Relaties
alle pijlers
Jarige betaalt etentje voor genodigden?
vrijdag 22 september 2023 om 11:32
Hoi allen, ik ben nieuw hier, ik zou normaal vriendinnen of partner om advies vragen, maar ben benieuwd naar jullie mening.
Ik vier zelf (bijna) nooit mn verjaardag, vind t meestal wel gezellig om bij vrienden en familie even langs te gaan, maar geen zin in drukte etc bij ons thuis. Vind t trouwens wel leuk als mensen spontaan langskomen,maar nodig dus niet mensen actief /vantevoren uit, omdat t dan snel zo druk wordt.
Maar omdat ik het wel echt leuk vind om sommigen af en toe te zien, zit ik eraan te denken dit jaar toch mn verjaardag te vieren en dan met een groepje (vriendinnen) ergens te gaan eten. Klein, gezellig. Niks luxe of groots.
Nu komt de kwestie: financieel gezien lukt het me niet om voor het hele gezelschap te betalen, zou dus gewoon ieder voor zich zijn. Is het dan raar om mensen voor een ‘verjaardags’lunch of etentje uit te nodigen? Want als ik voor dit soort lunches, high teas, etc wordt uitgenodigd, betaalt de jarige vaak voor iedereen. Is dat gebruikelijk?
Als ze bij je thuis komen op je verjaardag, zorg jij natuurlijk ook voor taart, hapjes en drankjes, op een bruiloft hetzelfde. of is dat anders?
Moet ik het bij de ‘uitnodiging’ misschien vermelden? Met de uitnodiging bedoel ik gewoon een apje hoor, iets in de trant van
‘ heej (naam), lijkt me leuk om, ter ere van mn verjaardag, op (datum) daar en daar met die en die een hapje te gaan eten, kan je dan ook?’
Alvast bedankt voor jullie adviezen!
Nb
-wil niet met een heel grote groep gaan eten, zal rond de 6 p uitnodigen (eigenlijk al best veel)
-Wil het echt niet thuis vieren , ook niet voor een kleine(re) groep
- verwacht ook niet dat zij mij trakteren!
- de tijd met/ aanwezigheid van mijn vriendinnen is mijn mooiste cadeau en ik verwacht/wil verder geen cadeaus (spullen).
Ik vier zelf (bijna) nooit mn verjaardag, vind t meestal wel gezellig om bij vrienden en familie even langs te gaan, maar geen zin in drukte etc bij ons thuis. Vind t trouwens wel leuk als mensen spontaan langskomen,maar nodig dus niet mensen actief /vantevoren uit, omdat t dan snel zo druk wordt.
Maar omdat ik het wel echt leuk vind om sommigen af en toe te zien, zit ik eraan te denken dit jaar toch mn verjaardag te vieren en dan met een groepje (vriendinnen) ergens te gaan eten. Klein, gezellig. Niks luxe of groots.
Nu komt de kwestie: financieel gezien lukt het me niet om voor het hele gezelschap te betalen, zou dus gewoon ieder voor zich zijn. Is het dan raar om mensen voor een ‘verjaardags’lunch of etentje uit te nodigen? Want als ik voor dit soort lunches, high teas, etc wordt uitgenodigd, betaalt de jarige vaak voor iedereen. Is dat gebruikelijk?
Als ze bij je thuis komen op je verjaardag, zorg jij natuurlijk ook voor taart, hapjes en drankjes, op een bruiloft hetzelfde. of is dat anders?
Moet ik het bij de ‘uitnodiging’ misschien vermelden? Met de uitnodiging bedoel ik gewoon een apje hoor, iets in de trant van
‘ heej (naam), lijkt me leuk om, ter ere van mn verjaardag, op (datum) daar en daar met die en die een hapje te gaan eten, kan je dan ook?’
Alvast bedankt voor jullie adviezen!
Nb
-wil niet met een heel grote groep gaan eten, zal rond de 6 p uitnodigen (eigenlijk al best veel)
-Wil het echt niet thuis vieren , ook niet voor een kleine(re) groep
- verwacht ook niet dat zij mij trakteren!
- de tijd met/ aanwezigheid van mijn vriendinnen is mijn mooiste cadeau en ik verwacht/wil verder geen cadeaus (spullen).
dinsdag 26 september 2023 om 08:30
Ja, zo zou ik het zelf niet omschrijven. Maar misschien ben ik er ook wel zakelijk in.MrsMorrison schreef: ↑26-09-2023 08:25Nee dat is het ook zeker niet maar las ergens van iemand dat ze het "zakelijk" bekeek... dat vind ik een beetje gek...
Ik vier zelf zelden mijn verjaardag, wegens de vreselijke stress die ik ervan krijg. Al mijn diverse vrienden en familie bij elkaar, de heleboel organiseren. Echt afschuwelijk. Eens in de zoveel tijd doe ik eens wat om niet altijd alleen maar op andermans verjaardag te staan, maar dat vind ik dan echt verschrikkelijk om te doen, ik moet dan echt even doorzetten.
dinsdag 26 september 2023 om 09:05
Ik denk dat die mensen 1x hun mening geven en het daarbij laten. De mensen die er heel erg op tegen zijn zijn veel vocaler.ninanoname schreef: ↑26-09-2023 08:13Ja, dat valt mij ook op, dat de helft het prima vind om zelf te betalen als je het duidelijk meldt. Maar waarom schrijven die mensen niks in het topic? Misschien dat ik de andere kant dan wel beter ga begrijpen!
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
dinsdag 26 september 2023 om 09:05
Nou, dit. En dat je op je eigen verjaardag toch alleen maar in de weer bent met iedereen drinken en eten te voorzien. Ik houd sowieso niet van verjaardagen, veelal van die beleefdheidspraatjes.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-09-2023 08:30Ja, zo zou ik het zelf niet omschrijven. Maar misschien ben ik er ook wel zakelijk in.
Ik vier zelf zelden mijn verjaardag, wegens de vreselijke stress die ik ervan krijg. Al mijn diverse vrienden en familie bij elkaar, de heleboel organiseren. Echt afschuwelijk. Eens in de zoveel tijd doe ik eens wat om niet altijd alleen maar op andermans verjaardag te staan, maar dat vind ik dan echt verschrikkelijk om te doen, ik moet dan echt even doorzetten.
dinsdag 26 september 2023 om 09:23
Momentje even de post terugzoeken... heb mijn geschiedenis gewist en nu is het drama
dinsdag 26 september 2023 om 09:25
patsy--stone schreef: ↑25-09-2023 15:45Nee dat is geen probleem want die mensen kiezen er zelf voor om hun verjaardag überhaupt te vieren en hoeveel moeite en geld ze erin stoppen.
En als gast stop je er ook moeite en geld in (uren, reis, cadeau, stomme praatjes met ooms en tantes en andere mensen met wie je niks hebt, al besef ik bij dat laatste dat vooral introverten dat als een enorme loze investering zien en niet als iets leuks).
Dus wat mij betreft is er dan geen disbalans die overblijft, maar sta je gewoon quitte, als je het heel zakelijk zou willen benaderen.
Met een beetje geluk zijn er behalve saaie ooms en tantes ook leuke mensen die je al kende, of nog niet kende maar wel een interessant gesprek opleveren.
Het was deze post maar het woord zakelijk is er later uitgehaald zie ik....
dinsdag 26 september 2023 om 09:45
Ik ben een van de stemmers die het zelf betalen bij een etentje prima vindt.Murgatroyd schreef: ↑26-09-2023 09:05Ik denk dat die mensen 1x hun mening geven en het daarbij laten. De mensen die er heel erg op tegen zijn zijn veel vocaler.
Nogmaals, ik ga er dan vanuit dat ik dan meerdere mensen ken en dat het niet jarige/ik/oudtante/die te amicale oom en ouders van de genodigde is.
Ik vind een restaurant vaak een leukere setting dan bij iemand thuis. Ik houd van lekker eten. En ik snap heel goed dat een jarige dit niet voor 7 personen kan bekostigen.
Ik zie het voorstel van TO echt als een laten we iets leuks doen en we staan er ook bij stil dat ik weer een jaartje ouder ben.
Als iemand mij vraagt mee te gaan naar de bios, of het museum, of een concert, of gewoon een etentje dam heb ik geen last van de gedachte dat de ander mij probeert op kosten te jagen.
Maar goed. Ik vier mijn verjaardag ook nooit. Ken eigenlijk ook geen volwassenen die dat nog doen (buiten mijn ouders in de rol van opa en oma). Slechts kinderverjaardagen hier.
dinsdag 26 september 2023 om 09:53
In mijn vriendenkring is het heel normaal, misschien niet ieder jaar, elke verjaardag.NoPepsiPlease schreef: ↑26-09-2023 09:45
Maar goed. Ik vier mijn verjaardag ook nooit. Ken eigenlijk ook geen volwassenen die dat nog doen (buiten mijn ouders in de rol van opa en oma). Slechts kinderverjaardagen hier.
en een leuke aanleiding om iedereen weer even te zien. Mijn partner nodig bijvoorbeeld veel studievrienden uit, die zien elkaar dan ook allemaal weer eens.
dinsdag 26 september 2023 om 10:07
Lila-Linda schreef: ↑26-09-2023 09:53In mijn vriendenkring is het heel normaal, misschien niet ieder jaar, elke verjaardag.
en een leuke aanleiding om iedereen weer even te zien. Mijn partner nodig bijvoorbeeld veel studievrienden uit, die zien elkaar dan ook allemaal weer eens.
Bij ons ook. Eigenlijk wel iedere verjaardag. Alleen kinderverjaardagen van vrienden ben ik wel mee gestopt. Dat werd wel een beetje te gek.
dinsdag 26 september 2023 om 10:08
die doe ik ook alleen bij een enkele hele goede vriendinMrsMorrison schreef: ↑26-09-2023 10:07Bij ons ook. Eigenlijk wel iedere verjaardag. Alleen kinderverjaardagen van vrienden ben ik wel mee gestopt. Dat werd wel een beetje te gek.
dinsdag 26 september 2023 om 10:09
Dat scheelt waarschijnlijk ook. Ik merk in dit topic dat het voor veel mensen een ding is omdat het om EEN VERJAARDAG gaat. Dus DE JARIGE trakteert. Ik denk dat er ook veel mensen zijn die weinig waarde hechten aan een verjaardag. Waaronder ik. Het maakt mij echt niet uit of ik met vrienden ga eten op dag X of Y, waarbij ik op dag Y verwacht dat Pietje betaalt omdat hii die dag jarig is.Lila-Linda schreef: ↑26-09-2023 09:53In mijn vriendenkring is het heel normaal, misschien niet ieder jaar, elke verjaardag.
en een leuke aanleiding om iedereen weer even te zien. Mijn partner nodig bijvoorbeeld veel studievrienden uit, die zien elkaar dan ook allemaal weer eens.
dinsdag 26 september 2023 om 10:11
Hier dus alleen kinderverjaardagen. Zij kijken er echt nog naar uit. Cadeautjes zijn een ding en worden vol spanning uitgepakt. Dat vind ik leuk.MrsMorrison schreef: ↑26-09-2023 10:07Bij ons ook. Eigenlijk wel iedere verjaardag. Alleen kinderverjaardagen van vrienden ben ik wel mee gestopt. Dat werd wel een beetje te gek.
dinsdag 26 september 2023 om 10:12
maar dat doen we naast de verjaardagen ookNoPepsiPlease schreef: ↑26-09-2023 10:09Dat scheelt waarschijnlijk ook. Ik merk in dit topic dat het voor veel mensen een ding is omdat het om EEN VERJAARDAG gaat. Dus DE JARIGE trakteert. Ik denk dat er ook veel mensen zijn die weinig waarde hechten aan een verjaardag. Waaronder ik. Het maakt mij echt niet uit of ik met vrienden ga eten op dag X of Y, waarbij ik op dag Y verwacht dat Pietje betaalt omdat hii die dag jarig is.
Denk wel, dat het erg verschilt hoeveel sociale-dingen je leuk vindt/aan kunt
Voor best wat mensen zijn etentjes/feestje vooral een verplichting
dinsdag 26 september 2023 om 10:13
voor alle kinderen uit je vriendenkring? met alle vrienden?NoPepsiPlease schreef: ↑26-09-2023 10:11Hier dus alleen kinderverjaardagen. Zij kijken er echt nog naar uit. Cadeautjes zijn een ding en worden vol spanning uitgepakt. Dat vind ik leuk.
of alleen beste vrienden? Ik heb echt daar juist een grens getrokken, anders is het ieder weekend feest
enne... ik vind verjaardagen MET kinderen veel minder leuk, dan alleen volwassenen
dinsdag 26 september 2023 om 10:15
Lila-Linda schreef: ↑26-09-2023 10:13voor alle kinderen uit je vriendenkring? met alle vrienden?
of alleen beste vrienden? Ik heb echt daar juist een grens getrokken, anders is het ieder weekend feest
enne... ik vind verjaardagen MET kinderen veel minder leuk, dan alleen volwassenen
Ja precies dat dus. Dan heb ik ieder weekend wel iets te doen. Plus ik vind het met kinderen gewoon minder leuk dan met volwassenen.
dinsdag 26 september 2023 om 10:19
Ben een keer uitgenodigd voor een verjaardag i.c.m. een afscheid i.v.m. verhuizing. Het werd in een kroeg georganiseerd met (zo stond op de uitnodiging) drank en hapjes. Ik nam een mooi cadeau mee, want dat doe je. Gedronken en 3 kaasblokjes gegeten. De volgende dag kreeg ik een tikkie van 20 euro. Ik heb betaald maar er wel een fikse opmerking tegenaan gegooid en de relatie in de koelkast gezet. Daar staat deze nog, na jaren.
dinsdag 26 september 2023 om 10:22
Ja. Maar als ik jou zo hoor heb ik een stuk minder vrienden dan jij, haha. Sommige gezinnen vieren 2 in 1 omdat de kinderen dicht op elkaar zitten qua verjaardag.Lila-Linda schreef: ↑26-09-2023 10:13voor alle kinderen uit je vriendenkring? met alle vrienden?
of alleen beste vrienden? Ik heb echt daar juist een grens getrokken, anders is het ieder weekend feest
enne... ik vind verjaardagen MET kinderen veel minder leuk, dan alleen volwassenen
En verjaardagen van volwassenen vieren we dus niet. Ik heb mijn 40e wel gevierd omdat dat dan een "speciaal jaar" is. Ik zou ook niet weten waarom ik mijn verjaardag zou vieren. Als ik zin heb in mensen nodig ik ze uit. Niet omdat ik 44 jaar geleden geboren ben.
Als je als volwassene nog steeds tig keer per jaar naar de verjaardag van een andere volwassene gaat met borrels en hapjes, en je elke keer cadeaus meeneemt, dan snap ik dat het voorstel van TO ineens als not done gezien wordt.
dinsdag 26 september 2023 om 10:27
Ik heb nog nooit een kringverjaardag voor mezelf georganiseerd. Doe mij maar een uitstapje samen met 1 of 2 beste vrienden. En vroeger had ik inderdaad geen geld om zo'n uitstapje dan helemaal zelf te betalen. Dat bespraken we dan en dan werd duidelijk gemaakt: de film is op mij en de Italiaan betalen we elk voor zich. Geen cadeautjes nodig - het avondje uit is mijn feestje.
Nooit negatieve reacties op gehad.
Nu we allemaal wat ouder en financieel stabieler zijn, doen we dat onderhand anders, maar als ik van een vriend zou weten dat het tijdelijk even niet kan, dan is dat voor mij echt geen probleem. Het "kost" mij maar evenveel om mijn eigen maaltijd te betalen dan om een cadeautje te betalen en als ik weet dat ik iemand blij maak met een leuk avondje uit, dan is dat toch een prima cadeautje.
Wel duidelijk vooraf zijn en niet met bizarre tikkies achteraf.
Nooit negatieve reacties op gehad.
Nu we allemaal wat ouder en financieel stabieler zijn, doen we dat onderhand anders, maar als ik van een vriend zou weten dat het tijdelijk even niet kan, dan is dat voor mij echt geen probleem. Het "kost" mij maar evenveel om mijn eigen maaltijd te betalen dan om een cadeautje te betalen en als ik weet dat ik iemand blij maak met een leuk avondje uit, dan is dat toch een prima cadeautje.
Wel duidelijk vooraf zijn en niet met bizarre tikkies achteraf.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 26 september 2023 om 10:41
Ik vind het niet raar hoor. Sterker, ik heb het zelf al een aantal keer gedaan omdat ik een spuughekel heb om mijn verjaardag thuis te vieren---> boodschappen doen, huis schoonmaken vooraf, hapjes maken, koffie, thee, taart, drankjes inschenken de hele avond, de zooi daarna weer opruimen, afwassen, huis schoonmaken achteraf, zooitje statiegeld weer terugbrengen.
Ik vind het gedoe.
Dus zo af en toe ga ik uit eten met mijn verjaardag. En dan app ik de mensen die waarvan ik het leuk vind als ze mee zouden gaan, met de boodschap: ik vier mijn verjaardag niet thuis dit jaar maar ga uit eten in restaurant X. Heb je zin om mee te gaan(op eigen kosten)? Ik verwacht geen cadeau en zou het erg leuk vinden als je ook aanschuift.
Ik vind het gedoe.
Dus zo af en toe ga ik uit eten met mijn verjaardag. En dan app ik de mensen die waarvan ik het leuk vind als ze mee zouden gaan, met de boodschap: ik vier mijn verjaardag niet thuis dit jaar maar ga uit eten in restaurant X. Heb je zin om mee te gaan(op eigen kosten)? Ik verwacht geen cadeau en zou het erg leuk vinden als je ook aanschuift.
...
dinsdag 26 september 2023 om 10:44
Ik hecht ook niet aan mijn verjaardag. Maar mensen op of rond de datum van mijn verjaardag uitnodigen, is toch wat anders dan gewoon samen gedurende het jaar besluiten dat we weer eens een hapje gaan eten. Dan overleg je datum en restaurant ook enzo. En ga jij niet alleen over wie er wel en niet komt. Schept gewoon een andere verwachting.NoPepsiPlease schreef: ↑26-09-2023 10:09Dat scheelt waarschijnlijk ook. Ik merk in dit topic dat het voor veel mensen een ding is omdat het om EEN VERJAARDAG gaat. Dus DE JARIGE trakteert. Ik denk dat er ook veel mensen zijn die weinig waarde hechten aan een verjaardag. Waaronder ik. Het maakt mij echt niet uit of ik met vrienden ga eten op dag X of Y, waarbij ik op dag Y verwacht dat Pietje betaalt omdat hii die dag jarig is.
dinsdag 26 september 2023 om 10:44
Duidelijk.Djessy schreef: ↑26-09-2023 10:41Ik vind het niet raar hoor. Sterker, ik heb het zelf al een aantal keer gedaan omdat ik een spuughekel heb om mijn verjaardag thuis te vieren---> boodschappen doen, huis schoonmaken vooraf, hapjes maken, koffie, thee, taart, drankjes inschenken de hele avond, de zooi daarna weer opruimen, afwassen, huis schoonmaken achteraf, zooitje statiegeld weer terugbrengen.
Ik vind het gedoe.
Dus zo af en toe ga ik uit eten met mijn verjaardag. En dan app ik de mensen die waarvan ik het leuk vind als ze mee zouden gaan, met de boodschap: ik vier mijn verjaardag niet thuis dit jaar maar ga uit eten in restaurant X. Heb je zin om mee te gaan(op eigen kosten)? Ik verwacht geen cadeau en zou het erg leuk vinden als je ook aanschuift.
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
dinsdag 26 september 2023 om 10:47
Ja, en kinderverjaardagen is toch ook wat anders qua tijdstip, en duur, en wat er gegeten en gedronken wordt, dat vind ik geen vergelijk. Ik ga ook heus wel met enig plezier naar sommige kinderverjaardagen, maar als volwassene haal je daar zelf toch minder uit.Lila-Linda schreef: ↑26-09-2023 10:13voor alle kinderen uit je vriendenkring? met alle vrienden?
of alleen beste vrienden? Ik heb echt daar juist een grens getrokken, anders is het ieder weekend feest
enne... ik vind verjaardagen MET kinderen veel minder leuk, dan alleen volwassenen
dinsdag 26 september 2023 om 11:03
In de poll had ik ook geantwoord, als je het maar meldt van tevoren. (Dan kunnen gasten kiezen of ze wel of niet komen. En om geen cadeau te kopen.)ninanoname schreef: ↑26-09-2023 08:13Ja, dat valt mij ook op, dat de helft het prima vind om zelf te betalen als je het duidelijk meldt. Maar waarom schrijven die mensen niks in het topic? Misschien dat ik de andere kant dan wel beter ga begrijpen!
Maar zelf zou ik het nooit op deze manier doen.
patsy--stone wijzigde dit bericht op 26-09-2023 11:04
10.58% gewijzigd
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 26 september 2023 om 11:03
Ik snap dat als je bepaalde verwachtingen hebt en je inspraak in wie er komt belangrijk vindt dat je TO optie als vreemd ziet.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-09-2023 10:44Ik hecht ook niet aan mijn verjaardag. Maar mensen op of rond de datum van mijn verjaardag uitnodigen, is toch wat anders dan gewoon samen gedurende het jaar besluiten dat we weer eens een hapje gaan eten. Dan overleg je datum en restaurant ook enzo. En ga jij niet alleen over wie er wel en niet komt. Schept gewoon een andere verwachting.
Maar er werd gevraagd om uitleg voor die andere kant, want die stemt wel, maar spreekt zich hier niet uit. Ik heb dus helemaal geen verwachtingen of behoefte om te bepalen. Ik vertrouw erop dat vrienden weten wat leuk is. En wie gezellig is. En is het stom, of is het eten vies, dan levert het vast een leuke anekdote voor later op.
Ik vind "zullen we wat eten op 30 september bij Restaurant X, ik nodig nog wat luitjes uit" prima. Ik vind "zullen we weer eens uit eten gaan, wie zullen we mee vragen, weet jij een leuke plek" ook prima. En ik vind "zaterdag word ik 42, ik vind het leuk om met een stel te eten bij X, je gezelschap is cadeau genoeg" ook prima. En heb ik geen zin, of kan ik niet, dan vind iedereen dat ook prima.
Vanuit die houding kan zoiets als wat TO voorstelt.... tromgeroffel.... prima.
Maar ik snap echt dat als je er zelf anders instaat je dit vreemd vindt. Maar dat betekent niet dat het ook vreemd is.
dinsdag 26 september 2023 om 11:08
Ja, je hebt gelijk, ik hoef ook niet persé inspraak.NoPepsiPlease schreef: ↑26-09-2023 11:03Ik snap dat als je bepaalde verwachtingen hebt en je inspraak in wie er komt belangrijk vindt dat je TO optie als vreemd ziet.
Maar er werd gevraagd om uitleg voor die andere kant, want die stemt wel, maar spreekt zich hier niet uit. Ik heb dus helemaal geen verwachtingen of behoefte om te bepalen. Ik vertrouw erop dat vrienden weten wat leuk is. En wie gezellig is. En is het stom, of is het eten vies, dan levert het vast een leuke anekdote voor later op.
Ik vind "zullen we wat eten op 30 september bij Restaurant X, ik nodig nog wat luitjes uit" prima. Ik vind "zullen we weer eens uit eten gaan, wie zullen we mee vragen, weet jij een leuke plek" ook prima. En ik vind "zaterdag word ik 42, ik vind het leuk om met een stel te eten bij X, je gezelschap is cadeau genoeg" ook prima. En heb ik geen zin, of kan ik niet, dan vind iedereen dat ook prima.
Vanuit die houding kan zoiets als wat TO voorstelt.... tromgeroffel.... prima.
Maar ik snap echt dat als je er zelf anders instaat je dit vreemd vindt. Maar dat betekent niet dat het ook vreemd is.
Maar zodra iemand zegt zijn verjaardag te willen vieren zie ik het toch als iets waarvoor ik genodigd wordt, dat zie ik met gewoon samen eten niet zo. Maar goed, ik eet sowieso heel vaak samen met vrienden.
dinsdag 26 september 2023 om 11:09
Ik vind een verjaardag vieren dus ook echt een kinderding. Maar ook daar zijn de meningen over verdeeld.Lorem_Ipsum schreef: ↑26-09-2023 10:47Ja, en kinderverjaardagen is toch ook wat anders qua tijdstip, en duur, en wat er gegeten en gedronken wordt, dat vind ik geen vergelijk. Ik ga ook heus wel met enig plezier naar sommige kinderverjaardagen, maar als volwassene haal je daar zelf toch minder uit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
