Een voorwaardelijk cadeau

KamilleT zondag 2 juli 2023 om 18:37

Wat vinden jullie van deze situatie? Een ouder biedt zijn volwassen kind aan om iets voor hem te kopen. Het gaat om een relatief hoog bedrag, ca 2500 euro. Kind blij en gaat wat verkennend onderzoek doen naar het betreffende voorwerp. Waarop de ouder aangeeft dat hij het alleen betaalt als het voldoet aan criteria zus en zo en de allerbeste koop is voor dat bedrag (kind hecht meer waarde aan esthetiek).
Ik wacht even wat reacties af voor ik het toelicht en ‘aftrap’ met mijn idee

Anoniem_655778c911c2f maandag 3 juli 2023 om 10:10

Dochter dacht dat ze 2500 euro ging krijgen om een auto uit te zoeken, maar het bleek dat ze een auto kreeg. Dat is geen voorwaardelijk cadeau, maar een ander cadeau dan ze dacht.

Anoniem_6571ca2817b65 maandag 3 juli 2023 om 10:18

Kennelijk was er een verschil in verwachtingen. Dochter meende een auto te kunnen kopen samen met pa, pa meende een auto te gaan kopen voor dochter en haar daarmee een dienst te bewijzen.

Daar zullen ze allebei wat teleurgesteld in zijn. Dochter dat het niet sámen een auto kopen is, en pa dat dochter niet zo gesteld is op die dienst.

Als ik jou was zou ik dit aan dochter uitleggen en hoewel je dochter begrijpt toch proberen pa zijn kant te kiezen. Zijn insteek deugde hè, dat hij dit anders aanpakt dan dat jij dit zou doen (dochter meer betrekken), betekent niet dat hij een l*l is die een flutcadeau geeft. Pa gaat een degelijke auto voor haar kopen, omdat hij bezorgd is en betrokken is.

Ik vind dat je erg verbolgen bent en te negatief in de wedstrijd zit tegenover ex. Dit helpt natuurlijk helemaal niemand en daar zou ik als ik jou was wat constructiever in proberen te zijn. Het is een miscommunicatie, met verkeerde verwachtingen als gevolg. Een goede les voor je dochter.

Cornelia maandag 3 juli 2023 om 10:36

Gique schreef: ↑
03-07-2023 10:07
Ik denk dat dochter de auto niet wil weigeren, maar wel gepikeerd is omdat haar vader inspraak wil hebben in de keuze.

Nee, hij zei niet dat hij inspraak wilde, hij zei dat dochter géén inbreng had in de keuze.

-Helena- maandag 3 juli 2023 om 11:05

Als je sec naar het concept van een cadeau kijkt, is de insteek van vader helemaal terecht: de gever bepaalt wat het cadeau is, de ontvanger of het cadeau wordt aangenomen. Dat is natuurlijk op elke verjaardag zo waarin iemand met een ingepakt presentje komt: dat is niet een 'voorwaardelijke cadeau', dat is gewoon 'een cadeau'.
Het probleem is dat je dochter dacht dat ze een geldbedrag kreeg in plaats van dat ze een auto kreeg. Ik zou zeggen dat het zowel voor de opvoeding als voor het stimuleren van een positieve band tussen vader en dochter niet verkeerd is om nog een keer te bespreken wat een cadeau inhoudt: iets dat de gever uitzoekt voor de ontvanger.
Tegelijkertijd, als ik dit vertaal naar de levensfase waar ik in zit waarin 'iedereen' kinderen produceert, dan snap ik de teleurstelling wel een beetje. In mij omgeving veel grootouders die bijvoorbeeld 'de kinderwagen' cadeau willen doen. Dat betekent vaak een bepaald bedrag bijdragen en mee gaan om het uit te zoeken, maar de ouders bepalen ( want die hebben hun eigen wensen, zoals 'goed door het bos kunnen rijden' 'hoog zodat honden er niet hun neus in kunnen steken' 'klein opvouwbaar want kleine kofferbak' 'om te bouwen tot duowagen voor als er kort daarna een tweede kind komt' en inderdaad, ook wel 'er leuk uitzien'). Als de grootouders dan zonder overleg en vol enthousiasme een hippe stadskinderwagen geven die bij de eerste de beste boomwortel de geest geeft aan de wanderlust-ouders in spe, komt dat nogal bepalend over. En dat is vragen om 'ondankbaarheid' bij de ontvangers.
Maar dat perspectief hoef je je dochter niet uit te leggen, ze weet immers al dat ze vindt dat hij over haar wensen heen walst. Het perspectief 'cadeautjes worden door de gever uitgezocht' helpt haar meer om de zaak van een andere kant te bekijken, en dat zou ik zelf belangrijk vinden om mee te geven aan een kind: begrip voor het perspectief van de ander.

dweedledee maandag 3 juli 2023 om 11:09

Cornelia schreef: ↑
03-07-2023 10:36
Nee, hij zei niet dat hij inspraak wilde, hij zei dat dochter géén inbreng had in de keuze.

Wij hebben werkelijk geen idee wat de beste man letterlijk gezegd heeft. Dus bovenstaande conclusie kun jij helemaal niet zo stellig trekken.

Het moge duidelijk zijn dat TO er nogal gekleurd instaat, dus het lijkt me beter om alles niet zo letterlijk te nemen.

dweedledee maandag 3 juli 2023 om 11:11

DrBrowns schreef: ↑
03-07-2023 10:18
Kennelijk was er een verschil in verwachtingen. Dochter meende een auto te kunnen kopen samen met pa, pa meende een auto te gaan kopen voor dochter en haar daarmee een dienst te bewijzen.

Daar zullen ze allebei wat teleurgesteld in zijn. Dochter dat het niet sámen een auto kopen is, en pa dat dochter niet zo gesteld is op die dienst.

Als ik jou was zou ik dit aan dochter uitleggen en hoewel je dochter begrijpt toch proberen pa zijn kant te kiezen. Zijn insteek deugde hè, dat hij dit anders aanpakt dan dat jij dit zou doen (dochter meer betrekken), betekent niet dat hij een l*l is die een flutcadeau geeft. Pa gaat een degelijke auto voor haar kopen, omdat hij bezorgd is en betrokken is.

Ik vind dat je erg verbolgen bent en te negatief in de wedstrijd zit tegenover ex. Dit helpt natuurlijk helemaal niemand en daar zou ik als ik jou was wat constructiever in proberen te zijn. Het is een miscommunicatie, met verkeerde verwachtingen als gevolg. Een goede les voor je dochter.

Plus uno! Vooral de laatste alinea.

Trouwens, het feit dat dochter nu zo boos is, laat wel zien hoe ze in de wedstrijd zit. Ik vind dat ongelooflijk verwend gedrag.

merano maandag 3 juli 2023 om 11:13

Tja, dat een auto gewoon moet rijden en geen extensie van je persoonlijkheid is leer je pas later.

Ik ging voor mijn eerste zelfbetaalde auto shoppen met mijn neef, die een prima tweedehandsje voor mij uitzocht en er een leuk prijsje bij onderhandelde. Maar ik vond hem niet mooi. Dus ik zei dat ik er nog even over wilde nadenken.

Drie maanden later kocht ik voor veel geld een gloednieuwe auto in een kek kleurtje.

Dus eigenlijk ben ik ook team pa, maar ik snap dochter wel.

Ik zou trouwens als je maar net 2.500 gekregen geld te besteden hebt nog even wachten met een auto. De kosten van een oude auto kunnen behoorlijk oplopen, en daar moet je dan ook geld voor hebben liggen.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Cornelia maandag 3 juli 2023 om 11:14

dweedledee schreef: ↑
03-07-2023 11:09
Wij hebben werkelijk geen idee wat de beste man letterlijk gezegd heeft. Dus bovenstaande conclusie kun jij helemaal niet zo stellig trekken.

Het moge duidelijk zijn dat TO er nogal gekleurd instaat, dus het lijkt me beter om alles niet zo letterlijk te nemen.

Ah, dus als de vader toch een dwingeland blijkt uit wat TO over hem zegt, moet ik de bijdragen van TO met een korrel zout nemen. Tja, wie weet is er dan helemaal geen probleem.

himalaya maandag 3 juli 2023 om 11:17

In een topic als dit ben ik altijd benieuwd naar de versie van pa.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Anoniem_654df3e0e10b5 maandag 3 juli 2023 om 11:21

Lekker laten gaan en vader en dochter samen laten uitzoeken.
Feit dat ze 2500 krijgt voor auto vind ik al heel wat.

En is dochter het er niet mee eens? Dan moet ze lekker alles zelf gaan betalen.

dweedledee maandag 3 juli 2023 om 11:22

Cornelia schreef: ↑
03-07-2023 11:14
Ah, dus als de vader toch een dwingeland blijkt uit wat TO over hem zegt, moet ik de bijdragen van TO met een korrel zout nemen. Tja, wie weet is er dan helemaal geen probleem.

Nou nee, dat zeg ik natuurlijk niet. Wellicht moet je wel even beter lezen. Want nergens heeft TO vermeld wat vaderlief letterlijk heeft gezegd.

Cornelia maandag 3 juli 2023 om 11:29

dweedledee schreef: ↑
03-07-2023 11:22
Nou nee, dat zeg ik natuurlijk niet. Wellicht moet je wel even beter lezen. Want nergens heeft TO vermeld wat vaderlief letterlijk heeft gezegd.

Jawel hoor.

KamilleT schreef: ↑
02-07-2023 22:51
Zo ging het niet. Ze is zelf begonnen met zoeken en ik heb dat inderdaad niet de kop ingedrukt. Wel gezegd dat ze het ook met haar vader moest bespreken omdat hij er verstand van heeft. Ze ging alleen maar op de kast omdat hij direct duidelijk maakte dat zij geen inbreng had. Nou ja, noem het verwend, maar ik vind het niet gek dat ze dan niet meer hoeft.

Marianneke maandag 3 juli 2023 om 11:30

De vraag is of pa heeft gezegd 'ik geef je 2500 euro voor een auto' of 'ik geef je een auto ter waarde van 2500 euro'.

Coffee is never my cup of tea

impala maandag 3 juli 2023 om 11:31

Marianneke schreef: ↑
03-07-2023 11:30
De vraag is of pa heeft gezegd 'ik geef je 2500 euro voor een auto' of 'ik geef je een auto ter waarde van 2500 euro'.

Zie OP:
Een ouder biedt zijn volwassen kind aan om iets voor hem te kopen

Ik vind het ondankbaar gedrag van de dochter, dat moeder zeker niet zou moeten steunen. Koop je eigen auto als je meer waarde hecht aan 'esthetiek' dan aan betrouwbaarheid. Natuurlijk gaat vader geen 2500 euro weggooien aan een auto waarbij het uiterlijk belangrijker is dan de degelijkheid. En wie draait er dan op voor de reparatiekosten?

impala wijzigde dit bericht op 03-07-2023 11:37

39.35% gewijzigd

.

dweedledee maandag 3 juli 2023 om 11:35

Cornelia schreef: ↑
03-07-2023 11:29
Jawel hoor.

Het staat er niet.

Hij maakte duidelijk dat ze geen inbreng had, staat er. Er staat helemaal niet wát hij heeft gezegd. Daarnaast is dit de interpretatie van TO.

Cornelia maandag 3 juli 2023 om 11:37

dweedledee schreef: ↑
03-07-2023 11:35
Het staat er niet.

Hij maakte duidelijk dat ze geen inbreng had, staat er. Er staat helemaal niet wát hij heeft gezegd. Daarnaast is dit de interpretatie van TO.

Precies, en die nemen we met een korrel zout. Dus eigenlijk is er helemaal geen probleem.

Je mag zelf uiteraard een andere benadering kiezen, maar persoonlijk houd ik me bij wat de TO over een situatie schetst als ze advies vraagt.

Anoniem_6571ca2817b65 maandag 3 juli 2023 om 11:45

impala schreef: ↑
03-07-2023 11:31
Zie OP:
Een ouder biedt zijn volwassen kind aan om iets voor hem te kopen

Ik vind het ondankbaar gedrag van de dochter, dat moeder zeker niet zou moeten steunen. Koop je eigen auto als je de de 'esthetiek' belangrijker vindt dan betrouwbaarheid. Natuurlijk gaat vader geen 2500 euro weggooien aan een auto waarbij het uiterlijk belangrijker is dan de degelijkheid.

Ik denk dat hier de crux zit TO. Ik denk dat iedereen dochter begrijpt. Als je 18, of 20 bent kijk je namelijk met een bepaalde bril naar de wereld. En natuurlijk rijdt ze het liefste in een leuk autootje en zou het helemaal fijn zijn als pa pedagogisch verantwoord met deze situatie om zou gaan en dochter mee zou nemen in de keuze en een leuk autootje zou zoeken wat enerzijds zijn behoefte aan veiligheid vervult en anderzijds ook dochter aanspreekt.

Maar je bent niet haar vriendin die meeklaagt over haar stomme vader, je bent haar ouder. Dus dan leer je dochter een les over dankbaar zijn voor een dure gift, over verschillende perspectieven, miscommunicaties en daarbij horende verwachtingen die ontstaan etc..

Dan kan ze nog steeds zeggen: nee, ik wil mijn auto zelf kiezen. Maar je geeft haar handvatten voor een gesprek met haar vader, beschermt de relatie tussen dochter en vader en biedt wat perspectief (niet iedereen krijgt dit, dit is heel bijzonder, daar moet je ook dankbaar voor zijn).

impala maandag 3 juli 2023 om 11:49

DrBrowns schreef: ↑
03-07-2023 11:45
Ik denk dat hier de crux zit TO. Ik denk dat iedereen dochter begrijpt. Als je 18, of 20 bent kijk je namelijk met een bepaalde bril naar de wereld. En natuurlijk rijdt ze het liefste in een leuk autootje en zou het helemaal fijn zijn als pa pedagogisch verantwoord met deze situatie om zou gaan en dochter mee zou nemen in de keuze en een leuk autootje zou zoeken wat enerzijds zijn behoefte aan veiligheid vervult en anderzijds ook dochter aanspreekt.

Maar je bent niet haar vriendin die meeklaagt over haar stomme vader, je bent haar ouder. Dus dan leer je dochter een les over dankbaar zijn voor een dure gift, over verschillende perspectieven, miscommunicaties en daarbij horende verwachtingen die ontstaan etc..

Het is soms niet zo belangrijk of je gelijk hebt ja of nee.

Precies. Achteraf is ze je wellicht dankbaar voor die les. Zie het verhaal mijn mijn vader, die achteraf en na 55 jaar nog steeds spijt heeft van zijn ondankbare pubergedrag.

.

Aviendha maandag 3 juli 2023 om 21:41

Ik zou dolblij zijn als iemand met verstand van auto's een goeie auto voor 2500 voor mij ging uitzoeken. Iemand hierboven zei het al maar ik vind het echt niet slim dat TO team dochter is. Het is toch veel beter voor haarzelf om een onderhoudsvriendelijke auto te krijgen die nog een poosje meegaat? Of boeit het niet als ex zijn geld weggooit?

Forget about what I said; the lights are gone and the party's over

KamilleT maandag 3 juli 2023 om 23:01

impala schreef: ↑
03-07-2023 11:49
Precies. Achteraf is ze je wellicht dankbaar voor die les. Zie het verhaal mijn mijn vader, die achteraf en na 55 jaar nog steeds spijt heeft van zijn ondankbare pubergedrag.

Dat vind ik heel suf, maar goed. We zijn allemaal puber geweest, hebben allemaal dingen gedaan die we achteraf bezien beter niet hadden kunnen doen, maar daar ben je jong voor. Hopelijk blijven ouders je dat niet jarenlang nadragen (die van mij wel, maar dat is weer een ander verhaal).
Ik weet nog niet hoe het met dochter en haar vader gaat aflopen. Uiteindelijk zullen beide wel water bij de wijn doen, waarbij ik vind dat dat vaak de jongere is (ook die de eerste stap zet om het goed te maken). Ik vind daar wat van, het is niet mijn manier, maar ik zeg er zelden wat van. Het is wel duidelijk waarom haar vader en ik geen stel zijn

Wat denk ik meespeelt, dochter is in onze beider gezinnen het jongste kind met een (veel) oudere brus. Ze is dus lang het enige kind geweest tussen volwassenen en vindt dat we haar te lang als kind hebben behandeld. Ik zie dat achteraf ook, ze is ook nog eens impulsiever en ondernemender dan mijn oudste, dus alle reden om langdurig te ‘beschermen’. Ik geef haar nu in alle gevallen het voordeel van de twijfel. Ze is meerderjarig dus verdient het om haar eigen pad te kiezen en hopelijk minder fouten te maken dan ik in die tijd heb gemaakt.
Bedankt voor alle reacties. De kritiek komt best hard aan omdat ik eigenlijk nooit vind dat ik gekke dingen denk (anders zou ik ze niet denken). Het helpt wel om inzicht te krijgen in de andere partij en waar dat gedrag vandaan komt.

Noekie-Noek maandag 3 juli 2023 om 23:15

KamilleT schreef: ↑
03-07-2023 23:01

Bedankt voor alle reacties. De kritiek komt best hard aan omdat ik eigenlijk nooit vind dat ik gekke dingen denk (anders zou ik ze niet denken). Het helpt wel om inzicht te krijgen in de andere partij en waar dat gedrag vandaan komt.

Deze uitspraken vind ik wel bijzonder. Waar dat gedrag vandaan komt? Misschien zit ex juist wel goed en heb jij het bij het verkeerde eind.
Dat jij vind dat jouw gedachtes niet gek zijn wil niet zeggen dat dat ook echt zo is.

Wombat maandag 3 juli 2023 om 23:24

Hier team dochter hoor. Als je vooraf een geldbedrag voor een auto noemt dan wek je de indruk dat de ontvanger (mee) mag beslissen. Als je dat per se niet wilt, zoek de auto dan zelf uit en geef hem gewoon, zonder communicatie vooraf. Waarom zou je het bedrag dan van tevoren noemen? Dat doe je met andere cadeaus toch ook niet?
Dus als dochter verkeerde verwachtingen heeft dan is dat ook wel begrijpelijk.
Als jongvolwassene wil je juist zo graag zelf over je leven beslissen, hij houdt dat ook voor en dan o nee toch niet, geen sprake van. Logisch dat dochter dan teleurgesteld is.

Maar even goed, de meest logische optie blijft toch wel om samen uit te gaan zoeken.

KamilleT dinsdag 4 juli 2023 om 00:02

Noekie-Noek schreef: ↑
03-07-2023 23:15
Deze uitspraken vind ik wel bijzonder. Waar dat gedrag vandaan komt? Misschien zit ex juist wel goed en heb jij het bij het verkeerde eind.
Dat jij vind dat jouw gedachtes niet gek zijn wil niet zeggen dat dat ook echt zo is.

Niet alles wat je denkt is waar en wie het weet mag het zeggen. Met jouw reactie kan ik niet zoveel.

coderood dinsdag 4 juli 2023 om 10:39

Huh? Degene die jonger is moet alrijd de eerste stap zetten?
Of degene die het kado krijgt? Of vindt jij dat ex achter haar aan moet rennen mer zijj geld ofzo. Je hebt best wel een bijzondere kijk op dit soort dingen die ik gewoon als normaal zie.

BellatrixVanDetta dinsdag 4 juli 2023 om 11:07

himalaya schreef: ↑
03-07-2023 11:17
In een topic als dit ben ik altijd benieuwd naar de versie van pa.

Dus dat.

Het zou zomaar kunnen dat pa met een keileuk autootje aan komt zetten.
Wordt volledig aan voorbijgegaan.

Huts!

Actieve topics