Etentje gehad met collega, en nu...?

Leaff zondag 19 juni 2022 om 22:16

Afgelopen vrijdag ben ik gaan eten met een collega. Ik merk al een tijdje dat ik hem toch iets leuker vind dan een "normale" collega. Stoute schoenen aangetrokken en voorgesteld om een keer te gaan eten. Dat was dus afgelopen vrijdag. We hebben een gezellige avond gehad en hij is zelfs nog even binnen gekomen bij mij thuis. Daar nog wat gedronken en gekletst. Verder is er niks gebeurd.
Toen hij thuis was kreeg ik een appje dat hij het een gezellige avond vond.

Maar wat nu. Ik zou graag wat vaker willen afspreken om te kijken hoe of wat en dan natuurlijk op redelijk korte termijn. Ik heb alleen echt geen idee hoe hij erin staat. Of hij het gewoon gezellig vond voor een keertje of dat hij ook wel vaker zou willen afspreken.

Vinden jullie dat ik dat maar gewoon op de man af moet vragen? Heel eng maar dan weet ik wel waar ik aan toe ben. Ik wil hem echter ook niet afschrikken.

Overigens zijn we niet super jong meer. Ik ben 41 en hij is 50.

Idd_ dinsdag 28 juni 2022 om 11:26

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 10:00
Als je beide wil daten dan moet je er beiden iets voor doen. Het is niet de verantwoordelijkheid van één persoon dat er dates plaatsvinden. Je hebt er beiden immers hetzelfde belang bij.
Kom zeg, ze heeft het nu al twee keer aan hem gevraagd en het enige wat die man doet is een beetje lafjes hints laten vallen. Voor TO is het ook moeilijk en toch toont ze de moed. Zelfs recht in zijn gezicht! Zou hem sieren als hij zich daar een beetje in inleeft.

Helemaal eens. En die grapjes van hem zijn best leuk hoor, maar of het hints zijn om haar te laten weten dat hij haar wel ziet zitten (en op welke manier) is helemaal niet duidelijk. Dit kan echt nog alle kanten op. Ik zou het maar even afwachten en kijken hoe het contact loopt verder. En zeker niet zelf meer beginnen over het volgende etentje.

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 11:36

calvijn1 schreef: ↑
28-06-2022 11:06
Ter illustratie hoe sommige mannen kunnen denken/werken: Ik heb een mannelijk familielid die nooit zelf initiatief zal tonen, waarmee dan ook. Als ik in mijn huis een klus door hem wil laten doen, iets wat in de lijn van zijn beroep ligt, zal hij altijd ja zeggen. Prima jonge vent, bereidwillig, leuk ook om te zien. Maar uit zichzelf langskomen voor die klus zal hij nooit doen. Tenzij...

Huh?
Ik zou het heel raar vinden als een vriend/familielid uit zichzelf een klus komt doen in mijn huis.

Helemaal mee eens, maar dat heb ik al duidelijk gemaakt

Friedel dinsdag 28 juni 2022 om 12:30

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 10:00
Je vergelijking slaat kant noch wal, omdat de belangen verschillend zijn. Waarom snap je dat niet? Is niet zo ingewikkeld toch?

Ik snap de vergelijking van Sherlock heel goed. Het gaat inderdaad helemaal niet om het klussen vs daten maar om te illustreren dat sommige mannen (of misschien kun je beter zeggen: mensen) een kleine gebruiksaanwijzing hebben mbt communicatie en/of dat ze niet goed 'aanslaan' op een bepaalde manier van aanspreken.

Mijn man heeft ook zoiets en dat maakte mij, toen ik hem net kende, weleens onzeker, omdat ik zelf helemaal niet zo ben. Maar ik nu ik hem veel langer ken, weet ik dat een andere manier van communiceren beter werkt en kan ik bovendien zijn reacties beter begrijpen en duiden. Dat klinkt misschien allemaal erg 'moeilijk' en gedoe, maar in feite heeft het allemaal niet zoveel te betekenen en sta ik eigenlijk helemaal niet meer bij stil. Het is dat ik er, door dit topic en de post van Sherlock, ineens aan moest denken.

Ik vermoed dat de collega van Leaff bescheiden is en zich, net als haar, niet op wil dringen. Bovendien is hij een collega en dat maakt dat hij mogelijk nòg wat terughoudender is vanwege de werkrelatie.

Maar ik zou het nog niet opgeven en er in elk geval nog een date tegenaan gooien om dingen uit te zoeken. Zonde om het hierbij te laten. Volgens mij vinden jullie elkaar allebei hartstikke leuk en hebben jullie gewoon nog een klein zetje nodig om de bal richting liefde te laten rollen.
Hup, zoek een romantisch restaurant uit en plan gauw een date!

It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 12:33

Oh dus als je niet op eigen initiatief voor de deur staat bij iemand die je gevraagd heeft met iets te helpen heb je een gebruiksaanwijzing.

Friedel dinsdag 28 juni 2022 om 12:37

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 12:33
Oh dus als je niet op eigen initiatief voor de deur staat bij iemand die je gevraagd heeft met iets te helpen heb je een gebruiksaanwijzing.

Misschien moet je de post van Sherlock nog maar een keer lezen om te zien wat ze in feite bedoelt.
Jij slaat aan op de informatie waar het nou nèt niet om gaat.

It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 12:41

Friedel schreef: ↑
28-06-2022 12:37
Misschien moet je de post van Sherlock nog maar een keer lezen om te zien wat ze in feite bedoelt.
Jij slaat aan op de informatie waar het nou nèt niet om gaat.

Ik begrijp de post prima, dank je wel. Sherlock maakt iemand anders verantwoordelijk voor de klusjes die zij opgelost wil hebben terwijl dat haar verantwoordelijk is, want haar huis, haar hulpvraag. Op het datevlak toon ik prima initiatief, maar niet op klusjes van iemand anders. Je kn dus niet zeggen dat iemand geen initaitefnemer is, omdat iemand niet het initiatief neemt om jouw klusjes op te knappen.Wat is daar nou toch niet aan te snappen.

Een beetje een leuke dateperiode is de verantwoordelijkheid van beiden. Dan trek je allebei de kar en is het voor beiden partijen leuk en aardig als beiden initiatief nemen om daar iets van te maken en je daarbij ook in te leven in een ander. Je kn niet de ander verantwoordelijk maken, omdat je het eng vindt om initiatief te nemen terwijl dat voor de andere partij net zo goed eng is. TO heeft nu al 2x haar moed getoond. Als hij zich een beetje in zou leven dan zou hij, buiten suggestieve opmerkingen maken, nu eens zijn moed moeten tonen. Dat is wel zo aardig namelijk.

Friedel dinsdag 28 juni 2022 om 12:49

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 12:41
Ik begrijp de post prima, dank je wel. Sherlock maakt iemand anders verantwoordelijk voor de klusjes die zij opgelost wil hebben terwijl dat haar verantwoordelijk is, want haar huis, haar hulpvraag. Op het datevlak toon ik prima initiatief, maar niet op klusjes van iemand anders. Je kn dus niet zeggen dat iemand geen initaitefnemer is, omdat iemand niet het initiatief neemt om jouw klusjes op te knappen.Wat is daar nou toch niet aan te snappen.

Een beetje een leuke dateperiode is de verantwoordelijkheid van beiden. Dan trek je allebei de kar en is het voor beiden partijen leuk en aardig als beiden initiatief nemen om daar iets van te maken en je daarbij ook in te leven in een ander. Je kn niet de ander verantwoordelijk maken, omdat je het eng vindt om initiatief te nemen terwijl dat voor de andere partij net zo goed eng is.

Sorry, maar in wat je van je lees, zie ik totaal niet terug van wat ik denk dat Sherlock bedoelt. Jij slaat steeds aan op de 'vorm', maar je pakt de onderliggende boodschap en bedoeling niet op.
Eigenlijk gelijk een heel mooi voorbeeld dat communiceren en elkaar op het juiste vlak begrijpen soms nog helemaal niet zo eenvoudig is.

It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 12:55

Friedel schreef: ↑
28-06-2022 12:49
Sorry, maar in wat je van je lees, zie ik totaal niet terug van wat ik denk dat Sherlock bedoelt. Jij slaat steeds aan op de 'vorm', maar je pakt de onderliggende boodschap en bedoeling niet op.
Eigenlijk gelijk een heel mooi voorbeeld dat communiceren en elkaar op het juiste vlak begrijpen soms nog helemaal niet zo eenvoudig is.

Welke onderliggende boodschap dan? Leg het me dan eens uit zonder over gebruiksaanwijzingen te beginnen.

Sherlock zegt, joh deze man is geen initiatiefnemer. Ik ken ook zo'n man, Piet. Altijd als ik Piet vraag mijn klusjes op te knappen hoor ik nooit wat van Piet. Hij komt niet eens onverwchts langs om mijn shit op te knappen.
Ik denk dan, lijkt me logisch, want dat is iets dat jij moet doen, want jouw klus, dus logisch dat je dan initiatief moet nemen.

Bij daten is dat niet zo. Daten is niet een klus die één persoon graag geklaard wil hebben, want als je met elkaar date wil je dat beiden en toon je dus beiden initiatief om daar iets van te maken. Zeker als de tegenpartij dat al twee keer heeft gedaan. Ik vind het laf en onaardig dat deze collega dat niet doet. Hij legt daarmee dus de verantwoordelijk bij TO.
En daarom gaat de vergelijking in mijn ogen compleet mank.

Friedel dinsdag 28 juni 2022 om 13:02

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 12:55
Welke onderliggende boodschap dan? Leg het me dan eens uit zonder over gebruiksaanwijzingen te beginnen.

Sherlock zegt, joh deze man is geen initiatiefnemer. Ik ken ook zo'n man, Piet. Altijd als ik Piet vraag mijn klusjes op te knappen hoor ik nooit wat van Piet. Hij komt niet eens onverwchts langs om mijn shit op te knappen.
Ik denk dan, lijkt me logisch, want dat is iets dat jij moet doen, want jouw klus, dus logisch dat je dan initiatief moet nemen.

Bij daten is dat niet zo. Daten is niet een klus die één persoon graag geklaard wil hebben, want als je met elkaar date wil je dat beiden en toon je dus beiden initiatief om daar iets van te maken. Zeker als de tegenpartij dat al twee keer heeft gedaan. Ik vind het laf en onaardig dat deze collega dat niet doet. Hij legt daarmee dus de verantwoordelijk bij TO.
En daarom gaat de vergelijking in mijn ogen compleet mank.

Nogmaals, het gaat niet om klussen of daten, die gegevens kun je loslaten. Dat is alleen de vorm van de vergelijking. Het gaat wèl om het verschil in persoonlijke communicatiestijlen waardoor je elkaar mogelijk niet goed 'begrijpt' en daardoor geen gewenste reactie krijgt.
Maar misschien moet Sherlock dat zelf nog even komen uitleggen.

It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 13:07

Friedel schreef: ↑
28-06-2022 13:02
Nogmaals, het gaat niet om klussen of daten, die gegevens kun je loslaten. Dat is alleen de vorm van de vergelijking. Het gaat wèl om het verschil in persoonlijke communicatiestijlen waardoor je elkaar mogelijk niet goed 'begrijpt' en daardoor geen gewenste reactie krijgt.
Maar misschien moet Sherlock dat zelf nog even komen uitleggen.

Dan had ze een ander voorbeeld moeten nemen of het anders moeten formuleren ipv Piet een persoon moeten noemen die geen initiatief neemt.
Mi heeft dit verhaal van to niks met verschil in communicatiestijlen te maken maar met één partij te laf is twrwijl hij dat wel van de amdere partij verwacht en hoopt vandaar dat gehint en warmhouden. Djeez, de man is 50. Een beetje inlevingsvermogen naar zojn collega(!) waar hij mee date mag wel hoor.

meisje22 wijzigde dit bericht op 28-06-2022 13:15

9.18% gewijzigd

apppie dinsdag 28 juni 2022 om 13:09

Sherlock schreef: ↑
28-06-2022 09:55
Of je leest nog eens en kijkt goed wát ik aan het vergelijken was. Namelijk bepaald gedrag bij bepaalde mannen. Ik vergelijk geen date met een klus, maar ik vergelijk niet-initiatiefrijk zijn bij sommige mannen, ook al wíllen ze echt wel!

Edit: in dit geval wil TO dat 'de klus' geklaard wordt, zíj is degene die iets wil bereiken. En bij sommige mannen moet je nu eenmaal een andere handleiding hanteren dan wat gebruikelijk is.

What the... Hij vindt het neem ik aan ook leuk om met haar te daten? Of wil alleen TO "iets bereiken" en moet ze daarom op haar knietjes voor de derde keer om een date vragen?

Echt, sommige vrouwen zetten zichzelf nog net niet in de etalage.

apppie dinsdag 28 juni 2022 om 13:10

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 13:07
Dan had ze een ander voorbeeld moeten nemen of het anders moeten formuleren ipv Piet een persoon moeten noemen die geen initiatief neemt.
Mi heeft dit verhaal van to niks met verschil in communicatiestijlen te maken maar met één partij te laf is twrwijl hij dat wel van de amdere partij verwacht en hoopt vandaar dat gehint en warmhouden. Djeez, de man is 50.

Ik begrijp de post van Sherlock ook prima en ben het toch helemaal met jou eens.

Friedel dinsdag 28 juni 2022 om 13:15

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 13:07
Dan had ze een ander voorbeeld moeten nemen of het anders moeten formuleren ipv Piet een persoon moeten noemen die geen initiatief neemt.
Mi heeft dit verhaal van to niks met verschil in communicatiestijlen te maken maar met één partij te laf is twrwijl hij dat wel van de amdere partij verwacht en hoopt vandaar dat gehint en warmhouden. Djeez, de man is 50.

Ik vind haar voorbeeld wel degelijk illustratief voor wat ze wil uitleggen.
Deze man nu laf noemen en veronderstellen dat hij zich verschuilt achter hinten en warmhouden, zijn aannames die werkelijk nergens op gebaseerd zijn. Als je dit soort aannames als uitgangspunt neemt, weet je in elk geval zeker dat de communicatie spaak gaat lopen.

It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is

Chienandalou dinsdag 28 juni 2022 om 13:26

Het was een ongelukkige vergelijking, maar ik snap denk ik wel wat Sherlock bedoelt. Het gaat om signalen opvangen en/of inkoppen versus iets concreets voorstellen. Dat is niet man-iehen en lijkt me ook geen makke per se, maar dat laatste denk ik omdat ik zelf ook wat afwachtend kan zijn bij een niet concrete uitnodiging.

‘Zullen we nog een keer wat gaan eten?’ Is voor mij niet concreet, dus ik zeg blij ja ik n wacht dan af op de concrete uitnodiging.

Wanna grow up to be
Be a debaser

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 13:33

Friedel schreef: ↑
28-06-2022 13:15
Ik vind haar voorbeeld wel degelijk illustratief voor wat ze wil uitleggen.
Deze man nu laf noemen en veronderstellen dat hij zich verschuilt achter hinten en warmhouden, zijn aannames die werkelijk nergens op gebaseerd zijn. Als je dit soort aannames als uitgangspunt neemt, weet je in elk geval zeker dat de communicatie spaak gaat lopen.

En ik vind dus van niet. Ik vind het eerder een voorbeeld van de verantwoordelijkheid afschuiven dan een verschil in communicatiestijlen.

Hij geeft wel degelijk hints en geen concrete antwoorden.en van een man van 50 die nu al 2x door een collega is uitgevraagd vind ik dat wel degelijk laf.

meisje22 wijzigde dit bericht op 28-06-2022 13:35

12.29% gewijzigd

Anoniem_63a4aa770857d dinsdag 28 juni 2022 om 13:35

Ze hebben een date op haar initatief, en vraag hem live, in zijn gezicht om nog een date, zijn telefoon gaat en hij komt er zelf niet meer op terug. En dan moet ze nog een keer gaan vragen maar dan concreter? Want dat was ze niet genoeg?

Kijk als ze dat wil, moet ze vooral doen, ik hou niet van dat ouderwetse gedoe of het bekijken wanneer wie aan de beurt is voor volgende spelelement normaal.... maar gaan jullie nu echt dat slappe gedoe van die vent zitten mooi lullen?

anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 28-06-2022 13:36

14.94% gewijzigd

calvijn1 dinsdag 28 juni 2022 om 13:35

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 12:41
Ik begrijp de post prima, dank je wel. Sherlock maakt iemand anders verantwoordelijk voor de klusjes die zij opgelost wil hebben terwijl dat haar verantwoordelijk is, want haar huis, haar hulpvraag. Op het datevlak toon ik prima initiatief, maar niet op klusjes van iemand anders. Je kn dus niet zeggen dat iemand geen initaitefnemer is, omdat iemand niet het initiatief neemt om jouw klusjes op te knappen.Wat is daar nou toch niet aan te snappen.

Een beetje een leuke dateperiode is de verantwoordelijkheid van beiden. Dan trek je allebei de kar en is het voor beiden partijen leuk en aardig als beiden initiatief nemen om daar iets van te maken en je daarbij ook in te leven in een ander. Je kn niet de ander verantwoordelijk maken, omdat je het eng vindt om initiatief te nemen terwijl dat voor de andere partij net zo goed eng is. TO heeft nu al 2x haar moed getoond. Als hij zich een beetje in zou leven dan zou hij, buiten suggestieve opmerkingen maken, nu eens zijn moed moeten tonen. Dat is wel zo aardig namelijk.

Precies dit.
Misschien bedoelt Sherlock het niet zo, maar zo schrijft ze het wel.
Diegene neemt zelf geen initiatief om te komen klussen in haar huis

Frankly my dear, I don"t give a damn

Idd_ dinsdag 28 juni 2022 om 13:51

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 13:33
En ik vind dus van niet. Ik vind het eerder een voorbeeld van de verantwoordelijkheid afschuiven dan een verschil in communicatiestijlen.

Hij geeft wel degelijk hints en geen concrete antwoorden.en van een man van 50 die nu al 2x door een collega is uitgevraagd vind ik dat wel degelijk laf.

Hints geven wil nog niet zeggen dat hij verder iets verwacht. Echt, dit kan alle kanten op hoor.

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 14:04

Idd_ schreef: ↑
28-06-2022 13:51
Hints geven wil nog niet zeggen dat hij verder iets verwacht. Echt, dit kan alle kanten op hoor.

Ja, eens.

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 14:06

apppie schreef: ↑
28-06-2022 13:09
What the... Hij vindt het neem ik aan ook leuk om met haar te daten? Of wil alleen TO "iets bereiken" en moet ze daarom op haar knietjes voor de derde keer om een date vragen?

Echt, sommige vrouwen zetten zichzelf nog net niet in de etalage.

Helemaal mee eens.

Friedel dinsdag 28 juni 2022 om 14:11

meisje22 schreef: ↑
28-06-2022 13:33
Hij geeft wel degelijk hints en geen concrete antwoorden.en van een man van 50 die nu al 2x door een collega is uitgevraagd vind ik dat wel degelijk laf.

Dat je hem, op basis van zijn gedrag, als laf betitelt is jouw oordeel. Dat mag natuurlijk.
Jij zou hem daar, vermoed ik, op afwijzen. Misschien zou je daar een leuke man mee mislopen. Dat kan ook.
Het is nu aan Leaff wat zij ervan vindt, wat zij ermee wil en doet en wat ze er uiteindelijk mee kan.
Ik raad haar alleen aan om dàt nog te gaan uitzoeken en hem niet, nu al, bij voorbaat af te schrijven.

It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is

RainyDays dinsdag 28 juni 2022 om 14:16

calvijn1 schreef: ↑
28-06-2022 13:35
Precies dit.
Misschien bedoelt Sherlock het niet zo, maar zo schrijft ze het wel.
Diegene neemt zelf geen initiatief om te komen klussen in haar huis

Zo lees ik het totaal niet.

Het gaat niet om het klussen. Het gaat om het gedeelde initiatief ten aanzien van het regelen van een afspraak nádat je al samen hebt vastgesteld dat je het eens bent dat je samen iets wil gaan doen.

Want meestal als iemand vraagt:
"wil je helpen bij een klus?" of "wil je dit of dat samen doen?"
En die ander zegt:
"ja is goed"
Dan komt er vanuit beide kanten iets op gang om te zorgen dat die afspraak er komt.

Maar bij sommige mensen dus niet. En dan zal je als de andere partij zijnde iets meer initiatief moeten nemen om tot de afspraak te komen.

Here am I in my little bubble

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 14:26

Friedel schreef: ↑
28-06-2022 14:11
Dat je hem, op basis van zijn gedrag, als laf betitelt is jouw oordeel. Dat mag natuurlijk.
Jij zou hem daar, vermoed ik, op afwijzen. Misschien zou je daar een leuke man mee mislopen. Dat kan ook.
Het is nu aan Leaff wat zij ervan vindt, wat zij ermee wil en doet en wat ze er uiteindelijk mee kan.
Ik raad haar alleen aan om dàt nog te gaan uitzoeken en hem niet, nu al, bij voorbaat af te schrijven.

Als een man alleen maar tot 2x aan toe kan zeggen "wij moeten ook echt eens daar gaan eten", maar ook de tweede keer niet met iets concreets komt vind ik dat inderdaad laf.
Mijn hemel, hij gebruikt zelfs tot 2x aan toe exact dezelfde opmerking om een bal op te gooien. Zelfs nadat TO heeft gezegd dat het haar leuk lijkt om nog een keer af te spreken kan hij niet creatiever zijn en komt hij weer met dezelfde (laffe) opmerking.

meisje22 dinsdag 28 juni 2022 om 14:30

RainyDays schreef: ↑
28-06-2022 14:16
Zo lees ik het totaal niet.

Het gaat niet om het klussen. Het gaat om het gedeelde initiatief ten aanzien van het regelen van een afspraak nádat je al samen hebt vastgesteld dat je het eens bent dat je samen iets wil gaan doen.

Want meestal als iemand vraagt:
"wil je helpen bij een klus?" of "wil je dit of dat samen doen?"
En die ander zegt:
"ja is goed"
Dan komt er vanuit beide kanten iets op gang om te zorgen dat die afspraak er komt.

Maar bij sommige mensen dus niet. En dan zal je als de andere partij zijnde iets meer initiatief moeten nemen om tot de afspraak te komen.

Als ik gevraagd word om iemand ergens bij te helpen zie ik dat niet als het "samen eens worden dat je iets wil doen hoor", maar dat zal wel aan mij liggen.

En TO heeft mu al twee keer het initiatief moeten tonen om tot de afspraak te komen en het ziet ernaar uit dat ze dat nu weer zal moeten doen. Zelfs nadat ze in zijn gezicht heeft gezegd dat ze het voor herhaling vatbaar vindt. Maar moedig haar vooral aan om voor de derde keer achter die kerel zijn reet aan te lopen, omdat hij om één of andere reden maar niet verder komt dan zeggen dat hij ergens zou willen eten.

meisje22 wijzigde dit bericht op 28-06-2022 14:50

20.21% gewijzigd

Anoniem11072022100711 dinsdag 28 juni 2022 om 14:50

apppie schreef: ↑
28-06-2022 13:09
What the... Hij vindt het neem ik aan ook leuk om met haar te daten? Of wil alleen TO "iets bereiken" en moet ze daarom op haar knietjes voor de derde keer om een date vragen?

Echt, sommige vrouwen zetten zichzelf nog net niet in de etalage.

Maal 100

Actieve topics