ik met grote regelmaat hoor dat ik ze zo goed heb opgevoed, kortom: ik ben echt een gezegend mens en weet dat zelf ook.

En toch mis ik de dagen waarin ik letterlijk elk kledingstuk uit een rek kon trekken omdat alles me op mijn perfecte 90-60-90 lichaam goed stond. En ik mis de tijd waarin je een man alleen maar wat langer aan hoefde te kijken om 'beet' te hebben. Ik baal achteraf ook dat ik destijds niet nóg meer van dat talent heb genoten dan ik al deed.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Henk-und-Roelie schreef:
02-07-2023 19:43
En mannen dan? Die blijven heel lang vruchtbaar maar kunnen eind 40 ook veranderen in a- seksuele wezens, wat is daar dan de bedoeling van ?
Vraag je dat aan mij?
Am Yisrael Chai!

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven