' sexy kleding' , jezelf mogen uiten vs ongewenste aandacht

09-09-2023 12:35 406 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hallo!

Ik ben Matthijs; Jep. Man en dan dit topic.
Ik heb expres niet door gepost in een ander deel van dit forum omdat daar teveel eerste mannetjes reageren.

Ik weet werkelijk niet wat ik hier mee aan moet. Mijn dochter is 14 en ik verwacht er in de familie ook mee te maken te krijgen.
Hoe moet je als man om gaan met de ( terechte) keuze vrijheid je te kleden vs negatieve associaties en aandacht die een vrouw krijgt wanneer ze zich sexy kleedt.

Als man en als vader van een puberdochter krijg ik hier vast binnenkort tl mee te maken. 😅😓.

Mijn mening; natuurlijk mag je je kleden zoals wilt. Maar je kleding heeft ook een signaalfunctie. Dat is deels toch ook het idee om je op een bepaalde manier te kleden?
Maar je mag dan ook verwachten dat een reactie ook niet hoeft uit te blijven. Die reactie niet natuurlijk altijd fatsoenlijk blijven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Pontipiene schreef:
10-09-2023 07:35
Het gedrag van die jongens is natuurlijk hun verantwoordelijkheid als dat te ver gaat en over de grenzen van het meisje. Maar er is ook nog zo iets als de biologie van de puberjongen en jonge jongens: daar kolkt het vanbinnen, oververhit en vaak al porno bekeken. Idealiter zou een meisje moeten kunnen dragen wat ze wil, maar als ik realistisch ben voelt het voor mij onveilig om mijn dochter te sexy/bloot/uitdagend gekleed de deur uit te laten gaan. Bovendien, op school is ze om te leren niet om haar sexy lichaam te tonen. Het is ook ook een kwestie van respect naar jezelf en de docent. Prima dat andere vaders en moeders daar makkelijker mee zijn met hun minderjarige dochter, maar ik ben dat niet. Mijn dochter is al beeldschoon als ze rond zou lopen in grote vuilniszak, dus ik ben zuinig op haar.
je bent zuinig op haar, omdat ze beeldschoon is? Niet omdat ze gewoon jouw kind is?
En nogmaals, waarom moeten meisjes zich dan aanpassen ipv dat we jongens leren om met hun hormonen om te gaan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
10-09-2023 08:11
wat voor gesprek ga je dan voeren?
Als ze erbij wil lopen met de uitstraling dat ze een hoer is? Dat mensen dus die associatie kunnen hebben. En dat ze haar dan mogelijk ook met die instelling benaderen. En, ervan uitgaande dat er ook in de sexindustrie mensen uit vrije keuze werken, ze ook zelf de keuze zou moeten mogen maken om daar te willen werken, dat dat mij vooral een treurige omgeving lijkt om in te werken.

En dan gaat er hopelijk een lampje branden dat ze op dat moment gekleed is op een manier die bepaalde grenzen van acceptabel over gaan. Aan haar vervolgens om daar iets aan te doen.

Maar dat begon al met de spijkerbroek met scheuren die ze aan wilde naar opa en oma. Daar krijgt ze van ons de mededeling over dat die vast gaan vragen of ze geen geld meer had om een nieuwe te kopen, of dat oma m moet repareren. Dus dat ze of een andere broek aan moet doen en dan t commentaar niet heeft, of dat ze vast een reactie kan bedenken. Haar keuze. Ik bepaal t niet, en tot op zekere hoogte kan ze aan de slag met haar weerbaarheid daartegen. En in sommige situaties wil ik haar daartegen beschermen.
De uitstraling dat ze een hoer is? Serieus?
Alle reacties Link kopieren Quote
tieger schreef:
10-09-2023 09:01
Als ze erbij wil lopen met de uitstraling dat ze een hoer is? Dat mensen dus die associatie kunnen hebben. En dat ze haar dan mogelijk ook met die instelling benaderen. En, ervan uitgaande dat er ook in de sexindustrie mensen uit vrije keuze werken, ze ook zelf de keuze zou moeten mogen maken om daar te willen werken, dat dat mij vooral een treurige omgeving lijkt om in te werken.

En dan gaat er hopelijk een lampje branden dat ze op dat moment gekleed is op een manier die bepaalde grenzen van acceptabel over gaan. Aan haar vervolgens om daar iets aan te doen.

Maar dat begon al met de spijkerbroek met scheuren die ze aan wilde naar opa en oma. Daar krijgt ze van ons de mededeling over dat die vast gaan vragen of ze geen geld meer had om een nieuwe te kopen, of dat oma m moet repareren. Dus dat ze of een andere broek aan moet doen en dan t commentaar niet heeft, of dat ze vast een reactie kan bedenken. Haar keuze. Ik bepaal t niet, en tot op zekere hoogte kan ze aan de slag met haar weerbaarheid daartegen. En in sommige situaties wil ik haar daartegen beschermen.
Ik word hier heel verdrietig van eigenlijk.

Waarom zou je in vredesnaam tegen je tienerdochter zeggen dat ze eruit ziet als een hoer?

En waarom niet tegen opa en oma zeggen dat ze hun mond moeten houden over haar kleding?
Mijn dochters hebben ook gescheurde spijkerbroeken. Zelfs in Oost-Groningen bestaan die al sinds minimaal de jaren negentig, dus alhoewel opa en oma ze niet zelf dragen, zijn ze bekend met het concept.
Alle reacties Link kopieren Quote
YadaMada schreef:
09-09-2023 23:42
Wat en verdrietige dingen schrijf je. Het raakt me echt. Is dit wat mensen tegen jou hebben gezegd? Is het hoe jij naar jezelf kijkt?
Wat is mooi? Dat is toch voor iedereen anders? Iedereen minder mooie, maar ook mooie dingen. Ook jij. :hug:

Ja. Ik ben trans vrouw. Ik ben niet zoals Loiza Lamers of Rikkie Kolle. Dat is de voorhoede (waar ik overigens heel trots op ben). Maar ik ben de achterhoede, die mislukte ouwe zuurpruim.

Ik wilde enkel toelichten dat je zelfvertrouwen moet hebben ondanks kansloos zijn. Om jezelf overeind te houden. Het is stupide om te denken dat jongens en mannen niet weten hoe het moet. Ze willen het gewoon niet, want ze willen domineren en zelf bepalen hoe zij met vrouwen willen omgaan. Nou zo dus. Leer mij gasten en groepsgedrag kennen. 25 jaar tussen gebivakkeerd. Netjes doen is iets voor bij het versieren of solliciteren of familiebezoek. Dat soort dingen.

Ze hebben er de schijt van om voorzichtig te moeten zijn tegenover meisjes/vrouwen en te moeten meten met 2 maten. Omdat ze zelf aangepakt worden (ook onderling). En dat snap ik. Een grote bek teruggeven is het beste advies wat ik kan geven. Niet omdat dat leuk is of chique, maar omdat je voor civilisatie mensen moet aanspreken in de taal die ze begrijpen voordat je ze kan meenemen naar de hogere moraal.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Oja, de opa en oma die zeggen 'ben je gevallen?' Ik zeg dan 'wat een 1980 grapje'
De dochter van mijn zus is 15 en draagt ook croptops en strakke broeken. En met dit weer een topje en een short.
Het enige dat mijn zus daarover zegt is dat het haar leuk staat, ze keurt nooit iets af.
Ook al zitten er weleens gekke kledingkeuzes bij.
Omdat ze weet wat een gezanik het is om je steeds maar afvragen of outfits wel gepast zijn.

Zeker als je er gaandeweg achterkomt dat je ook in een verhullende outfit voor slet of hoer kan worden uitgemaakt.
Mijn nichtje voelt zich zeker over haar lichaam, en terecht.

Als we nou eens stoppen bloot met hoerig te associeren. Het slaat namelijk echt helemaal nergens op. Ik vind het krankzinnig dat meiden zo bestempeld worden, laten we ons daar eens hard voor maken. Spreek je uit in je omgeving, maak ruimte voor die meiden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nogmaals, hier zijn ze ook wel bekend met de gescheurde broeken. Maar zijn opa en oma van mening dat dat niet hoort, dat dat er armoedig uitziet.

Als dochter met zo’n broek wil lopen, vind ik dat prima. Opa en oma vinden dat armoedig, en ja, die maken een opmerking daarover. Over t feit dat de broek stuk is, of die niet gerepareerd moet worden. Aan dochter vervolgens om daar mee om te gaan. Die kan er niks over zeggen, die kan een opmerking terug maken (wat meestal ook wel gebeurt), of ze kan er vooraf al geen zin in hebben en bedenken dat ze dan dus maar iets anders aantrekt.

En tegen mn dochter zeggen dat ze eruit ziet als een hoer, zover is t nog niet gekomen. Maar ik zie soms wel meiden rondlopen met een rokje waar de billen zowat onder vandaan komen. Dat vind ik er hoerig uitzien ja. En voor meisjes van 15,16 jaar niet gepast. Aangezien dat mijn dochters niet zijn, zeg ik er niks van. Als mijn dochter met een dergelijk rokje zo thuis zou komen, zou ik daar wel wat van zeggen ja. Net als dat mijn zoon niet met een ontbloot bovenlijf naar de supermarkt hoeft te gaan. Daar vind ik ook wat van.
Ja, oma dat is nu de mode. Een lieve opa en oma zeggen dan, och kind, wij liepen vroeger ook in veel te wijde broeken, dat was toen mode, wil je een lekker koekje?

Ofzoiets. Echt, wat krijgen die meiden allemaal te verduren joh over hun kledingkeuze. Conciërges die meiden in topjes terugsturen. Ouders die 'gesprekken aangaan' over het effect van er 'hoerig' uitzien. Meiden die het tot hun 18e verboden wordt om topjes en hotpants te dragen want ja die zielige
jongens hebben 'last' van hun hormonen.

Ik heb potverdorie zelf een puberzoon. Hij en zijn vrienden kunnen meiden in zomerse kleding prima aan hoor. Ze praten gewoon met ze en werken samen als dat de opdracht is.

Als er een groep nou mag klagen over last hebben van hormonen en alle ongemakken die daarbij horen, elke maand weer, dan zijn het die meiden wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-09-2023 09:49
...

Zeker als je er gaandeweg achterkomt dat je ook in een verhullende outfit voor slet of hoer kan worden uitgemaakt.
Mijn nichtje voelt zich zeker over haar lichaam, en terecht.

Als we nou eens stoppen bloot met hoerig te associeren. Het slaat namelijk echt helemaal nergens op. Ik vind het krankzinnig dat meiden zo bestempeld worden, laten we ons daar eens hard voor maken. Spreek je uit in je omgeving, maak ruimte voor die meiden.

Eens. Kledinggeklets is ook een drogreden, maar we zijn het zo gewend en vanzelfsprekend gaan vinden om daarover te praten dat we niet meer zien waar het om gaat. Verantwoordelijkheid uitbesteden. En dat begint nu te draaien.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
10-09-2023 09:42
Ja. Ik ben trans vrouw. Ik ben niet zoals Loiza Lamers of Rikkie Kolle. Dat is de voorhoede (waar ik overigens heel trots op ben). Maar ik ben de achterhoede, die mislukte ouwe zuurpruim.

Ik wilde enkel toelichten dat je zelfvertrouwen moet hebben ondanks kansloos zijn. Om jezelf overeind te houden. Het is stupide om te denken dat jongens en mannen niet weten hoe het moet. Ze willen het gewoon niet, want ze willen domineren en zelf bepalen hoe zij met vrouwen willen omgaan. Nou zo dus. Leer mij gasten en groepsgedrag kennen. 25 jaar tussen gebivakkeerd. Netjes doen is iets voor bij het versieren of solliciteren of familiebezoek. Dat soort dingen.

Ze hebben er de schijt van om voorzichtig te moeten zijn tegenover meisjes/vrouwen en te moeten meten met 2 maten. Omdat ze zelf aangepakt worden (ook onderling). En dat snap ik. Een grote bek teruggeven is het beste advies wat ik kan geven. Niet omdat dat leuk is of chique, maar omdat je voor civilisatie mensen moet aanspreken in de taal die ze begrijpen voordat je ze kan meenemen naar de hogere moraal.
Jouw verhalen zijn voor mij eye-openers, ik weet wel enigszins dat de situatie is zoals jij hem beschrijft, maar ik heb er nooit als man tussen gezeten dus heb het nooit echt ervaren.
Net zoals racistische witte mensen zich laten gaan als er geen zwarte mensen in de buurt zijn. En er tegenin gaan, helpt niets.
Een grote bek teruggeven is juist voor veel vrouwen lastig vanwege angst of omdat hen geleerd is dat vrouwen dat niet doen, of er gewoon maar geen aandacht aan te geven.
En zo blijft het doorgaan.
Je bent geen mislukte ouwe zuurpruim hoor, moet je eens kijken wat een waardevolle dingen je allemaal zegt!
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-09-2023 10:05

...

Een grote bek teruggeven is juist voor veel vrouwen lastig vanwege angst of omdat hen geleerd is dat vrouwen dat niet doen, of er gewoon maar geen aandacht aan te geven.
En zo blijft het doorgaan.
Je bent geen mislukte ouwe zuurpruim hoor, moet je eens kijken wat een waardevolle dingen je allemaal zegt!

Dat snap ik. Dat is de prijs die je betaalt. Je bent 'speciaal en gevoelig' en daar sluiten 'we' je dan collectief in op. En dat ga je dan geloven. Kan ook zelfs fijn zijn, beschut leven. Daaruit breken kost tijd. Jezelf zien als gelijkwaardig en je gedragen als gelijkwaardig is altijd beter dan vragen of de ander maar even rekening met je gaat houden. Niet dat aanpassingen aan de andere zijde niet noodzakelijk zijn, maar die komen pas als de 'tegenstander' versterkt is en er nagedacht moet worden over de hernieuwde balans. Er is anders geen enkele noodzaak tot adaptie.

De emancipatie komt nu in een stroomversnelling. Het punt is gekomen dat vrouwen veilig genoeg zijn om te zeggen dat het soms onveilig is. Net zoals mensen van kleur eindelijk de ruimte gecreëerd hebben om te zeggen wat ze al eeuwen dwarszit.

En mijn tijd komt ook nog wel. En als ik het niet meer meemaak dan zullen de jongeren de erkenning en rehabilitatie krijgen die ze verdienen. De rede zal overwinnen.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
tieger schreef:
10-09-2023 09:51
Opa en oma vinden dat armoedig, en ja, die maken een opmerking daarover. Over t feit dat de broek stuk is, of die niet gerepareerd moet worden.
Wat onbeschoft. Waarom zeg jij daar niets van? Jij bent de volwassene.
Alle reacties Link kopieren Quote
Yakuzakiko schreef:
10-09-2023 10:05
Jouw verhalen zijn voor mij eye-openers.
Je bent geen mislukte ouwe zuurpruim hoor, moet je eens kijken wat een waardevolle dingen je allemaal zegt!

Dank je wel. Fijn om te lezen.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Pontipiene schreef:
10-09-2023 07:35
Het gedrag van die jongens is natuurlijk hun verantwoordelijkheid als dat te ver gaat en over de grenzen van het meisje. Maar er is ook nog zo iets als de biologie van de puberjongen en jonge jongens: daar kolkt het vanbinnen, oververhit en vaak al porno bekeken. Idealiter zou een meisje moeten kunnen dragen wat ze wil, maar als ik realistisch ben voelt het voor mij onveilig om mijn dochter te sexy/bloot/uitdagend gekleed de deur uit te laten gaan. Bovendien, op school is ze om te leren niet om haar sexy lichaam te tonen. Het is ook ook een kwestie van respect naar jezelf en de docent. Prima dat andere vaders en moeders daar makkelijker mee zijn met hun minderjarige dochter, maar ik ben dat niet. Mijn dochter is al beeldschoon als ze rond zou lopen in grote vuilniszak, dus ik ben zuinig op haar.
In Afghanistan gebruiken ze ook deze redenatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
cuculuscanorus schreef:
10-09-2023 09:07
De uitstraling dat ze een hoer is? Serieus?
Ik weet niet wat ik hier allemaal lees.
cuculuscanorus schreef:
10-09-2023 09:15
Mijn dochters hebben ook gescheurde spijkerbroeken. Zelfs in Oost-Groningen bestaan die al sinds minimaal de jaren negentig, dus alhoewel opa en oma ze niet zelf dragen, zijn ze bekend met het concept.
Ik vond het prachtig dat ik kleding aan had 'die ouderen niet snappen' en nam de opmerkingen van:
- ben je van de trap gevallen
- ach kind, heb je geen geld meer voor een hele broek
Etc goeiig in ontvangst. Die kinderen weten ook heus wel dat er een scheur in hun broek zit en dat anderen dat niet hebben. Dat is nou juist het hele idee.
Campanula, dank voor je bijdrage. Super hoe je dit omschrijft.
Alle reacties Link kopieren Quote
Campanula schreef:
10-09-2023 10:38
Dat snap ik. Dat is de prijs die je betaalt. Je bent 'speciaal en gevoelig' en daar sluiten 'we' je dan collectief in op. En dat ga je dan geloven. Kan ook zelfs fijn zijn, beschut leven. Daaruit breken kost tijd. Jezelf zien als gelijkwaardig en je gedragen als gelijkwaardig is altijd beter dan vragen of de ander maar even rekening met je gaat houden. Niet dat aanpassingen aan de andere zijde niet noodzakelijk zijn, maar die komen pas als de 'tegenstander' versterkt is en er nagedacht moet worden over de hernieuwde balans. Er is anders geen enkele noodzaak tot adaptie.

De emancipatie komt nu in een stroomversnelling. Het punt is gekomen dat vrouwen veilig genoeg zijn om te zeggen dat het soms onveilig is. Net zoals mensen van kleur eindelijk de ruimte gecreëerd hebben om te zeggen wat ze al eeuwen dwarszit.

En mijn tijd komt ook nog wel. En als ik het niet meer meemaak dan zullen de jongeren de erkenning en rehabilitatie krijgen die ze verdienen. De rede zal overwinnen.
De spijker op zijn kop dit! Helemaal mee eens.
Ik heb me ook moeten realiseren dat je als vrouw in een 'speciaal en gevoelig' hokje geplaatst wordt.
Die speciale behandeling verwarde ik vroeger met vriendelijkheid en bescherming dus daar durfde ik niet tegenin te gaan.
Ik wilde daar juist aan voldoen om een goede vrouw te zijn en daar hoort een grote bek dus niet bij want dan val je direct van je 'voetstuk'
Je bent als vrouw alleen dat hokje waard als je je ernaar gedraagt. Het kan heel snel omslaan en dan ben je een slechte vrouw, met een grote asociale bek, een kutwijf.
En dat is niet leuk, daar moet je ook maar zin in hebben.
Het zijn ook de kleine dingetjes in onze cultuur die daaraan bijdragen zoals 'dames gaan voor' 'vrouwen en kinderen eerst' 'ik sla geen vrouwen'(je moet helemaal niemand slaan) 'een vrouw moet je eren' 'een vrouw is beter dan een man'
Maar ik ben ten eerste gewoon mens.
Vanillana schreef:
10-09-2023 10:59
Wat onbeschoft. Waarom zeg jij daar niets van? Jij bent de volwassene.
Nouja, wij vonden dat vroeger grappig. Je wist al dat die opmerking zou komen van opa, zeg maar. De zgn dad jokes.
Hoort er toch ook bij, het is toch niet altijd zo zwaar.
Mijn kind had van Vinted een voetbalshirt van een buitenlands elftal gekocht.
Opa liet haar er zogenaamd niet in en riep af en toe naar mijn man dat hij gefaald had in de opvoeding. Deed alsof ze een kleiner stukje taart kreeg, kwam met een blouse van oma aan met de suggestie om te kleden. Reuze lollig.
Het is toch ook gewoon geinig, dat je opa en oma en oudere mensen je 'stijl' niet begrijpen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
10-09-2023 11:28
In Afghanistan gebruiken ze ook deze redenatie.
Precies.
Chienandalou schreef:
10-09-2023 11:28
In Afghanistan gebruiken ze ook deze redenatie.
Dit dus.

Ik weet gewoon niet wat ik lees. Jongens kijken porno dus meisjes mogen niet in hotpants naar school. En alleen als je dochter beeldschoon is dan moet je zuinig op haar zijn. Dat doe je door haar te verbieden in een topje naar school te gaan.

Oké dan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
10-09-2023 11:36
Campanula, dank voor je bijdrage. Super hoe je dit omschrijft.

Graag gedaan. Bij mij is er geen opsmuk te vinden. Heb veel moeten relativeren. Mijn rauwe, soms prikkende en absurde, teksten lezen misschien niet altijd prettig, maar er zit, af en toe, wel een gedachte achter.
It won't stop until you wise up
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
10-09-2023 11:40
Nouja, wij vonden dat vroeger grappig. Je wist al dat die opmerking zou komen van opa, zeg maar. De zgn dad jokes.
Hoort er toch ook bij, het is toch niet altijd zo zwaar.
Mijn kind had van Vinted een voetbalshirt van een buitenlands elftal gekocht.
Opa liet haar er zogenaamd niet in en riep af en toe naar mijn man dat hij gefaald had in de opvoeding. Deed alsof ze een kleiner stukje taart kreeg, kwam met een blouse van oma aan met de suggestie om te kleden. Reuze lollig.
Het is toch ook gewoon geinig, dat je opa en oma en oudere mensen je 'stijl' niet begrijpen.
Ik vind dit niet grappig eigenlijk, maar misschien ben ik wel overgevoelig.
Alle reacties Link kopieren Quote
tieger schreef:
10-09-2023 09:01
Als ze erbij wil lopen met de uitstraling dat ze een hoer is? Dat mensen dus die associatie kunnen hebben. En dat ze haar dan mogelijk ook met die instelling benaderen. En, ervan uitgaande dat er ook in de sexindustrie mensen uit vrije keuze werken, ze ook zelf de keuze zou moeten mogen maken om daar te willen werken, dat dat mij vooral een treurige omgeving lijkt om in te werken.

En dan gaat er hopelijk een lampje branden dat ze op dat moment gekleed is op een manier die bepaalde grenzen van acceptabel over gaan. Aan haar vervolgens om daar iets aan te doen.

Maar dat begon al met de spijkerbroek met scheuren die ze aan wilde naar opa en oma. Daar krijgt ze van ons de mededeling over dat die vast gaan vragen of ze geen geld meer had om een nieuwe te kopen, of dat oma m moet repareren. Dus dat ze of een andere broek aan moet doen en dan t commentaar niet heeft, of dat ze vast een reactie kan bedenken. Haar keuze. Ik bepaal t niet, en tot op zekere hoogte kan ze aan de slag met haar weerbaarheid daartegen. En in sommige situaties wil ik haar daartegen beschermen.
Spoor jij wel?
Honey, you should see me in a crown

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven