Psyche
alle pijlers
Is er nog iemand wakker? Ik ben zo vreselijk bang…
donderdag 5 januari 2023 om 05:04
Ik weet niet of dit onder kinderen moet of onder psyche. Ik ga geen andere nick aanmaken, want wie mij herkent, is mij over het algemeen lief. Ik ben wel bezorgd over wat ik deel, uit angst en machteloosheid.
Mijn 15-jarige heeft gisteren een zelfmoordpoging gedaan door een overdosis. Ze heeft me ‘s ochtends gewaarschuwd en ligt nu in het ziekenhuis. Ik weet niet hoe het verder moet. Ik weet niet wat ik nog meer kan doen.
Mijn 15-jarige heeft gisteren een zelfmoordpoging gedaan door een overdosis. Ze heeft me ‘s ochtends gewaarschuwd en ligt nu in het ziekenhuis. Ik weet niet hoe het verder moet. Ik weet niet wat ik nog meer kan doen.
dinsdag 17 januari 2023 om 16:54
Hé…
Ik blijf heel de tijd mee lezen en wil even zeggen dat ik het heel erg knap vind hoe je met deze situatie rondom al de kinderen omgaat. Echt respect hoor!
Ik zou ook zo je jongste meenemen op stap, jouw regio is niet echt in de buurt helaas. Maar het kan misschien ook schelen als jongste bv een clubje heeft om naar toe te gaan wekelijks (zoals Scouting ofzo) waar ze lekker vrij kan zijn, met leeftijdgenoten en leiding in de buurt.
Verder nogmaals, super knap, en sterkte voor de komende periode …
Ik blijf heel de tijd mee lezen en wil even zeggen dat ik het heel erg knap vind hoe je met deze situatie rondom al de kinderen omgaat. Echt respect hoor!
Ik zou ook zo je jongste meenemen op stap, jouw regio is niet echt in de buurt helaas. Maar het kan misschien ook schelen als jongste bv een clubje heeft om naar toe te gaan wekelijks (zoals Scouting ofzo) waar ze lekker vrij kan zijn, met leeftijdgenoten en leiding in de buurt.
Verder nogmaals, super knap, en sterkte voor de komende periode …
dinsdag 17 januari 2023 om 17:44
Het IHT team komt vrijdag…. Maar dat is beter dan niets. Ik heb rustig aan dochter gemeld dat ik die telefoon gevonden had en dat het volgens mij niet de afspraak was. Ze zei direct dat het inderdaad de oude telefoon van vriendinnetje was en dat ik hem ergens mocht opbergen. Dus dat viel alles mee, buiten het feit dat ze het wel probeerde… Het is natuurlijk ook nog gewoon een puber.MevrouwM123 schreef: ↑17-01-2023 16:32Jeetje meis, jij krijgt het ook voor je kiezen!
Hopelijk gaat het snel beter met je vader.
Ik kan me voorstellen dat je boos bent over die telefoon, ik zou toch proberen rustig te blijven naar dochter toe. Maar je mag best uitleggen waarom je dit geen goed idee vind.
Fijn dat je jongste geslapen heeft, het arme kind heeft het er ook maar mee te doen.
Ik hoop dat het IHT team haast maakt bij jullie. Wij hebben er veel aan gehad op de momenten dat het echt heel erg slecht ging met kind en dus ook met ons.
Dikke knuffel voor jullie allemaal
woensdag 18 januari 2023 om 20:46
Poeh joh wat zwaar allemaal. Ik snap je ook dat je het contact met die vriendin wel laat gebeuren. Snap dat je bang bent dat als je dat haar afneemt het helemaal fout gaat. Naar ook van je vader. Het is alsof alles tegelijk komt he?Hupsel schreef: ↑17-01-2023 15:45Ach RAF, wat een verhaal! Schrijf alsjeblieft mee.
Wat erg dat jullie zo buitengesloten worden, en dat terwijl je heel de tijd met die angst leeft…
Ik heb zojuist zelf maar naar de ggz gebeld, want nog niets gehoord van het iht-team. Hopelijk belt er vandaag nog iemand.
Bij het bedden verschonen vond ik een telefoon in het bed van dochter. Zo te zien de oude telefoon van vriendinnetje. Ik ben ontzettend kwaad en weet niet precies wat ik nu moet doen. Haar confronteren met de kans dat ze weer in een crisis beland?
Vanochtend ben ik in allerijl nog naar mijn ouders gereden ( klinkt indrukwekkender dan het is hoor, ze wonen aan de andere kant van het dorp waar ik ook woon). Mijn vader was onwel geworden onder de douche. Mogelijk weer een CVA.
Een klein lichtpuntje: jongste heeft vannacht geslapen! Dat is tenminste iets.
Ik hoop dat er snel echt goede hulp komt.
woensdag 18 januari 2023 om 23:23
I know…. Heel Nederland woont ver weg, of zo lijkt het voor mij.Post ga ik even over nadenken. Jongste knutselt en tekent heel graag en ik wil met haar serieus verder gaan met het inrichten van haar Muizenhuis. Verder kan ik haar nu afleiden met afleveringen van Miranda Hart op YouTube, die heeft ze net ontdekt en vindt ze hilarisch.
Oudste heeft vandaag twee schoolonderzoeken gehad. De eerste ging best goed en de tweede vond ze ‘acceptabel’. Verder zijn vriendinnetje en moeder weer erg bezig met drama om haar aandacht op te eisen. Kon ze maar inzien wat het haar kost…
vrijdag 20 januari 2023 om 17:50
Ik ben hondsmoe. Is dat eigenlijk een woord? Ja het weekend zit weer volgepland. Vanavond twee muren schilderen in de nieuwe kamer van oudste, morgen de andere twee. Ex en oudste gaan morgen naar de stort om alle oude kasten en dozen van de nieuwe meubels weg te brengen. Ik kook morgen Surinaams. Zondag komt het vriendinnetje voor een paar uurtjes…
Volgende week zit ook al vol met heel veel afspraken. En jongste gaat woensdagavond een proefles volgen bij een creatieve les en wil graag op een vechtsport. Voor haar is het heel belangrijk om een eigen leven op te bouwen, want thuis en school is nu enkel frustratie voor haar.
Volgende week zit ook al vol met heel veel afspraken. En jongste gaat woensdagavond een proefles volgen bij een creatieve les en wil graag op een vechtsport. Voor haar is het heel belangrijk om een eigen leven op te bouwen, want thuis en school is nu enkel frustratie voor haar.
vrijdag 20 januari 2023 om 18:06
Wat zal je inderdaad moe zijn hupsel. Zo'n vol programma, maar ook vooral alle emotionele belasting is mega vermoeiend. Maar je staat nog en dat is al heel knap in deze situatie. En de rest van je familie ook. Goed om te horen dat jongste nu zo haar eigen dingen aan het oppakken is. Is de IHT vandaag geweest? En heb je daar een beetje afspraken mee kunnen maken? Ik hoop zo voor je dat zij een stukje van je over kunnen nemen en jij daarmee een klein beetje ruimte terug krijgt. Kan je misschien voor jezelf een relax avondje inplannen?
vrijdag 20 januari 2023 om 21:16
Is je oudste (of jongste) al oud genoeg om samen te kunnen ontspannen in de sauna?
Even allebei fysiek ontspannen?
Of iets anders waar je zelf echt van tot rust komt waar een van de twee meiden ook plezier in kan hebben?
Die kamerverbouwing erbij is wel een ding zeg. Alsof het al niet pittig genoeg is zo.
muizenhuis
Ben nu heel jaloers dat je een knutselkind hebt.
PB je als je post wilt.
Even allebei fysiek ontspannen?
Of iets anders waar je zelf echt van tot rust komt waar een van de twee meiden ook plezier in kan hebben?
Die kamerverbouwing erbij is wel een ding zeg. Alsof het al niet pittig genoeg is zo.
muizenhuis Ben nu heel jaloers dat je een knutselkind hebt.
PB je als je post wilt.
vrijdag 20 januari 2023 om 22:49
Ik geloof dat oudste totaal in paniek zou raken bij het idee van een sauna…. Want daar kan je niet continu appenAvocadeau schreef: ↑20-01-2023 21:16Is je oudste (of jongste) al oud genoeg om samen te kunnen ontspannen in de sauna?
Even allebei fysiek ontspannen?
Of iets anders waar je zelf echt van tot rust komt waar een van de twee meiden ook plezier in kan hebben?
Die kamerverbouwing erbij is wel een ding zeg. Alsof het al niet pittig genoeg is zo.
Ben nu heel jaloers dat je een knutselkind hebt.
PB je als je post wilt.
Ik ben dus niet aan het verven, want ze hebben de verkeerde kleur gemengd. In plaats van een lieflijke lichte kleur groen, bleek het een soort donker legergroen te zijn. Morgen maar weer terug naar de winkel.
Al die kamers en verhuizingen….hou op. De hele zolder staat nu volgestapeld, evenals mijn slaapkamer en de garage. Ik word daar heel ongelukkig van. Bijna 4,5 jaar geleden uit elkaar gegaan en alles wat ik in de loop der tijd heb kunnen veranderen, is nu weer veranderd. Mijn slaapkamer is plots weer ingericht zoals het was toen ik nog getrouwd was. Het is alsof al die jaren voor niets zijn geweest en ik nu mijn zelfgecreëerde veiligheid kwijt ben.
En natuurlijk komt het ooit wel in orde en moet ik langzaam weer mijn eigen plek creëren. Maar eerst voor de kinderen zorgen.
En ja, jongste is een knutselkind. Dat is niet altijd even leuk. Ze heeft een levenslange ban op glitter.
vrijdag 20 januari 2023 om 22:54
Ik weet nog niet zo goed wat ik kan en mag verwachten van het IHT. Als iemand daar een idee over heeft, hoor ik het graag!mscoco schreef: ↑20-01-2023 18:06Wat zal je inderdaad moe zijn hupsel. Zo'n vol programma, maar ook vooral alle emotionele belasting is mega vermoeiend. Maar je staat nog en dat is al heel knap in deze situatie. En de rest van je familie ook. Goed om te horen dat jongste nu zo haar eigen dingen aan het oppakken is. Is de IHT vandaag geweest? En heb je daar een beetje afspraken mee kunnen maken? Ik hoop zo voor je dat zij een stukje van je over kunnen nemen en jij daarmee een klein beetje ruimte terug krijgt. Kan je misschien voor jezelf een relax avondje inplannen?
Een relaxavondje zit er helaas nog niet in. Alles draait hier om het vriendinnetje. Vriendinnetje wil continu aandacht en dagelijks heeft vriendinnetje wel een drama en oudste is alleen maar bezig alles om vriendinnetje te laten draaien. Ze ziet het echt niet.
Ik eet heel veel chocola. Dat lost niets op, maar het is wel lekker.
vrijdag 20 januari 2023 om 23:27
Bij ons hielp het IHT team met het opstellen van een signaleringsplan: hoe voelt kind zich (uitdrukken van stemming in kleuren: groen, oranje of rood : groen is goed, oranje niet geweldig en rood was ronduit slecht).Hupsel schreef: ↑20-01-2023 22:54Ik weet nog niet zo goed wat ik kan en mag verwachten van het IHT. Als iemand daar een idee over heeft, hoor ik het graag!
Een relaxavondje zit er helaas nog niet in. Alles draait hier om het vriendinnetje. Vriendinnetje wil continu aandacht en dagelijks heeft vriendinnetje wel een drama en oudste is alleen maar bezig alles om vriendinnetje te laten draaien. Ze ziet het echt niet.
Ik eet heel veel chocola. Dat lost niets op, maar het is wel lekker.
Lukt het kind als het in oranje of rood zit zelf afleiding te zoeken, of heeft ze onze hulp daarbij nodig?
De eerste weken waren we 24/7 bezig met letten op stemming en ernaar handelen; godsgruwelijk vermoeiend.
Ons kind is depressief (en ASS) krijgt anti depressiva.
Bij ons heeft het hele (intensieve) traject ruim 6 weken geduurt.
Daarvoor heeft kind al therapie voor angst (sociale angst) en BBD gehad.
Kind heeft nu al bijna 3 jaar therapie...
vrijdag 20 januari 2023 om 23:59
MevrouwM123… bijna 3 jaar therapie. Wat een tijd zijn jullie al bezig. Jouw dochter is nu bijna 18, toch? Is er vooruitgang voor haar, of is het redelijk stabiel, of is het heel moeilijk in te schatten?
Ze hebben vanochtend kort het signaleringsplan laten zien, maar daar gaan we maandag pas echt mee verder. Ergens best een opluchting voor dochter, dat ze niet direct allerlei dingen ‘moet’.
Even een knuffel voor jou. Omdat je het zo graag anders zou willen voor je kind. En ook voor jezelf
Ze hebben vanochtend kort het signaleringsplan laten zien, maar daar gaan we maandag pas echt mee verder. Ergens best een opluchting voor dochter, dat ze niet direct allerlei dingen ‘moet’.
Even een knuffel voor jou. Omdat je het zo graag anders zou willen voor je kind. En ook voor jezelf
zaterdag 21 januari 2023 om 10:36
Over wat je kunt verwachten van IHT: normale duur is ongeveer zes weken, met na 3 weken een tussentijdse evaluatie. En verder kunnen ze vooral geven wat nodig, zo ongeveer variërend tussen de 2x per week en de 2x per dag, ook in het weekend. En als het goed is heb je ook een telefoonnummer voor als je er zelf even niet meer uit komt.
Het is vooral allemaal in overleg. Geef dus vooral aan wat jij zelf denkt nodig te hebben voor dochter, jezelf en het gezin. Het opstellen of bijstellen van een crisis signaleringsplan hoort er vaak bij. Maar ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het voor jouzelf fijn kan zijn om een paar keer per week even een rondje met ze te wandelen waarin jij al je onzekerheden, angsten en zorgen kunt spuien en waarin zij met je mee kunnen denken over hoe om te gaan met dochter en vriendinnetje. Zij kunnen dan ook helpen om evt gevaar in te schatten om te zien of opschaling of nog een opname / BOR nodig is. Ik weet niet of suicidaliteit nog onderwerp van gesprek is, maar wellicht dat dochter dat liever met hen bespreekt dan met jou (zo'n kind was ik). Vaak helpen ze ook met dagstructuur aanbrengen, al zal dat bij jullie nog wel redelijk ok zijn, gezien ze nog naar school gaat.
Het is vooral allemaal in overleg. Geef dus vooral aan wat jij zelf denkt nodig te hebben voor dochter, jezelf en het gezin. Het opstellen of bijstellen van een crisis signaleringsplan hoort er vaak bij. Maar ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het voor jouzelf fijn kan zijn om een paar keer per week even een rondje met ze te wandelen waarin jij al je onzekerheden, angsten en zorgen kunt spuien en waarin zij met je mee kunnen denken over hoe om te gaan met dochter en vriendinnetje. Zij kunnen dan ook helpen om evt gevaar in te schatten om te zien of opschaling of nog een opname / BOR nodig is. Ik weet niet of suicidaliteit nog onderwerp van gesprek is, maar wellicht dat dochter dat liever met hen bespreekt dan met jou (zo'n kind was ik). Vaak helpen ze ook met dagstructuur aanbrengen, al zal dat bij jullie nog wel redelijk ok zijn, gezien ze nog naar school gaat.
zaterdag 21 januari 2023 om 14:35
Hupsel schreef: ↑20-01-2023 23:59MevrouwM123… bijna 3 jaar therapie. Wat een tijd zijn jullie al bezig. Jouw dochter is nu bijna 18, toch? Is er vooruitgang voor haar, of is het redelijk stabiel, of is het heel moeilijk in te schatten?
Ze hebben vanochtend kort het signaleringsplan laten zien, maar daar gaan we maandag pas echt mee verder. Ergens best een opluchting voor dochter, dat ze niet direct allerlei dingen ‘moet’.
Even een knuffel voor jou. Omdat je het zo graag anders zou willen voor je kind. En ook voor jezelf
Dankjewel
In het begin werd ze behandeld voor haar angsten. Daar heeft ze zeker vooruitgang geboekt.
Afgelopen zomer viel ze in een zwart gat nadat ze was blijven zitten in de 5e klas. In die periode namen de suïcidale gedachten de overhand en had ze al helemaal tot in detail uitgedacht hoe en wat ze zou doen.
Ze heeft dit verteld aan een hulpverlener, die meteen IHT in schakelde, en kreeg ze (eindelijk) medicatie.
Nu gaat het met de nare gedachten wat beter, maar nog steeds kan ze zich echt heel slecht voelen. Tja we bekijken het van dag tot dag. Ik vind het zelf lastig in te schatten of er (nu al) vooruitgang geboekt is ivm haar depressie.
Jullie gaan maandag dus van start met het signaleringsplan. Ben benieuwd hoe jullie (vooral je dochter natuurlijk) dat gaat ervaren.
Dikke knuffel en een rustig weekend toegewenst
zondag 22 januari 2023 om 00:46
Hai, hier ook ervaring met een suicide poging en alles wat daarbij komt kijken.
Wat ik zeggen wilde, ik heb heel veel gehad aan de zelfmoordhulplijn. Zij geven advies en luisteren, ook naar ouders. Ook is er online een cursus die ik wel helpend vond.
Goed dat er een signaleringsplan komt.
Sowieso bij crisis, ik weet niet of dat al gezegd is: probeer diegene in het nu te krijgen. Ijsblokjes in de handen geven, er gewoon zijn, wandelen, een autoritje maken en bespreken wat je er ziet,muziek luisteren..
Het is slopend en ongelofelijk angstig. Mijn kind heeft nu bijna twee jaar therapie, antidepressiva. Het gaat op en af. Maar als ouder wen je er, hoe gek ook, aan. Blijf praten, keur de gedachte niet af, maar stel je er voor open. Ook al roept alles in jou dat je dat niet wil, als je de gedachtes afkeurt dan zal ze zich afsluiten,
Wat ik zeggen wilde, ik heb heel veel gehad aan de zelfmoordhulplijn. Zij geven advies en luisteren, ook naar ouders. Ook is er online een cursus die ik wel helpend vond.
Goed dat er een signaleringsplan komt.
Sowieso bij crisis, ik weet niet of dat al gezegd is: probeer diegene in het nu te krijgen. Ijsblokjes in de handen geven, er gewoon zijn, wandelen, een autoritje maken en bespreken wat je er ziet,muziek luisteren..
Het is slopend en ongelofelijk angstig. Mijn kind heeft nu bijna twee jaar therapie, antidepressiva. Het gaat op en af. Maar als ouder wen je er, hoe gek ook, aan. Blijf praten, keur de gedachte niet af, maar stel je er voor open. Ook al roept alles in jou dat je dat niet wil, als je de gedachtes afkeurt dan zal ze zich afsluiten,
zondag 22 januari 2023 om 00:54
zondag 22 januari 2023 om 07:59
Ik praat veel met kind, maar vind het elke x weer moeilijk om te horen als ze over zelfdoding praat hoor. Ik krijg dan telkens wel weer zo'n afschuwelijke steen in mijn maag. Ik wil haar niet belasten met mijn verdriet, maar vind het echt best zwaar.Poezewiets schreef: ↑22-01-2023 00:46Hai, hier ook ervaring met een suicide poging en alles wat daarbij komt kijken.
Wat ik zeggen wilde, ik heb heel veel gehad aan de zelfmoordhulplijn. Zij geven advies en luisteren, ook naar ouders. Ook is er online een cursus die ik wel helpend vond.
Goed dat er een signaleringsplan komt.
Sowieso bij crisis, ik weet niet of dat al gezegd is: probeer diegene in het nu te krijgen. Ijsblokjes in de handen geven, er gewoon zijn, wandelen, een autoritje maken en bespreken wat je er ziet,muziek luisteren..
Het is slopend en ongelofelijk angstig. Mijn kind heeft nu bijna twee jaar therapie, antidepressiva. Het gaat op en af. Maar als ouder wen je er, hoe gek ook, aan. Blijf praten, keur de gedachte niet af, maar stel je er voor open. Ook al roept alles in jou dat je dat niet wil, als je de gedachtes afkeurt dan zal ze zich afsluiten,
zondag 22 januari 2023 om 08:00
Lief dankjewelWinterland schreef: ↑22-01-2023 00:54Vreselijk dit te moeten meemaken, voor jullie allemaal.
Heel veel steun en goede moed gewenst.
Mijn warm advies is: start in ieder geval gezinstherapie op. Individuele therapie voor haar is natuurlijk ook noodzakelijk, maar gezinstherapie kan echt een verschil maken op lange termijn.
Wij hebben inderdaad ook veel gehad aan systeem therapie. Dat geeft inzichten.
zondag 22 januari 2023 om 08:16
Daarom had ik een eigen psycholoog.MevrouwM123 schreef: ↑22-01-2023 07:59Ik praat veel met kind, maar vind het elke x weer moeilijk om te horen als ze over zelfdoding praat hoor. Ik krijg dan telkens wel weer zo'n afschuwelijke steen in mijn maag. Ik wil haar niet belasten met mijn verdriet, maar vind het echt best zwaar.
Sterkte voor iedereen in dit topic .
dinsdag 24 januari 2023 om 08:14
Het is ‘mweh’. Kamer oudste dochter is af, nu de rest van het huis nog.
Dochter zelf is heel wisselend. Het gaat enkel over vriendinnetje en al haar drama’s. Nu willen ze in ‘relatietherapie’…. Moeder van vriendinnetje is ook weer bezig, die probeert alles naar haar hand te zetten.
Gisteren was de IHT er weer, die merkten ook direct haar kleine concentratie op en mogelijk gaan we volgende week praten over medicatie. Vanmiddag het adviesgesprek bij de GGZ, morgenavond vertrekt ex naar Schiphol en jongste eindelijk haar creatieve werkplaats, waar ze ontzettend naar uit kijkt.
Donderdag, dan mag ik naar de psycholoog!
Dochter zelf is heel wisselend. Het gaat enkel over vriendinnetje en al haar drama’s. Nu willen ze in ‘relatietherapie’…. Moeder van vriendinnetje is ook weer bezig, die probeert alles naar haar hand te zetten.
Gisteren was de IHT er weer, die merkten ook direct haar kleine concentratie op en mogelijk gaan we volgende week praten over medicatie. Vanmiddag het adviesgesprek bij de GGZ, morgenavond vertrekt ex naar Schiphol en jongste eindelijk haar creatieve werkplaats, waar ze ontzettend naar uit kijkt.
Donderdag, dan mag ik naar de psycholoog!
dinsdag 24 januari 2023 om 15:40
Je wordt echt geleefd he. Ik heb nu voor mezelf een hele fijne therapeut maar de vorige twee waren echt waardeloos. Als je geen klik voelt, geef dat aan. Ik bleef lang sociaal wenselijk en dat was niet echt top.
Het is ook heel moeilijk om aan te horen. Alles in je schreeuwt nee, als ze zegt dat ze dood wil. Ik heb zo vaak met de honden op het strand gelopen in de regen om te janken. En je voelt je heel, heel eenzaam. Want jij bent degene die keer op keer alles opvangt.
Wat ik wel deed was af en toe onder het matras kijken, vond daar toch geregeld pillen, mesjes en andere ongein. Maar heb je die online cursus van 113 gedaan? Echt een aanrader.
Het is ook heel moeilijk om aan te horen. Alles in je schreeuwt nee, als ze zegt dat ze dood wil. Ik heb zo vaak met de honden op het strand gelopen in de regen om te janken. En je voelt je heel, heel eenzaam. Want jij bent degene die keer op keer alles opvangt.
Wat ik wel deed was af en toe onder het matras kijken, vond daar toch geregeld pillen, mesjes en andere ongein. Maar heb je die online cursus van 113 gedaan? Echt een aanrader.
dinsdag 24 januari 2023 om 17:27
Hectisch allemaal Hupsel. Hopelijk tref je een fijne psycholoog, en kun jij je ei daar kwijt.
@ Poezewiets, zo herkenbaar wat je schrijft en zo verdrietig. Ik voel me soms ook echt alsof ik de enige ben voor kind ; wat als ik er straks niet meer ben? Bij wie kan ze dan terecht? Of stel dat ze toch een poging doet, en (afkloppen) het lukt? Gek maken dat soort gedachten mij.
En soms ben ik ook gewoon moe, moe van tekens maar dat moeilijke gedoe en die negativiteit...dan voel ik me weer schuldig...
@ Poezewiets, zo herkenbaar wat je schrijft en zo verdrietig. Ik voel me soms ook echt alsof ik de enige ben voor kind ; wat als ik er straks niet meer ben? Bij wie kan ze dan terecht? Of stel dat ze toch een poging doet, en (afkloppen) het lukt? Gek maken dat soort gedachten mij.
En soms ben ik ook gewoon moe, moe van tekens maar dat moeilijke gedoe en die negativiteit...dan voel ik me weer schuldig...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
