Geheimen ander doorvertellen aan partner

19-11-2024 14:39 727 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi,

Beetje vage titel misschien, maar ik vroeg me af hoe jullie hier tegenaan kijken.

Vinden jullie het toegestaan om vertrouwelijke informatie van anderen (dus dingen waarbij de ander persoon heeft aangegeven niet wil dat jij deze doorvertelt) aan je partner te vertellen zonder toestemming?

Een vriendin van mij heeft sinds een paar maanden een relatie. Zij weet dingen van mij die veel mensen niet weten en van mij ook niet hoeven te weten. Veel onbenullige dingen, maar ook iets wat ik liever niet aan de grote klok wil hangen. Nu ben ik erachter gekomen dat ze alles over mij aan haar partner heeft verteld. Toen ik haar daarmee confronteerde zei ze dat ze geen geheimen heeft voor haar partner en dat als ik haar iets vertelde dat ik maar moest accepteren dat hij het ook krijgt te horen. Ik vond dit erg asociaal en ik heb haar sindsdien ook niet veel gesproken. Ze deed ook alsof dit de normaalste zaak van de wereld was en dat iedereen met een partner dit doet (ik ben zelf vrijgezel).

Maar ik vraag me nu af of dit normaal is? Ik snap dat je open wil zijn en geen geheimen wil voor je partner, maar geldt dit ook voor geheimen van anderen (vooral als ze voor je relatie al verteld zijn)?
nijlpaard wijzigde dit bericht op 19-11-2024 15:20
1.21% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooss4.0 schreef:
20-11-2024 11:55
Voor ons is het doorspreken van de week wekelijkse kost, tijdverdrijf zeg maar. Als ik uit eten ben geweest met een vriendin vindt mijn vriend het leuk om te horen waar we het over hebben gehad. Ik deel dus wel eens wat relatieperikelen van derden met hem. Geen moment ga ik ervan uit dat mijn vriendin dat vervelend zou vinden of mij niet meer zou vertrouwen. Net als dat ik ervan uitga dat mijn vriend dit niet in zijn eigen woorden terugkoppelt naar mijn vriendin of een buitenstaander.

Ik hou geen zaken binnenboord, dat past me niet. Ik klets ook wel eens met vriendin 1 over vriendin 2. Geen roddel maar algemeenheden. En ik ga er ook blind vanuit dat mensen over mij praten en daar ben ik totaal oké mee. Voor mij heeft dit niks ingewikkelds.
Ja, zo zie ik het ook. Ik denk ergens ook dat je jezelf en je leven ook wel erg belangrijk maakt, als zoveel perse "geheim" moet blijven omdat je denkt dat Jan en alleman het tot in den treure gaat zitten bespreken met anderen. Dat er hier en daar mensen zijn die dat doen, dat geloof ik. Maar het merendeel is echt niet zo bezig met tot in detail de sores van anderen doornemen met een ander, die gaan ook gewoon weer over tot de orde van de dag en hun eigen leven.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 10:20
Nou, ik kan me persoonlijk bijvoorbeeld weinig voorstellen bij de situatie dat je met een vriendin hebt gegeten en vervolgens helemaal niks daarvan deelt als je thuis komt. En dan gaat het heus niet over "alles" of "doorkwekken" (het woord alleen al), waarom zou je, maar dat wat Olea schetst; geen behoefte voelen om iets te delen, noch om iets te vragen, vind ik best bijzonder. Het is toch ook gewoon een vorm van interesse om te vragen hoe het met X was en hoe het nu staat met... Of om iets te delen van wat er is besproken. Gewoon, dat je ook een beetje weet hoe de ander z'n tijd heeft doorgebracht zeg maar. Als je uit je werk komt, vertel je daar soms toch ook iets over? Ik zie dat niet als heel iets anders, eigenlijk. En nogmaals, je gaat niet het hele gesprek herkauwen, met alle details en gevoeligheden, maar de behoefte om te delen met je partner lijkt me een vrij normale. Net zoals ik het ook vrij normaal vind dat als mijn man bij zijn moeder is, zij ook even vraagt hoe het met mij is en hoe het op m'n werk gaat ofzo.
Dat kan toch met de partner gedeeld worden zonder inhoud? Maar nee, ik ken die behoefte om thuis mijn ei over andermans leven kwijt te moeten oprecht niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooss4.0 schreef:
20-11-2024 11:55
Voor ons is het doorspreken van de week wekelijkse kost, tijdverdrijf zeg maar. Als ik uit eten ben geweest met een vriendin vindt mijn vriend het leuk om te horen waar we het over hebben gehad. Ik deel dus wel eens wat relatieperikelen van derden met hem. Geen moment ga ik ervan uit dat mijn vriendin dat vervelend zou vinden of mij niet meer zou vertrouwen. Net als dat ik ervan uitga dat mijn vriend dit niet in zijn eigen woorden terugkoppelt naar mijn vriendin of een buitenstaander.

Ik hou geen zaken binnenboord, dat past me niet. Ik klets ook wel eens met vriendin 1 over vriendin 2. Geen roddel maar algemeenheden. En ik ga er ook blind vanuit dat mensen over mij praten en daar ben ik totaal oké mee. Voor mij heeft dit niks ingewikkelds.
Maar waarom? Wat heeft jouw partner aan die informatie?
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
20-11-2024 12:01
Dat kan toch met de partner gedeeld worden zonder inhoud? Maar nee, ik ken die behoefte om thuis mijn ei over andermans leven kwijt te moeten oprecht niet.
Maar hoe zie je dat voor je? "Ik was met Anne bij wijnbar De Dronken Lor" en dat is dan je hele gesprek?
Alle reacties Link kopieren Quote
calvijn1 schreef:
20-11-2024 11:51
Dus.....

Ik vertel mijn beste vriendin dat ik bijv een schaamlipverkleining heb ondergaan (ik noem maar iets)
Dat is niet iets wat je perse aan de grote klok wilg, aldus TO wilt hangen.
Ik moet het dus maar ok vinden dat mijn beste vriendin dit aan haar partner vertelt, want "zij hebben geen geheimen voor elkaar"?

Snap ik niet
Jup. Dit topic maakt wel e.e.a. duidelijk wat dat betreft.
Ik denk dat ik wel meer dan gemiddeld op mijn privé gesteld ben.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:01
Ja, zo zie ik het ook. Ik denk ergens ook dat je jezelf en je leven ook wel erg belangrijk maakt, als zoveel perse "geheim" moet blijven omdat je denkt dat Jan en alleman het tot in den treure gaat zitten bespreken met anderen. Dat er hier en daar mensen zijn die dat doen, dat geloof ik. Maar het merendeel is echt niet zo bezig met tot in detail de sores van anderen doornemen met een ander, die gaan ook gewoon weer over tot de orde van de dag en hun eigen leven.

Scheelt het nog of je in een ons-kent-ons-omgeving woont, of juist wat meer anoniem? Als ik dingen met mijn partner bespreek blijft het bij hem. Dat is tussen ons. Bovendien ziet mijn partner mijn vrienden niet vaak en is er niemand die mijn vrienden bij Lidl zou kunnen tegenkomen om te vragen hoe het met de chemo gaat. 1. Omdat mijn partner het niet door vertelt. 2. Omdat mijn vrienden niet in mijn of elkaars omgeving wonen. Iedereen woont verspreid over het land. Er dus niet wordt gekletst met anderen of anderen.


Ik heb soms ook wel het gevoel dat het ook ligt aan de cultuur van je bubbel.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:01
Ja, zo zie ik het ook. Ik denk ergens ook dat je jezelf en je leven ook wel erg belangrijk maakt, als zoveel perse "geheim" moet blijven omdat je denkt dat Jan en alleman het tot in den treure gaat zitten bespreken met anderen. Dat er hier en daar mensen zijn die dat doen, dat geloof ik. Maar het merendeel is echt niet zo bezig met tot in detail de sores van anderen doornemen met een ander, die gaan ook gewoon weer over tot de orde van de dag en hun eigen leven.
Ik draai het om, wat doet het wel en wee van mijn leven er nou toe voor de partner van een ander? Dus ik kan het net zo goed bij me houden.

Ik vraag zelf trouwens ook niet aan partners wat zij zoal besproken hebben.

Maar ach, ik ben eigenlijk ook niet zo’n prater. Ik klets veel met mensen, maar ik vertel weinig. Dat past mij het beste. Anderen niet, maar dat weet ik ook, dus zo werkt het prima.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:03
Maar hoe zie je dat voor je? "Ik was met Anne bij wijnbar De Dronken Lor" en dat is dan je hele gesprek?
Ja? Je had erbij moeten zijn denk ik altijd maar.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:03
Maar hoe zie je dat voor je? "Ik was met Anne bij wijnbar De Dronken Lor" en dat is dan je hele gesprek?

...en het gaat goed op haar werk, mooie promotie gemaakt. Ze is er megablij mee. Mooie nieuwe lease-auto. Een BMW nogwat met zoveel kleppen blabla. Hele nieuwe outfit aangeschaft voor haar functie ook.

En wat ik niet vertel is dat ze al jaren antidepressiva slikt en dat ze zo onzeker is als de neten en dat ze nauwelijks nog seks heeft met haar man
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:03
Maar hoe zie je dat voor je? "Ik was met Anne bij wijnbar De Dronken Lor" en dat is dan je hele gesprek?
Is dat raar? Wat moet je erover melden dan?

Ik was bijvoorbeeld afgelopen weekend bij een concert samen met een vriend, daarna vraagt mijn zus "hoe was het met je vriend?" en dan zeg ik ja hoor alles goed met hem. Voor de rest vertel ik over het concert en waarom het gaaf was. Ik ga dan toch niet vertellen wat die vriend mij allemaal heeft zitten vertellen, dat is privé.
Alle reacties Link kopieren Quote
Quincy2 schreef:
20-11-2024 11:26
Eerlijk gezegd begon ik dat wel te denken na jouw eigen "Ik heb geen partner en ik leef toch ook gewoon met informatie van anderen in mijn hoofd, waarom lopen mensen met partner daar zo van over?" :-) En nog wat andere vreemde ideeën hier en daar.
De mensen met partner die hier benoemen het normaal te vinden alles van een ander te delen. Niet duidelijk gezegd, inderdaad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorem_Ipsum schreef:
20-11-2024 12:06
Ja? Je had erbij moeten zijn denk ik altijd maar.
Ok, ik denk dat wij gewoon echt een andere kijk hebben op relaties en sociale contacten. Dat kan natuurlijk. Maar jouw insteek komt op mij eerlijk gezegd nogal wonderlijk over. Je vertelt je partner juist ook over de dingen die je alleen hebt meegemaakt, zou ik denken, volgens jouw theorie zou je dan niks delen over de momenten waar je partner niet bij was. Dat zijn er nogal wat. Terwijl juist die dingen ook weer iets over jou zeggen en het aanleiding kan zijn voor een gesprek over "hoe kijk jij hiernaar, wat vind jij hiervan, etc".

Net zoals ik overigens de vraag 'wat heeft partner eraan?' ook een bijzondere vind. Als je het zo bekijkt, dan heeft partner 9 van de 10 keer niets aan de dingen die je vertelt, maar ja, dan heb je elkaar vervolgens nog bar weinig te vertellen en zie ik nog weinig betrokkenheid bij elkaars leven en welzijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:03
Maar hoe zie je dat voor je? "Ik was met Anne bij wijnbar De Dronken Lor" en dat is dan je hele gesprek?
Niets anders om samen over te praten dan over Anne?

Ik maak me er zelf ook schuldig aan trouwens.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:17
Ok, ik denk dat wij gewoon echt een andere kijk hebben op relaties en sociale contacten. Dat kan natuurlijk. Maar jouw insteek komt op mij eerlijk gezegd nogal wonderlijk over. Je vertelt je partner juist ook over de dingen die je alleen hebt meegemaakt, zou ik denken, volgens jouw theorie zou je dan niks delen over de momenten waar je partner niet bij was. Dat zijn er nogal wat. Terwijl juist die dingen ook weer iets over jou zeggen en het aanleiding kan zijn voor een gesprek over "hoe kijk jij hiernaar, wat vind jij hiervan, etc".

Net zoals ik overigens de vraag 'wat heeft partner eraan?' ook een bijzondere vind. Als je het zo bekijkt, dan heeft partner 9 van de 10 keer niets aan de dingen die je vertelt, maar ja, dan heb je elkaar vervolgens nog bar weinig te vertellen en zie ik nog weinig betrokkenheid bij elkaars leven en welzijn.
Ik vertel mijn partner wel wat ík meemaak. Maar niet wat een ander meemaakt. Dat zijn toch twee verschillende dingen? Dan heb ik dus meegemaakt dat ik met Anne in een bar zat. Leuke avond.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
20-11-2024 12:17
Niets anders om samen over te praten dan over Anne?
Dan wordt het het weer, het nieuws, het werk ( en zeker geen collega’s ) .

Heel geforceerd, lijkt me dat. Je kunt bijvoorbeeld prima benoemen dat je smakelijk gelachen hebt om Annes datingsavonturen ( zonder de voor Anne genante details ) en van daaruit in gesprek raken hoe moeilijk het zou zijn om … oid .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 12:03
Maar hoe zie je dat voor je? "Ik was met Anne bij wijnbar De Dronken Lor" en dat is dan je hele gesprek?
Ja, waarom zou ik vervolgens moeten vertellen over Anne's relatie problemen die ze me net heeft verteld en wat duidelijk vertrouwelijk was?
Misschien vertel ik wat algemeenheden over Anne, dingen die niet vertrouwelijk zijn maar nee ik geef meestal niet het gesprek weer dat ik met Anne had. Of ik vertel het als er iets heel bijzonders is wat geen geheim is (Anne is zwanger, Anne heeft een nieuwe baan.)
Ik vertel misschien iets over iets wat ik die avond heb meegemaakt of iets algemeens dat ik heb gezien (opstootje op straat)
Maar over het algemeen ga ik inderdaad geen enorm lang verslag doen van een avondje uit met een vriendin. Soms is het inderdaad maar een zin zoals jij aangeeft en gaan we daarna gelijk over iets anders praten.
Alle reacties Link kopieren Quote
blijfgewoonbianca schreef:
20-11-2024 12:23
Dan wordt het het weer, het nieuws, het werk ( en zeker geen collega’s ) .

Heel geforceerd, lijkt me dat. Je kunt bijvoorbeeld prima benoemen dat je smakelijk gelachen hebt om Annes datingsavonturen ( zonder de voor Anne genante details ) en van daaruit in gesprek raken hoe moeilijk het zou zijn om … oid .
Ja, dat doen de mensen in mijn leven dus, smakelijk lachen om bijties avonturen.

Anyway, in dat geval kan je ook gewoon samen First Dates kijken toch, waarom moet het over je beste vriendin Anna gaan met wie je in vertrouwelijkheid zaken bespreekt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tavistock schreef:
20-11-2024 12:04
Scheelt het nog of je in een ons-kent-ons-omgeving woont, of juist wat meer anoniem? Als ik dingen met mijn partner bespreek blijft het bij hem. Dat is tussen ons. Bovendien ziet mijn partner mijn vrienden niet vaak en is er niemand die mijn vrienden bij Lidl zou kunnen tegenkomen om te vragen hoe het met de chemo gaat. 1. Omdat mijn partner het niet door vertelt. 2. Omdat mijn vrienden niet in mijn of elkaars omgeving wonen. Iedereen woont verspreid over het land. Er dus niet wordt gekletst met anderen of anderen.

Ik heb soms ook wel het gevoel dat het ook ligt aan de cultuur van je bubbel.
Ik weet niet. Ik denk vooral dat het gaat om de mensen met wie je omgaat. En dus inderdaad misschien in wat voor bubbel je verkeert. Ik woon in de grote stad en kom vaak genoeg (met mijn man) vriendinnen tegen bij de AH ofzo, maar hij gaat heus niet zomaar beginnen over wat dan ook. Ik ken uberhaupt eigenlijk geen mensen die dat doen behalve als de ander daar zelf over begint, maar ik kan me wel voorstellen dat je beeld nogal vertekend raakt als je dat vaker aan de hand hebt gehad. De meeste mensen snappen echt wel wat gepast is en wat niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nijlpaard schreef:
19-11-2024 16:35
Prima dat het je raakt, maar het lijkt me dat je niet in details daarover hoeft te treden want het is jouw privékwestie niet. Zeg dan gewoon dat je iets hebt vernomen van een vriendin en dat het je raakt, maar dat het iets in de privésfeer is.
Dit zou ik echt heel raar vinden. Dat ik tegen mijn partner zeg dat er bij iemand iets in de privésfeer is gebeurd dat mij raakt en nu ben ik van streek. Wat moet hij met zoiets vaags? Ik zou dat echt delen.

Wat in de openingspost staat is niet oké om zo te delen. Maar ik kan me wel voorstellen dat vertelt dat Beppie nu in de ziektewet zit omdat er in het verleden iets ergs gebeurd is. Met zaken van nu vertel ik ook het één en ander. Schaamlipcorrectie zou ik waarschijnlijk niet delen, maar een miskraam zou mij ook raken en zou ik met partner delen. Ik ga er meestal ook vanuit dat dingen met partners gedeeld worden, dat deed ik als vrijgezel ook al.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
20-11-2024 12:27
Ja, dat doen de mensen in mijn leven dus, smakelijk lachen om bijties avonturen.

Anyway, in dat geval kan je ook gewoon samen First Dates kijken toch, waarom moet het over je beste vriendin Anna gaan met wie je in vertrouwelijkheid zaken bespreekt.
Er moet niets, maar het hemd is nader dan de rok : men praat liever over mensen die men kent, dan over Martien Meiland.

En het zal vast niet alleen smakelijk lachen zijn. Misschien zeggen ze tegen elkaar wel hoe jammer ze het voor je vinden dat het niet lukt een blijvertje te vinden, of zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
20-11-2024 02:39
Ik vraag me af of de strikte "geheimhouders" dingen ook niet veel sneller als een taboe of negatief zien? Ik zie Lorem_Ipsum schrijven geen dingen te delen over het proces van daten of solliciteren omdat mensen zich daar dan aan "vastklampen", terwijl ik denk: wat een negatieve manier van omschrijven, mensen tonen toch waarschijnlijk gewoon interesse? Wat is er gek aan om daar een volgend gesprek nog eens naar te vragen? Ook de opmerking van bijtie over "blik van mededogen" en "verloren ziel" vind ik verwonderlijk; dat is toch ook gewoon je eigen negatieve interpretatie van iemand die meeleeft? Ik lees in dit topic meer van dat soort dingen. Ik vind het zo wantrouwend klinken allemaal. Net als dat een miskraam (als voorbeeld) voor sommigen kennelijk iets is dat alleen in zeer beperkte kring besproken kan worden en zelfs al stil gehouden moet worden voor de partner van iemand met wie het is besproken. Bijna alsof je je ervoor schaamt, dat je een miskraam hebt gehad, geen baan of partner hebt of iets ergs hebt meegemaakt. Eigenlijk gewoon: dat er dingen gebeuren die in een mensenleven nou eenmaal gebeuren.
Dit!
Alle reacties Link kopieren Quote
Purrmaid schreef:
20-11-2024 12:08
...en het gaat goed op haar werk, mooie promotie gemaakt. Ze is er megablij mee. Mooie nieuwe lease-auto. Een BMW nogwat met zoveel kleppen blabla. Hele nieuwe outfit aangeschaft voor haar functie ook.

En wat ik niet vertel is dat ze al jaren antidepressiva slikt en dat ze zo onzeker is als de neten en dat ze nauwelijks nog seks heeft met haar man
Dit precies!

Echt, hoe simpel kan het zijn.

Mijn partner heeft toch helemaal niets aan "intieme" informatie?
Sterker nog, hij wil het niet eens weten
Frankly my dear, I don"t give a damn
Alle reacties Link kopieren Quote
blijfgewoonbianca schreef:
20-11-2024 12:37
Er moet niets, maar het hemd is nader dan de rok : men praat liever over mensen die men kent, dan over Martien Meiland.

En het zal vast niet alleen smakelijk lachen zijn. Misschien zeggen ze tegen elkaar wel hoe jammer ze het voor je vinden dat het niet lukt een blijvertje te vinden, of zo.
Vraag is wat je ervan vindt om lijdend voorwerp te zijn in andermans keukentafelgesprek. Hoeft voor mij niet zo.

Voorbeeld: mijn toenmalige vriend had met zijn vriend afgesproken (die ik 1-2x ontmoet heb) en daarna kreeg ik verslag van de paniekaanvallen van die vriend en zijn depressieve episodes uit het verleden, zijn vriendin en hoe die op zijn paniekaanval gereageerd had, dat ze ruzie kregen, blabla heel verhaal.

Dan denk ik waarom vertel je mij dit. Jullie zijn maatjes van elkaar, misschien dat je er voor hem kan zijn ipv achter zijn rug om te lullen?
Alle reacties Link kopieren Quote
calvijn1 schreef:
20-11-2024 12:42
Dit precies!

Echt, hoe simpel kan het zijn.

Mijn partner heeft toch helemaal niets aan "intieme" informatie?
Sterker nog, hij wil het niet eens weten


Hij: “Hoe was het met Anne”
Jij: “Goed, heeft een leuke nieuwe baan. En ze hebben een vakantie naar Portugal geboekt. Ze vertelde trouwens ook dat ze al een poosje aan de antidepressiva zit en dat dat echt een wereld van verschil maakt.
Hij: “Oh ja joh? Wat fijn voor d’r. “
Jij: “Ja he, vond ik ook. Maar ik moest gelijk denken aan mezelf. Je weet dat ik er ook wel eens over twijfel. Misschien is het toch ook wel waard dat ik daar wat serieuzer naar ga kijken.”

Of zoiets….

Hij: “Hoe was het met Anne?”
Jij: “Goed, heeft een leuke nieuwe baan. En ze hebben een vakantie naar Portugal geboekt. Ze vertelde trouwens ook iets waar ik wel van schrok. Het blijkt dat haar man al een poos niet zo tevreden is over hun relatie. Maar hij heeft niks gezegd en is eigenlijk al een beetje uitgecheckt.”
Hij: “Oh jeetje, dat is heftig”
Jij: “Ja vond ik ook. Ik schrok er ook van. Hij wilde haar er niet mee belasten, maar nu is het wel te laat. Hoe kijk jij daar tegen aan? Zou je het met mij delen als iets je dwars zit of wachten tot het overwaait?”

Het gaat niet om het eindeloos bespreken van het wel en wee van Anne. Maar heel vaak biedt het wel een opening voor een mooi gesprek samen.
Alle reacties Link kopieren Quote
bijtie schreef:
20-11-2024 12:48
Vraag is wat je ervan vindt om lijdend voorwerp te zijn in andermans keukentafelgesprek. Hoeft voor mij niet zo. Daar weet je niks van. Een mens lijdt het meest door het lijden wat hij vreest.

Voorbeeld: mijn toenmalige vriend had met zijn vriend afgesproken (die ik 1-2x ontmoet heb) en daarna kreeg ik verslag van de paniekaanvallen van die vriend en zijn depressieve episodes uit het verleden, zijn vriendin en hoe die op zijn paniekaanval gereageerd had, dat ze ruzie kregen, blabla heel verhaal.

Dan denk ik waarom vertel je mij dit. Jullie zijn maatjes van elkaar, misschien dat je er voor hem kan zijn ipv achter zijn rug om te lullen?
Jij ziet het als roddelen. Als stiekem.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven