Relaties
alle pijlers
Mijn man ging vreemd met zijn ex
zaterdag 7 september 2024 om 18:43
Hoi, even van me afschrijven. Ik ben al een tijdje getrouwd, twee kinderen, leuk huis, fijne vrienden, eigenlijk alles best goed op de rit dus.
Een tijdje terug ben ik erachtergekomen dat mijn man een affaire had met een ex van hem.
Ik wist dat ze destijds een relatie hadden gehad en die was best problematisch. Zijn ex was toendertijd ook getrouwd (hij niet) toen ze samen wat kregen. Dat heeft niet lang geduurd en hun relatie strandde.
Mijn man is inmiddels in therapie en heeft veel spijt. Het blijkt dat zijn onveilige hechting en zijn zelfbeeld heeft bijgedragen aan het vreemdgaan. Hij dacht dat contact zijn ex 'hem weer goed zou laten voelen en zich de moeite waard zou voelen'.
Hij snapt niet dat hij weer met zijn ex in zee was gegaan. Ze is in veel punten precies het tegenovergestelde van wat ik ben. Hij zegt zelf dat zijn ex nooit goed voor hem is geweest en is dus nu oa in therapie daarvoor.
Ik heb aan de ene kant begrip voor zijn situatie, maar ik voel mezelf echt erg waardeloos en onzeker hierover. Ik twijfel of dit gevoel ooit weggaat en of het tussen ons goedkomt, maar ik wil dat wel heel graag. Ik hou echt van hem en weet dat hij het niet altijd makkelijk heeft gehad in zijn leven.
Zijn er misschien mensen met een goede tip of een steuntje in de rug wellicht? Daar ben ik wel aan toe...
Een tijdje terug ben ik erachtergekomen dat mijn man een affaire had met een ex van hem.
Ik wist dat ze destijds een relatie hadden gehad en die was best problematisch. Zijn ex was toendertijd ook getrouwd (hij niet) toen ze samen wat kregen. Dat heeft niet lang geduurd en hun relatie strandde.
Mijn man is inmiddels in therapie en heeft veel spijt. Het blijkt dat zijn onveilige hechting en zijn zelfbeeld heeft bijgedragen aan het vreemdgaan. Hij dacht dat contact zijn ex 'hem weer goed zou laten voelen en zich de moeite waard zou voelen'.
Hij snapt niet dat hij weer met zijn ex in zee was gegaan. Ze is in veel punten precies het tegenovergestelde van wat ik ben. Hij zegt zelf dat zijn ex nooit goed voor hem is geweest en is dus nu oa in therapie daarvoor.
Ik heb aan de ene kant begrip voor zijn situatie, maar ik voel mezelf echt erg waardeloos en onzeker hierover. Ik twijfel of dit gevoel ooit weggaat en of het tussen ons goedkomt, maar ik wil dat wel heel graag. Ik hou echt van hem en weet dat hij het niet altijd makkelijk heeft gehad in zijn leven.
Zijn er misschien mensen met een goede tip of een steuntje in de rug wellicht? Daar ben ik wel aan toe...
blondenblauw wijzigde dit bericht op 07-09-2024 18:45
Reden: Typefout
Reden: Typefout
1.16% gewijzigd
zondag 8 september 2024 om 09:48
Hij is in therapie omdat hij bang is alles kwijt te raken. Maar praattherapie kan de situatie soms alleen maar erger maken, waarbij man ipv verantwoordelijkheid te nemen verklarende redeneringen krijgt toegespeeld.
Er zit daar iemand die hem onvoorwaardelijk steunt. Dat doet iets met dit type persoonlijkheid wat uiteindelijk niet in jouw voordeel is.
Jij wordt op den duur de boeman want je kan niet vergeven.
Het is heel moeilijk voor mensen om te snappen wat verantwoordelijkheid nemen voor zulke acties werkelijk betekent. Dat dat niet is: aan je gedupeerde echtgenote uitleggen dat je vanwege je slechte jeugd in de armen van je slechte ex (ik begrijp niet wat ik in haar zag) bent beland.
Dat zijn redeneringen van het type Douwe Bob, Lil Kleine etc. Veranderen mensen met zo'n persoonlijkheid echt, volgens mij zelden en al helemaal niet als ze geen consequenties ervaren.
Niet vanwege onwil per se of omdat het slechte mensen zijn, maar omdat het echt erg veel offers vraagt om je vertrouwde zelfbeeld en alles wat je daarmee hebt opgebouwd en dagelijks reguleert op de schop te gooien, en jeugdtrauma te verwerken. Ik ken persoonlijk geen man die dat heeft gedaan, zelfs niet als ze alles al verloren hebben. Ze doen hun best om gedrag x niet meer te doen, en daar kan je het mee doen. Het achterliggende patroon is niet weg.
Er zit daar iemand die hem onvoorwaardelijk steunt. Dat doet iets met dit type persoonlijkheid wat uiteindelijk niet in jouw voordeel is.
Jij wordt op den duur de boeman want je kan niet vergeven.
Het is heel moeilijk voor mensen om te snappen wat verantwoordelijkheid nemen voor zulke acties werkelijk betekent. Dat dat niet is: aan je gedupeerde echtgenote uitleggen dat je vanwege je slechte jeugd in de armen van je slechte ex (ik begrijp niet wat ik in haar zag) bent beland.
Dat zijn redeneringen van het type Douwe Bob, Lil Kleine etc. Veranderen mensen met zo'n persoonlijkheid echt, volgens mij zelden en al helemaal niet als ze geen consequenties ervaren.
Niet vanwege onwil per se of omdat het slechte mensen zijn, maar omdat het echt erg veel offers vraagt om je vertrouwde zelfbeeld en alles wat je daarmee hebt opgebouwd en dagelijks reguleert op de schop te gooien, en jeugdtrauma te verwerken. Ik ken persoonlijk geen man die dat heeft gedaan, zelfs niet als ze alles al verloren hebben. Ze doen hun best om gedrag x niet meer te doen, en daar kan je het mee doen. Het achterliggende patroon is niet weg.
zondag 8 september 2024 om 10:00
Met je eens hoor. Zeg dan gewoon dat je jeuk had en geen zin om zelf te krabben. Of gewoon zo nu en dan een ander wil neuken naast de relatie. Er moet altijd een dieper liggende reden of trauma of gebrek zijn. Soms zijn mensen gewoon geile egoïsten.Olea schreef: ↑08-09-2024 09:40Maar dat is toch véél erger en kwetsender voor de partner dan zeggen: Mijn ex/collega/buuf vind ik zo geil dat ik me niet kon inhouden er bovenop te duiken.
Als iemand aankomt met "het gebeurde vanwege mijn onveilige hechting" dan zegt diegene daarmee dus: En mijn ex/collega is zo ongelooflijk speciaal dat ze mij dat gevoel van warmte, veiligheid en vertrouwen kan bieden WAAR HET BIJ JOU AAN ONTBREEKT!
Ik zou het dus maar hopen dat het gewoon geilheid is, maar ik zou dat nooit geloven. Zeker niet als het tot een relatiebreuk komt. En dat komt het heel vaak.
zondag 8 september 2024 om 10:02
Dit is wat jij wil: dat het goed komt. Ga daar dan aan werken. Dat kan hij niet in z’n eentje, dat moeten jullie beiden doen.Blondenblauw schreef: ↑07-09-2024 18:43Ik heb aan de ene kant begrip voor zijn situatie, maar ik voel mezelf echt erg waardeloos en onzeker hierover. Ik twijfel of dit gevoel ooit weggaat en of het tussen ons goedkomt, maar ik wil dat wel heel graag. Ik hou echt van hem en weet dat hij het niet altijd makkelijk heeft gehad in zijn leven.
Zijn er misschien mensen met een goede tip of een steuntje in de rug wellicht? Daar ben ik wel aan toe...
Stop met dit topic lezen. Daar zul je heel veel reacties krijgen over wat een lul hij is en dat je weg moet gaan. Maar dat is niet wat jij wil: jij wil dat het goed komt.
Je kunt eventueel zelf in therapie gaan. Om uit te zoeken wat dit voor jou betekent.
Praat in elk geval met hem. Over vertrouwen en wat dat betekent. Dan kan het hele forum wel zeggen dat dat duidelijk is, maar het gaat erom hoe jullie je erover voelen.
Spreek af om af en toe samen iets leuks te doen. Zonder kinderen, de dingen die je samen leuk vond. Probeer niet alleen maar te praten.
En heb geduld. Over een jaar denk je er weer anders over.
zondag 8 september 2024 om 10:08
Ik denk dat je ‘vrij beroep’ verwart met zelfstandig ondernemerschap. Vrij beroep betekent iets anders.Steven1980 schreef: ↑08-09-2024 09:11Omdat een therapeut een vrij beroep is zal deze geneigd zijn de client naar de mond te praten. Een client goed de waarheid vertellen leidt tot verlies van de client en inkomsten.
zondag 8 september 2024 om 10:12
Maar hoe werkt dit dan? Mensen zeggen dit niet omdat ze denken dat een "emotionele reden" eigenlijk juist verzachtender werkt dan een "ik was gewoon geil."
Want iets vinden bij een ander, ánders dan puur fysieke lust, daar zou ik echt grote moeite mee hebben. Dat je op een bepaald moment geen fysieke lust meer ervaart of gevoelig raakt voor iemand anders (die hot en jong en energiek is), soit. Maar oh wat zou het pijn dan als iemand anders zo ongelooflijk vertrouwd, warm, zij begrijpt me gewoon, zij maakt alles weer heel wat in mijn leven vroeger kapot is gemaakt, ik had slechts 1 seconde nodig om te weten dat zij mijn ware is en er altijd voor me zou zijn.
Auwww...
zondag 8 september 2024 om 10:20
Wat een vreemd beeld hebben sommigen van jullie bij therapie. Even de uitzonderingen daargelaten die zich therapeut noemen omdat het mag maar die geen opleiding klinische psychologie hebben gevolgd heb ik nog nooit een therapeut meegemaakt die me naar de mond praatte. Dat zou (naast echt totaal onethisch) ook super zonde van je tijd, energie en geld zijn.
Los van hele heftige diagnoses als psychopaat oid is bijna niemand een totale lul. Maar veel mensen gedragen zich wel als een totale lul. En als je bij een psycholoog komt met als vraag Ik heb een heel mooi leven waarom verpest ik alles en doe ik iedereen waar ik van hou pijn? Dan gaat zo'n therapeut met je op zoek en is de eerste halte je jeugd en dus je hechting. Maar dat is net als wanneer je kelder vol staat met water en je weet nog niet of er een leiding is gesprongen, een kraan open is blijven staan terwijl het putje verstopt zat of dat het grondwater zo hard is gestegen dat het nu ook bij jou blank staat. Als je gaat zoeken naar waar het door komt dan vind je hopelijk de oplossing. Maar dan moet je die nog steeds verhelpen en is alles nog steeds nat en smerig.
Dus als TO's man dit aangrijpt om te zeggen Nou, de kraan staat dus open en het putje zit verstopt deal with it dan is dat heel iets anders dan wanneer hij de kraan kan dichtdraaien, leert om een putje te ontstoppen en aan de slag gaat met een dweil en een emmer sop.
Los van hele heftige diagnoses als psychopaat oid is bijna niemand een totale lul. Maar veel mensen gedragen zich wel als een totale lul. En als je bij een psycholoog komt met als vraag Ik heb een heel mooi leven waarom verpest ik alles en doe ik iedereen waar ik van hou pijn? Dan gaat zo'n therapeut met je op zoek en is de eerste halte je jeugd en dus je hechting. Maar dat is net als wanneer je kelder vol staat met water en je weet nog niet of er een leiding is gesprongen, een kraan open is blijven staan terwijl het putje verstopt zat of dat het grondwater zo hard is gestegen dat het nu ook bij jou blank staat. Als je gaat zoeken naar waar het door komt dan vind je hopelijk de oplossing. Maar dan moet je die nog steeds verhelpen en is alles nog steeds nat en smerig.
Dus als TO's man dit aangrijpt om te zeggen Nou, de kraan staat dus open en het putje zit verstopt deal with it dan is dat heel iets anders dan wanneer hij de kraan kan dichtdraaien, leert om een putje te ontstoppen en aan de slag gaat met een dweil en een emmer sop.
zondag 8 september 2024 om 10:45
Echt. Er wordt in dit topic ontzettend geprojecteerd!
En velen hangen hier zélf de psycholoog uit, zonder enige kennis van zaken. Ondertussen vraagt TO om tips.
Lieve TO,
Dit is voor jou een verdrietige situatie. Je wil wél door met hem en je bent aangetast in je vertrouwen. Logisch.
Hij is in therapie om dingen uit te zoeken, dat zegt iets over zijn verantwoordelijkheid. Dat lijkt me een basis. Er is ook een stuk dat van jullie samen is.
Zoek samen een relatietherapeut en werk op dit stuk met elkaar. Zoek samen naar de patronen en dynamiek zoals die in jullie relatie spelen. Dit hoef je niet alleen te dragen.
Daarnaast: wees lief voor jezelf. En durf op jezelf te vertrouwen. In wat jíj voelt en wat voor jou belangrijk is.
En velen hangen hier zélf de psycholoog uit, zonder enige kennis van zaken. Ondertussen vraagt TO om tips.
Lieve TO,
Dit is voor jou een verdrietige situatie. Je wil wél door met hem en je bent aangetast in je vertrouwen. Logisch.
Hij is in therapie om dingen uit te zoeken, dat zegt iets over zijn verantwoordelijkheid. Dat lijkt me een basis. Er is ook een stuk dat van jullie samen is.
Zoek samen een relatietherapeut en werk op dit stuk met elkaar. Zoek samen naar de patronen en dynamiek zoals die in jullie relatie spelen. Dit hoef je niet alleen te dragen.
Daarnaast: wees lief voor jezelf. En durf op jezelf te vertrouwen. In wat jíj voelt en wat voor jou belangrijk is.
zondag 8 september 2024 om 10:46
Ik geloof ook niet in dat mensen een lul zijn. Maar de gevolgen van een onveilige jeugd verander je niet zonder diepgaande therapie waar veel werk en commitment voor nodig is. Dit is nu eenmaal niet wat mensen gemiddeld gezien aangaan in hun leven.
Mijn eigen exen die in therapie gingen werden er stuk voor stuk erg slachtofferig van en doorpakken toen het echt moeilijk werd deden ze niet. En dat waren echt niet de minste psychotherapeuten, en ook niet de minste mannen en ze wilden echt wel. Maar ze lijken te verwachten dat diegene hun vriend is. Alles wat bedoeld is om ze een spiegel voor te houden pakken ze niet op, oefeningen doen ze alleen als het goed voelt, zoals een boze brief aan hun moeder schrijven. Maar voorbij die boosheid naar de echte pijn gaan, dan komen er opeens uitvluchten.
Gaan ze opeens zeer fanatiek sporten, worden ze marathonloper, of wijnkenner, of vinden ze het spirituele pad, of was ik het probleem (en nu zijn ze zelf ook therapeut dus kunnen ze mij wel helpen) en valt het allemaal wel mee, moeten we gewoon leuke dingen doen, en op een dag is de therapie klaar.
Het werkt anders dan de behandeling van bijvoorbeeld een angststoornis. Je hebt met psychische afweer te maken. Een reguliere therapeut komt daar niet doorheen, alleen al niet vanwege de vrijblijvendheid van de afspraken.
Mijn eigen exen die in therapie gingen werden er stuk voor stuk erg slachtofferig van en doorpakken toen het echt moeilijk werd deden ze niet. En dat waren echt niet de minste psychotherapeuten, en ook niet de minste mannen en ze wilden echt wel. Maar ze lijken te verwachten dat diegene hun vriend is. Alles wat bedoeld is om ze een spiegel voor te houden pakken ze niet op, oefeningen doen ze alleen als het goed voelt, zoals een boze brief aan hun moeder schrijven. Maar voorbij die boosheid naar de echte pijn gaan, dan komen er opeens uitvluchten.
Gaan ze opeens zeer fanatiek sporten, worden ze marathonloper, of wijnkenner, of vinden ze het spirituele pad, of was ik het probleem (en nu zijn ze zelf ook therapeut dus kunnen ze mij wel helpen) en valt het allemaal wel mee, moeten we gewoon leuke dingen doen, en op een dag is de therapie klaar.
Het werkt anders dan de behandeling van bijvoorbeeld een angststoornis. Je hebt met psychische afweer te maken. Een reguliere therapeut komt daar niet doorheen, alleen al niet vanwege de vrijblijvendheid van de afspraken.
zondag 8 september 2024 om 11:03
Goede post Bijtje!bijtie schreef: ↑08-09-2024 09:48Hij is in therapie omdat hij bang is alles kwijt te raken. Maar praattherapie kan de situatie soms alleen maar erger maken, waarbij man ipv verantwoordelijkheid te nemen verklarende redeneringen krijgt toegespeeld.
Er zit daar iemand die hem onvoorwaardelijk steunt. Dat doet iets met dit type persoonlijkheid wat uiteindelijk niet in jouw voordeel is.
Jij wordt op den duur de boeman want je kan niet vergeven.
Het is heel moeilijk voor mensen om te snappen wat verantwoordelijkheid nemen voor zulke acties werkelijk betekent. Dat dat niet is: aan je gedupeerde echtgenote uitleggen dat je vanwege je slechte jeugd in de armen van je slechte ex (ik begrijp niet wat ik in haar zag) bent beland.
Dat zijn redeneringen van het type Douwe Bob, Lil Kleine etc. Veranderen mensen met zo'n persoonlijkheid echt, volgens mij zelden en al helemaal niet als ze geen consequenties ervaren.
Niet vanwege onwil per se of omdat het slechte mensen zijn, maar omdat het echt erg veel offers vraagt om je vertrouwde zelfbeeld en alles wat je daarmee hebt opgebouwd en dagelijks reguleert op de schop te gooien, en jeugdtrauma te verwerken. Ik ken persoonlijk geen man die dat heeft gedaan, zelfs niet als ze alles al verloren hebben. Ze doen hun best om gedrag x niet meer te doen, en daar kan je het mee doen. Het achterliggende patroon is niet weg.
zondag 8 september 2024 om 11:04
Bijtje, misschien een hele persoonlijke vraag dus je hoeft m niet te beantwoorden hoor.
Maar je beschrijft meerdere exen begrijp ik. Met bijbehorende geschiedenis.
Heb jij voor jezelf helder wat maakt dat jij je juist aangetrokken voelde tot juist deze mannen?
Mogelijk schuilt daarin ook informatie of antwoorden voor TO.
Maar je beschrijft meerdere exen begrijp ik. Met bijbehorende geschiedenis.
Heb jij voor jezelf helder wat maakt dat jij je juist aangetrokken voelde tot juist deze mannen?
Mogelijk schuilt daarin ook informatie of antwoorden voor TO.
zondag 8 september 2024 om 11:07
En denk dat daar dus al gedachteverschil zit: deze man zoekt een excuus voor zijn gedrag en denkt op deze manier (redenen vanuit zijn verleden aandragen) dichter bij zijn vrouw te komen. Maar tegenovergestelde gaat waarschijnlijk gebeuren: hierdoor wordt de relatie/dat wat gebeurd is alleen maar pijnlijker. Als man gezegd had dat ex niks voorstelde en het vertrouwde lust was, was het minder intiem. Al zou voor mij een ex nog wel pijnlijker zijn dan een collega/onbekende.Olea schreef: ↑08-09-2024 10:12Maar hoe werkt dit dan? Mensen zeggen dit niet omdat ze denken dat een "emotionele reden" eigenlijk juist verzachtender werkt dan een "ik was gewoon geil."
Want iets vinden bij een ander, ánders dan puur fysieke lust, daar zou ik echt grote moeite mee hebben. Dat je op een bepaald moment geen fysieke lust meer ervaart of gevoelig raakt voor iemand anders (die hot en jong en energiek is), soit. Maar oh wat zou het pijn dan als iemand anders zo ongelooflijk vertrouwd, warm, zij begrijpt me gewoon, zij maakt alles weer heel wat in mijn leven vroeger kapot is gemaakt, ik had slechts 1 seconde nodig om te weten dat zij mijn ware is en er altijd voor me zou zijn.
Auwww...
zondag 8 september 2024 om 11:10
Goede uitleg! Ik vind ook dat er te kort door de bocht gevlogen wordt wat een psycholoog betreft. Je kunt de aanpak van een psycholoog in twijfel trekken maar ik denk eerder dat het beeld van de therapie niet compleet is. Jij legt dat mooi uit.sprankelend schreef: ↑08-09-2024 10:20Wat een vreemd beeld hebben sommigen van jullie bij therapie. Even de uitzonderingen daargelaten die zich therapeut noemen omdat het mag maar die geen opleiding klinische psychologie hebben gevolgd heb ik nog nooit een therapeut meegemaakt die me naar de mond praatte. Dat zou (naast echt totaal onethisch) ook super zonde van je tijd, energie en geld zijn.
Los van hele heftige diagnoses als psychopaat oid is bijna niemand een totale lul. Maar veel mensen gedragen zich wel als een totale lul. En als je bij een psycholoog komt met als vraag Ik heb een heel mooi leven waarom verpest ik alles en doe ik iedereen waar ik van hou pijn? Dan gaat zo'n therapeut met je op zoek en is de eerste halte je jeugd en dus je hechting. Maar dat is net als wanneer je kelder vol staat met water en je weet nog niet of er een leiding is gesprongen, een kraan open is blijven staan terwijl het putje verstopt zat of dat het grondwater zo hard is gestegen dat het nu ook bij jou blank staat. Als je gaat zoeken naar waar het door komt dan vind je hopelijk de oplossing. Maar dan moet je die nog steeds verhelpen en is alles nog steeds nat en smerig.
Dus als TO's man dit aangrijpt om te zeggen Nou, de kraan staat dus open en het putje zit verstopt deal with it dan is dat heel iets anders dan wanneer hij de kraan kan dichtdraaien, leert om een putje te ontstoppen en aan de slag gaat met een dweil en een emmer sop.
zondag 8 september 2024 om 11:12
Mijn zwager is ook meerdere keren bedonderd in zijn relaties. Al is hij niet de leukste man op de aarde, eerder de vreselijkste… Hij is overigens wel jaloers en bezitterig. Ik denk dat er karakter /aard niks zegt over of je bedonderd gaat worden. Misschien wel het type man/vrouw waar je op valt.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 8 september 2024 om 11:18
En toch lijkt me dat de enige uitweg om hier samen goed uit te komen; man die kijkt naar zijn eigen emoties en patronen. En samen eventueel in therapie om te kijken of dit huwelijk genoeg basis heeft om samen door te gaan. Ik denk dat zonder therapie, er altijd wel weer een moment kan komen dat dit zich herhaalt. Want man heeft zijn probleem niet aangepakt, alleen sorry gezegd.
zondag 8 september 2024 om 11:21
Ja hetzelfde eigenlijk, jeugdtrauma.smorre schreef: ↑08-09-2024 11:04Bijtje, misschien een hele persoonlijke vraag dus je hoeft m niet te beantwoorden hoor.
Maar je beschrijft meerdere exen begrijp ik. Met bijbehorende geschiedenis.
Heb jij voor jezelf helder wat maakt dat jij je juist aangetrokken voelde tot juist deze mannen?
Mogelijk schuilt daarin ook informatie of antwoorden voor TO.
Soort zoekt soort, maar verschillende uitingsvormen die complementair zijn aan elkaar.
Maar als je dat oppert resoneert dit meestal niet bij de persoon in de positie van TO, dus weet niet hoe zinvol dit is om te vermelden. We zijn zelf blind daarvoor.
zondag 8 september 2024 om 11:34
Ik vind het persoonlijk inderdaad per definitie fout en stom om vreemd te gaan, absoluut. Ik kan niet inschatten of het voor mij meteen einde relatie zou zijn, dat zou van een aantal variabelen afhangen.
Maar vreemdgaan fout en stom vinden lijkt me niet zo'n controversiële mening. Ik denk niet dat dat specifiek een 'hier op Viva ' situatie is. Ik denk dat de meeste mensen vreemdgaan in principe afkeuren. Je doet net alsof dat iets heel raars is.
zondag 8 september 2024 om 11:38
Niet als hij niet kijkt naar de emoties van anderen.apiejapie schreef: ↑08-09-2024 11:18En toch lijkt me dat de enige uitweg om hier samen goed uit te komen; man die kijkt naar zijn eigen emoties en patronen. En samen eventueel in therapie om te kijken of dit huwelijk genoeg basis heeft om samen door te gaan. Ik denk dat zonder therapie, er altijd wel weer een moment kan komen dat dit zich herhaalt. Want man heeft zijn probleem niet aangepakt, alleen sorry gezegd.
Maar goed, ik ben met dit soort dingen vrij makkelijk om relaties te beëindigen. We zijn als mens niet voorbestemd voor elkaar.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
