Relaties
alle pijlers
Huishoudelijk Management
zondag 14 augustus 2022 om 10:55
Dit is nog steeds wat jij ervan maakt.Dreamer schreef: ↑14-08-2022 10:50Ja, want dat is wat ik zei
Het is gewoon bijzonder dat mannen kennelijk schouderklopjes verdienen, omdat ze ook huishouden doen. Er zijn weinig vrouwen, die zichzelf schouderklopjes geven, omdat ze ook huishouden doen.
Verder ben ik heel blij met mijn man, maar dat is van heel andere orde.
Mijn man laat vaak genoeg merken dat hij mij waardeert. Ook als het om huishoudelijke taken gaat. Je lijkt net te doen alsof mannen het niet waarderen als hun vrouw huishoudelijke taken doen. Dat is niet mijn ervaring. Maar goed, ik heb het dan ook getroffen met mijn man.
zondag 14 augustus 2022 om 10:58
Destiny schreef: ↑14-08-2022 10:55Dit is nog steeds wat jij ervan maakt.
Mijn man laat vaak genoeg merken dat hij mij waardeert. Ook als het om huishoudelijke taken gaat. Je lijkt net te doen alsof mannen het niet waarderen als hun vrouw huishoudelijke taken doen. Dat is niet mijn ervaring. Maar goed, ik heb het dan ook getroffen met mijn man.
Dat zeg ik ook niet. Ik stel het als een algemeen iets. Een vrouw mag blij zijn als ze een man heeft, die ook huishoudelijke taken doet. Uit zichzelf nog wel. Maar andersom vindt iedereen het (kennelijk) normaal dat vrouwen ook huishouden doen. Uit hunzelf.
Heel fijn dat jouw man jou waardeert, zoiets mag je toch hopen. Ik had het alleen over het algemeen, dat vrouwen er kennelijk heel blij mee moeten zijn, als hun man zich ook bekommerd over een schoon huis en verzorgde kinderen.
Later is nu
zondag 14 augustus 2022 om 11:00
Ik zit in de trein, dus lekker rustig
Maar wat ik wel problematisch vind is dat het verschil tussen de uren die mannen en vrouwen besteden aan zorg en huishouden en niet kleiner wordt omdat mannen meer doen, maar omdat vrouwen minder doen. Nieuwe diensten zoals bestelservices en slimmere apparaten zorgen ervoor dat vrouwen minder tijd kwijt zijn. Mannen doen nog net zoveel als eerst. Dat betekent dat er in de cultuur niets verandert.
zondag 14 augustus 2022 om 11:03
Jij leest duidelijk andere onderzoeken dan ik.
Dat de verschillen tussen mannen en vrouwen cultureel bepaald zijn, is in mijn beleving vaak genoeg onderuit gehaald in onderzoek. Het is weldegelijk biologie. Mannen en vrouwen zijn anders. Aldus de onderzoeken die ik daarover heb gelezen.
zondag 14 augustus 2022 om 11:06
Vrouwen en mannen zijn algemeen genomen misschien anders. En mogelijk hebben vrouwen iets meer een zorg-gen. Maar dat heeft niets te maken met het kunnen 'managen' van een huishouden. En dat wil ook niet zeggen dat een man dat 'dus' niet kan. Anders doet misschien, maar niet kunnen vanwege biologie zeker niet.
Wel erg makkelijk voor een man. "Nee sorry lieverd, ik kan niet zien dat de vloer vol ligt met stof en troepjes, ik ben een man he.. ik zie in de verte of er een mammoet staat, die ik moet jagen. Zo werkt dat"
Wel erg makkelijk voor een man. "Nee sorry lieverd, ik kan niet zien dat de vloer vol ligt met stof en troepjes, ik ben een man he.. ik zie in de verte of er een mammoet staat, die ik moet jagen. Zo werkt dat"
Later is nu
zondag 14 augustus 2022 om 11:08
Ik denk niet dat iedereen het kennelijk normaal vindt dat vrouwen ook huishouden doen en mannen niet. In mijn omgeving zou je worden uitgelachen als je dat zegt denk ik.
Dus ik zie dat echt anders dan jij.
zondag 14 augustus 2022 om 11:09
Destiny schreef: ↑14-08-2022 11:03Jij leest duidelijk andere onderzoeken dan ik.
Dat de verschillen tussen mannen en vrouwen cultureel bepaald zijn, is in mijn beleving vaak genoeg onderuit gehaald in onderzoek. Het is weldegelijk biologie. Mannen en vrouwen zijn anders. Aldus de onderzoeken die ik daarover heb gelezen.
Mannen en vrouwen zijn inderdaad anders op sommige gebieden maar niet in karakter of lerend vermogen. Verschillen die biologisch van aard lijken, zoals verschillen die voort lijken te komen uit een andere hormoonhuishouding, blijken sterk beïnvloed door culturele overtuigingen: gedrag beïnvloedt de hormoonhuishouding net zozeer als andersom. En dat is cruciaal: wat je doet en hoe je denkt, verandert je biologie.
zondag 14 augustus 2022 om 11:11
Sja, ik reageerde op het feit dat hier in dit topic meerdere keren gezegd is dat vrouwen het getroffen hebben met hun man, want bewuste man doet huishouden uit zichzelf. Heel eerlijk? In mijn omgeving hebben we het hier helemaal nooit over. Volgens mij vinden mijn vriendinnen het ook niet meer dan normaal dat hun man huishouden doet, net als hun mannen dat vinden.
Dus heel fijn dat het bij jou anders is dan bij mensen in dit topic, denk ik dan maar. Het viel mij dus op dat vrouwen hier dat zo benoemden.
Later is nu
zondag 14 augustus 2022 om 11:12
Dat zou zo kunnen zijn als alleen de taken die de vrouwen doen minder tijd kosten. Ik denk zelf dat het logischer is dat het aandeel van mannen gelijk toeneemt met de afname van de tijdsbesteding en dat bij vrouwen zowel de tijdsbesteding per taak afneemt als het aandeel en daardoor in uren de man gelijk bleef en bij vrouwen het afnam.Thalas schreef: ↑14-08-2022 11:00Ik zit in de trein, dus lekker rustig
Maar wat ik wel problematisch vind is dat het verschil tussen de uren die mannen en vrouwen besteden aan zorg en huishouden en niet kleiner wordt omdat mannen meer doen, maar omdat vrouwen minder doen. Nieuwe diensten zoals bestelservices en slimmere apparaten zorgen ervoor dat vrouwen minder tijd kwijt zijn. Mannen doen nog net zoveel als eerst. Dat betekent dat er in de cultuur niets verandert.
Uit dit onderzoek zie ik gewoon een heel gelijke verdeling als je de 1e en 2e shift samen neemt. De man doet iets meer, maar het verschil is zo minimaal dat het niet significant is.
En ik snap dat jij er anders naar kijkt. Maar mijn manier van kijken naar de data kan ook. Er is geen waarheid.
zondag 14 augustus 2022 om 11:18
Ik denk ook niet dat mannen het niet zien. Dat heb je mij niet zien schrijven. Ze waarderen het denk ik wel anders als daar discussie over ontstaat. Waar de een vindt dat de vloer onmiddellijk dient te worden stofgezogen, zal de ander het nog wel prima vinden.Dreamer schreef: ↑14-08-2022 11:06Vrouwen en mannen zijn algemeen genomen misschien anders. En mogelijk hebben vrouwen iets meer een zorg-gen. Maar dat heeft niets te maken met het kunnen 'managen' van een huishouden. En dat wil ook niet zeggen dat een man dat 'dus' niet kan. Anders doet misschien, maar niet kunnen vanwege biologie zeker niet.
Wel erg makkelijk voor een man. "Nee sorry lieverd, ik kan niet zien dat de vloer vol ligt met stof en troepjes, ik ben een man he.. ik zie in de verte of er een mammoet staat, die ik moet jagen. Zo werkt dat"
En het is natuurlijk niet altijd de man die het nog wel best vindt.
zondag 14 augustus 2022 om 11:20
Ik ben aanhanger van dat biologie leidend is.Thalas schreef: ↑14-08-2022 11:09Mannen en vrouwen zijn inderdaad anders op sommige gebieden maar niet in karakter of lerend vermogen. Verschillen die biologisch van aard lijken, zoals verschillen die voort lijken te komen uit een andere hormoonhuishouding, blijken sterk beïnvloed door culturele overtuigingen: gedrag beïnvloedt de hormoonhuishouding net zozeer als andersom. En dat is cruciaal: wat je doet en hoe je denkt, verandert je biologie.
zondag 14 augustus 2022 om 11:28
Ik denk dat opvoeding leidend is. Ik vind het verbazingwekkend, en zorgelijk, dat best veel vrouwen van begin twintig die nu gaan samenwonen van meet af aan minder uren werken en ‘dus’ meer in het huishouden doen. Ik denk zomaar dat dit niet gebeurd bij de kinderen van bijv Dreamer en Andersom.
Coffee is never my cup of tea
zondag 14 augustus 2022 om 11:49
zondag 14 augustus 2022 om 12:02
Er is onderzoek gedaan naar of je genderstereotype gedragingen kan beïnvloeden middels opvoeding. De resultaten daarvan wijzen op zijn zachtst gezegd erop dat kinderen gewoon hun voorkeuren houden. Dus ook eventuele dochters die zijn opgevoed met de overtuiging dat het anders moet kunnen gewoon kiezen voor minder uren werken en meer in het huishouden doen.Marianneke schreef: ↑14-08-2022 11:28Ik denk dat opvoeding leidend is. Ik vind het verbazingwekkend, en zorgelijk, dat best veel vrouwen van begin twintig die nu gaan samenwonen van meet af aan minder uren werken en ‘dus’ meer in het huishouden doen. Ik denk zomaar dat dit niet gebeurd bij de kinderen van bijv Dreamer en Andersom.
zondag 14 augustus 2022 om 12:04
zondag 14 augustus 2022 om 12:26
Marianneke schreef: ↑14-08-2022 11:28Ik denk dat opvoeding leidend is. Ik vind het verbazingwekkend, en zorgelijk, dat best veel vrouwen van begin twintig die nu gaan samenwonen van meet af aan minder uren werken en ‘dus’ meer in het huishouden doen. Ik denk zomaar dat dit niet gebeurd bij de kinderen van bijv Dreamer en Andersom.
Bij mijn dochter (nu 24) niet. Die wil werken en zie ik niet thuis met kinderen en huishouden. Die zou vechten voor een eerlijke verdeling, alleen op dit moment heeft ze geen relatie dus er valt nog niets te bevechten.
Mijn middelste (zoon van 22) zegt later meer te willen werken dan zijn vrouw/vriendin want vrouwen zijn beter in kinderen verzorgen en huishouden. Vooralsnog zie ik dat zijn vriendin op dit vlak meer invloed op hem heeft dan zijn opvoeding heeft gehad.
De jongste (zoon van 19) heeft hier heel duidelijk maar opvallend vooral geen mening over. Heeft nu geen relatie en kan dus nog alle kanten op.
zondag 14 augustus 2022 om 12:29
Destiny schreef: ↑14-08-2022 12:02Er is onderzoek gedaan naar of je genderstereotype gedragingen kan beïnvloeden middels opvoeding. De resultaten daarvan wijzen op zijn zachtst gezegd erop dat kinderen gewoon hun voorkeuren houden. Dus ook eventuele dochters die zijn opgevoed met de overtuiging dat het anders moet kunnen gewoon kiezen voor minder uren werken en meer in het huishouden doen.
Die gedragingen zijn dan meer in de categorie ‘vrouwen hebben meer voorkeur voor zorgen dus zorgen voor de kinderen, mannen zijn technischer dus doen het onderhoud’. Maar sanitair reinigen of onkruid wieden is niet bepaald in je genen vastgelegd.
En daarbuiten: het huishouden kost ons, buiten koken om, maar een paar uurtjes per week, daar hoef je echt niet een hele dag minder voor te werken. Het is financieel gunstiger om die dag wel te werken, en dan voor vier uur een huishoudelijke hulp in te huren. Ik mag hopen dat je werk leuker en socialer is dan je keuken doen en stofzuigen.
(Als er kinderen zijn is er meer werk, maar het gaat nu even over jonge vrouwen die voor het eerst gaan samenwonen, en dan is het huishouden echt niet veel werk)
Coffee is never my cup of tea
zondag 14 augustus 2022 om 12:31
Andersom schreef: ↑14-08-2022 12:26Bij mijn dochter (nu 24) niet. Die wil werken en zie ik niet thuis met kinderen en huishouden. Die zou vechten voor een eerlijke verdeling, alleen op dit moment heeft ze geen relatie dus er valt nog niets te bevechten.
Mijn middelste (zoon van 22) zegt later meer te willen werken dan zijn vrouw/vriendin want vrouwen zijn beter in kinderen verzorgen en huishouden. Vooralsnog zie ik dat zijn vriendin op dit vlak meer invloed op hem heeft dan zijn opvoeding heeft gehad.
De jongste (zoon van 19) heeft hier heel duidelijk maar opvallend vooral geen mening over. Heeft nu geen relatie en kan dus nog alle kanten op.
Ah, nog een reden dus waarom je niet zo blij bent met je schoondochter
(het is nog steeds die van het lange douchen op werkdagen, als vier anderen ook op werk/school willen zijn?)
Coffee is never my cup of tea
zondag 14 augustus 2022 om 15:35
Interessant. Waarom gaan mannen meer en harder werken? Stond dat in het artikel.Thalas schreef: ↑13-08-2022 14:43Mijn ervaring is dat het met een kind nog veel erger wordt. En kind is hèt signaal om alles zo ouderwets mogelijk te verdelen en onderzoek laat daar ook mooie cijfers van zien: mannen gaan acuut méér en harder werken zodra er een kind is, zodat hun partner geen andere keus heeft dan zijn gaten dicht te lopen.
zondag 14 augustus 2022 om 15:38
Ah ok.Thalas schreef: ↑13-08-2022 15:20Ja, serieus. Niet uit desinteresse overigens, maar vanuit de overtuiging, bewust of onbewust, dat het hun rol is om hard te werken en zo te voorzien in de financiële behoeften van het jonge gezin. Het vervelende is dat vrouwen tegenwoordig óók in die behoeften voorzien, en dat zij daarmee na de geboorte van hun kind een dubbele verantwoordelijkheid dragen.
zondag 14 augustus 2022 om 16:23
Zelfde verhaal.Mariejan schreef: ↑13-08-2022 08:42Ik ben dus zo’n “vrijgevochten vrouw” die niet inziet waarom mannen aangestuurd zouden moeten worden. In ben allergische voor mannen die “helpen” in het huishouden. Wie helpen ze dan. De vrouw? Waarom is het huishouden van de vrouw?
Ik moet altijd zo lachen om mannen die overal mee wegkomen. Op hun werk kunnen ze hele teams aansturen, of de juiste bouwmaterialen bestellen om een klus te klaren, ingewikkelde projecten draaien. Maar het huishouden en wat er moet gebeuren: dat ziet de arme schat niet.
Dus ik stuur helemaal niks aan en verwacht van mijn volwassen partner dat hij uit zichzelf zijn deel doet. Waarbij ik er rekening mee hou dat mijn standaarden niet zijn standaarden zijn en andersom.
Gek dat veel mannen allemaal dingen niet zien of kunnen in het huishouden, maar dat dat compleet verandert wanneer ze er geld voor krijgen. Staan er pingels tegenover dan lukt het ze plotseling wel om overzicht te houden, te coördineren en de handen te laten wapperen.
Heeft een stuk meer met cultuur en opvoeding te maken dan met biologie.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
