Relaties
alle pijlers
Niet kloppende vooroordelen
woensdag 1 november 2023 om 09:46
Gisteren verbaasde ik me en schaamde ik me tegelijk ik had namelijk een vooroordeel over iemand die totaal niet klopte.
Het leek me wel een goed idee om een luchtig topic te openen. Wanneer had jij voor het laatst een vooroordeel over iemand die achteraf niet klopte en dat je jezelf een beetje schaamde ervoor?
TO trapt af:
We hebben een vast sportgroepje en er was 1 vrouw waarvan ik dacht, die zal wel een simpele baan hebben kortom geen carrière tijger. Ze had een bepaalde manier van praten en houding, heel onzeker waardoor ze niet perse slim overkwam op mij.
In ons laatste gesprek tijdens het sporten vertelde ze dat ze op management niveau werkt in een internationaal bedrijf en regelmatig contact heeft met internationale klanten over de hele wereld.
Ze gaf me ook heel goed advies over mijn loopbaan daarna.
Niet dat ik ooit heb laten blijken dat ik dit vooroordeel over haar had, maar wat voelde ik me stom en kortzichtig op dat moment.
Het leek me wel een goed idee om een luchtig topic te openen. Wanneer had jij voor het laatst een vooroordeel over iemand die achteraf niet klopte en dat je jezelf een beetje schaamde ervoor?
TO trapt af:
We hebben een vast sportgroepje en er was 1 vrouw waarvan ik dacht, die zal wel een simpele baan hebben kortom geen carrière tijger. Ze had een bepaalde manier van praten en houding, heel onzeker waardoor ze niet perse slim overkwam op mij.
In ons laatste gesprek tijdens het sporten vertelde ze dat ze op management niveau werkt in een internationaal bedrijf en regelmatig contact heeft met internationale klanten over de hele wereld.
Ze gaf me ook heel goed advies over mijn loopbaan daarna.
Niet dat ik ooit heb laten blijken dat ik dit vooroordeel over haar had, maar wat voelde ik me stom en kortzichtig op dat moment.
woensdag 1 november 2023 om 10:37
Knap van die kinderen. Je voelt dat namelijk als kind, overduidelijk ook in mijn geval. Fijn dat je er nu anders naar kijkt.Bergje65 schreef: ↑01-11-2023 10:14Vroeger had ik een vooroordeel over kinderen in de klas bij mij kinderen. En dan heb ik het over de groep die kansarm leken die in armoede opgroeiden met (bijvoorbeeld) een werkloze vader die in de voortuin bier zat te drinken (ik noem maar iets). Ik heb altijd gedacht dat die groep verloren zou zijn. Het tegenovergestelde is waar... we wonen nog steeds in dezelfde omgeving en van die groep kinderen zijn de meesten meer dan goed terecht gekomen. Ik heb daarbij mijn vooroordeel , dat kinderen uit kansarme gezinnen per definitie slecht terechtkomen, laten varen.
woensdag 1 november 2023 om 10:37
woensdag 1 november 2023 om 10:39
Dat zegt TO toch nergens? Ze is erachter gekomen dat ze een niet-kloppend vooroordeel had en wil daarover kletsen met anderen. Ik vind het wel een interessant topic waarin TO ook een stukje kwetsbaarheid toont.
woensdag 1 november 2023 om 10:47
Is dit een (voor)oordeel?
Want ik ben dus zelf iemand met een relatief simpele baan die geen carrieretijger is.
Overigens is iedereen welkom in ''ons'' sportgroepje.
woensdag 1 november 2023 om 10:51
Wat bedoel je precies?GreenLadyFern schreef: ↑01-11-2023 10:01Gek genoeg gaat dit niet op als je (zichtbaar) zwanger bent.
woensdag 1 november 2023 om 11:07
Dat is een goede. Bij een Kevin heb ik toch een ander beeld dan bij een Hans of een Djalano...
Het enige vooroordeel dat dan vaak wel klopt, is dat iemand in een bepaalde periode geboren is. Alhoewel een Hans in sommige gebieden ook een naam is die nog steeds veel gegeven wordt, omdat het een meer traditioneel gebied is. Of dat men juist überhip is en weer teruggrijpt op de klassieke namen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 1 november 2023 om 11:10
Oh ja herkenbaar! Ben erg schuldig als het gaat om vooroordelen bij namen. Ik wil het niet, ben me er bewust van, sta volledig open om de persoon zelf te leren kennen, maar krijg het niet uit mijn systeem om bij veel namen associaties en vooroordelen te hebben.
woensdag 1 november 2023 om 11:20
Dat voel je zeker. Ik merk dat nu nog steeds. Vanwege mijn baan (een HBO functie) ben ik regelmatig op verschillende scholen. De docenten waar ik op de middelbare school heb gezeten kunnen hun verbazing maar nauwelijks verbergen. Omdat ik slecht was in wiskunde & andere rekenvakken was de havo destijds niet haalbaar. Maar ze wisten best dat ik mijn vmbo-t diploma heb behaald zonder enige inzet/aanwezigheid (je motivatie is namelijk ver te zoeken als je je kapot verveelt). Bijzonder om dan maar meteen te veronderstellen dat iemand weinig/niets gaat bereiken. Gelukkig bestaan er meerdere mogelijkheden om op het HBO terecht te komen en kun je een interessante opleiding kiezen waar je wél voor gemotiveerd bent. En een mooie carrière opbouwen waar je hart & passie ligt. Jammer voor de misgunners.
woensdag 1 november 2023 om 11:23
Precies!! Ik heb ooit VMBO-KB advies gekregen. Sta nu op het punt een PhD af te ronden
. Oh wat zou ik graag nog eens langs mijn basisschool gaan 
! Maar alle gekheid op een stokkie; ik heb wel jaren geloofd dat ik dom was. Met alle gevolgen van dien.
woensdag 1 november 2023 om 11:29
Zolang je open staat om diegene te leren kennen, is er geen probleem. Acteren op die vooroordelen wel.
Ik heb wel eens gelezen, dat de eerste gedachte een aangeleerde gedachte is, maar dat de tweede gedachte vaak aangeeft hoe je dit echt vindt.
Bijvoorbeeld: Een Piet is een oude inflexibele man, want zo was mijn bejaarde buurman ook. Vervolgens: wat een onzin, het is niet die Piet, deze is misschien wel heel leuk en gezellig.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 1 november 2023 om 11:35
Dat doe ik gelukkig zeker. Ben me er ontzettend bewust van. Vanwege mijn eigen 'foute' naam maar ook die van onze pleegdochter. Ik weet gewoon dat namen vooroordelen opwekken. Denk dat ik het ook zo sterk voel, juist omdat ik het niet wíl voelen. Zoiets als de bekende roze olifant.dianaf schreef: ↑01-11-2023 11:29Zolang je open staat om diegene te leren kennen, is er geen probleem. Acteren op die vooroordelen wel.
Ik heb wel eens gelezen, dat de eerste gedachte een aangeleerde gedachte is, maar dat de tweede gedachte vaak aangeeft hoe je dit echt vindt.
Bijvoorbeeld: Een Piet is een oude inflexibele man, want zo was mijn bejaarde buurman ook. Vervolgens: wat een onzin, het is niet die Piet, deze is misschien wel heel leuk en gezellig.
woensdag 1 november 2023 om 11:36
Ik vond haar altijd leeg en "hol". Beetje ongeïnteresseerd. Ze was gewoon ongelukkig en onzeker, weet ik nu.suikerspinx schreef: ↑01-11-2023 10:19Ik heb de docu ook gezien, mag ik weten welk vooroordeel je had gewoon uit nieuwsgierigheid?
Moest zelf wel lachen toen ze beweerde uit een hardwerkend arbeidsgezin te komen, maar haar vader reed haar wel naar school in een rolls royce
Niet dat ik beweer dat ze niet hard werken dat deel geloof ik best, maar om nou te zeggen dat je uit een middel klasse arbeidsgezin komt.
woensdag 1 november 2023 om 11:47
apiejapie schreef: ↑01-11-2023 11:35Dat doe ik gelukkig zeker. Ben me er ontzettend bewust van. Vanwege mijn eigen 'foute' naam maar ook die van onze pleegdochter. Ik weet gewoon dat namen vooroordelen opwekken. Denk dat ik het ook zo sterk voel, juist omdat ik het niet wíl voelen. Zoiets als de bekende roze olifant.
Daar kan ik mij ook iets bij voorstellen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 1 november 2023 om 11:52
Eerste oppervlakkige indrukken en de daaraan verbonden vooroordelen kloppen zo vaak niet. Ik probeer mijn neiging om mensen te snel voor te sorteren dan ook te onderdrukken.
Laatste keer dat ik het had was met een vrouw die in mijn ogen een oppervlakkig make-up poppetje leek. Bleek dat bij nader inzien een harstikke stoer grappig wijf, dat toevallig wel hair extensions had, standaard op tien centimeter hakken liep en in een boetiek werkte. Maar onze humor matchte dus we hebben zoveel lol samen. We zijn wel een odd couple, want ik ben zowat het tegengestelde op uiterlijk vlak.
In Parijs heb ik eens - uit angst/vooroordelen - eens een uur lang alleen de weg durven vragen aan witte mensen. Die vervolgens allemaal ook toerist bleken te zijn en ook van niets wisten. Toen ik de moed vond om een heel donkere jongen aan te spreken, is die meegelopen naar het dichtstbijzijnde metrostation met een hele duidelijke uitleg hoe ik moest komen waar ik moest zijn.
Laatste keer dat ik het had was met een vrouw die in mijn ogen een oppervlakkig make-up poppetje leek. Bleek dat bij nader inzien een harstikke stoer grappig wijf, dat toevallig wel hair extensions had, standaard op tien centimeter hakken liep en in een boetiek werkte. Maar onze humor matchte dus we hebben zoveel lol samen. We zijn wel een odd couple, want ik ben zowat het tegengestelde op uiterlijk vlak.
In Parijs heb ik eens - uit angst/vooroordelen - eens een uur lang alleen de weg durven vragen aan witte mensen. Die vervolgens allemaal ook toerist bleken te zijn en ook van niets wisten. Toen ik de moed vond om een heel donkere jongen aan te spreken, is die meegelopen naar het dichtstbijzijnde metrostation met een hele duidelijke uitleg hoe ik moest komen waar ik moest zijn.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
woensdag 1 november 2023 om 11:53
Ik vind het ook knap en het heeft mijn gedachten echt veranderd. Deze kinderen hebben zich op een bewonderingswaardige manier weten los te koppelen van de status van hun ouders, zonder de liefde voor pa en ma los te laten. Een van de kinderen heeft een universitaire opleiding gedaan, is nu 35 jaar en officier van justitie. Ze heeft er in ieder geval voor kunnen zorgen dat pa en ma uit de buurt waar zij is opgegroeid konden verhuizen naar een nette eensgezins-koopwoning. De weg ernaar toe heeft haar een berg moeite gekost omdat er altijd vooroordelen waren (door uiterlijk, voor-achternaam). Ze moest altijd met de trein naar de uni want er was geen geld voor een studenten-kamer in de stad. Zo heeft ze het leuke deel van haar studentenleven moeten missen. Ook omdat ze thuis graag een oogje in het zeil hield. En dat terwijl de Rubens, de Rodericks en de Arend-Jannen de tijd van hun leven hadden op het dispuut en het Corps.
woensdag 1 november 2023 om 11:53
Ja precies. Het wordt gevaarlijk als mensen van zichzelf zeggen dat ze helemaal geen vooroordelen hebben, dat ze iedereen een gelijke kans geven, dat ze nooit discrimineren. Dit is gewoon niet waar. Het zit in de aard van de mens en bovendien wordt het ook nog enorm gevoed door alles wat we om ons heen zien. Als je al decennia lang films ziet waarin bijna altijd de bad guy een zwarte man is, dan ga je mij niet vertellen dat je niet onbewust!! net een beetje banger bent als je in een steegje een zwarte man tegenkomt in plaats van een witte man. Rationeel kan je beweren dat je hetzelfde voelt bij beide mannen maar ga het maar eens wetenschappelijk laten meten hoe je reageert op dingen en dan blijkt iedereen vooroordelen te hebben, of je nu wilt of niet. Sunny Bergman is goed in dat blootleggen.
En dan lijkt het mij beter dat je je er bewust van bent en naar handelt, in plaats van onbewust iemand toch anders behandelt zonder dat je het zelf doorhebt.
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 1 november 2023 om 11:56
Ik schat mensen op een bepaalde manier in, dat zijn vooroordelen. Iemand in een Adidas pak met knot op de hoofd, te dikke wenkbrauwen, een cigaret in de mond en een chihuahua onder de arm schat ik anders in dan iemand in een mantelpak.
Ik heb laatst iemand leren kennen waarvan ik had verwacht dat ze vrij simpel in het leven zou staan. Dat bedoel ik niet negatief want het is geen slechte manier om in het leven te staan, ik ben op veel vlakken ook heel simpel in het leven staand en daar kun je heel gelukkig mee zijn. In haar geval had ik verwacht dat je bij het noemen van de politiek of AI een schouderophaalreactie zou krijgen in de trant weet ik niet, boeit me niet (en nogmaals daar is niks mis mee, die reactie krijg je van mij als je begint over nieuws, oorlog of politiek). Maar over élk onderwerp wist ze zoveel en kwamen er hele betogen en verhalen! Ze wist veel meer dan ik over veel dingen (niet dat ik veel weet, dus de lat ligt laag haha maar ze wist écht veel). Dat vond ik zo verassend. Ze schoot echt mijn vooroordeel in 1000 stukjes.
Ik heb laatst iemand leren kennen waarvan ik had verwacht dat ze vrij simpel in het leven zou staan. Dat bedoel ik niet negatief want het is geen slechte manier om in het leven te staan, ik ben op veel vlakken ook heel simpel in het leven staand en daar kun je heel gelukkig mee zijn. In haar geval had ik verwacht dat je bij het noemen van de politiek of AI een schouderophaalreactie zou krijgen in de trant weet ik niet, boeit me niet (en nogmaals daar is niks mis mee, die reactie krijg je van mij als je begint over nieuws, oorlog of politiek). Maar over élk onderwerp wist ze zoveel en kwamen er hele betogen en verhalen! Ze wist veel meer dan ik over veel dingen (niet dat ik veel weet, dus de lat ligt laag haha maar ze wist écht veel). Dat vond ik zo verassend. Ze schoot echt mijn vooroordeel in 1000 stukjes.
woensdag 1 november 2023 om 11:57
Toen ik een nieuwe baan had was een nieuwe collega helemaal verbaasd toen ze me voor het eerst zag. We hadden elkaar gesproken aan de telefoon en ze had een beeld van een veel oudere en beetje bekakte vrouw.. dat komt omdat ik nogal keurig ABN spreek, met een tikkie aardappel in de keel. Dat probeer ik wel af te leren, maar het is nu eenmaal de aard van het beestje.. en bij een sollicitatie probeer je natuurlijk erg netjes over te komen..
Net als mijn moeder heb ik ook een beetje nasale stem (ja ik heb de loterij gewonnen op dat gebied..). Toen ik als student achter de kassa werkte vroegen oude mensen soms of ik verkouden was.. 'Nee mevrouw, zo klink ik gewoon.'
Net als mijn moeder heb ik ook een beetje nasale stem (ja ik heb de loterij gewonnen op dat gebied..). Toen ik als student achter de kassa werkte vroegen oude mensen soms of ik verkouden was.. 'Nee mevrouw, zo klink ik gewoon.'
woensdag 1 november 2023 om 12:17
Eentje die ik me nog goed herinner was over een nieuwe stagiaire, nou waren dat al nooit de meest pro-actieve en snuggere mensen die we de laatste jaren over de vloer hadden gehad.
Nu begon een jonge vrouw met een naam ongeveer zoals Priscilla (ik wil het niet herkenbaar maken), ze kwam uit Purmerend (daar blijk ik al een groot vooroordeel over te hebben), duidelijk geblondeerd haar, lichtroze lippenstift en lichtblauwe oogschaduw, en haar manier van praten destijds zou ik omschrijven als lief en guitig (een beetje zoals Britt Dekker). Ik ging er vanuit dat we haar net als vorige stagiairs wat simpele klusjes konden laten doen en stevig begeleiden en meekijken.
Werd ik me toch even geconfronteerd met mijn vooroordelen! Ze begreep alles meteen, durfde vragen te stellen, trok werk naar zich toe en leverde dat tip-top af, stapte onverschrokken op onbekende collega's af, kwam met frisse ideeën waaruit bleek dat ze echt intelligent was en EQ had, kon ook meer werk verstouwen dan sommige mensen die er al jaren werkten. Eigenlijk had ze na 2 weken al diverse medior adviseurs ingehaald qua inzet en begrip van waar we mee bezig waren.
Inmiddels lijkt ze ook een goeie baan op haar niveau te hebben. Good for her!
En het heeft mij weer wat voorzichtiger gemaakt met onbewust al een oordeel klaar hebben.
Maar wat jaren later was ik toch weer op het verkeerde been gezet door twee typische voetbal- en biermannen met stekeltjeshaar en heel plat Amsterdams accent. Die bleken enorm bevlogen met het milieu en klimaatverandering en allerlei maatregelen die daarvoor nodig zijn. Ze zaten ook werknemers achter de broek om toch de milieuvriendelijke keuze te maken. Terwijl ik die mannen in eerste instantie zou hebben ingeschat als politiek afgehaakte mensen die het klimaat als "linkse hobby" of klimaatdrammerij zien.
En ik wil dit echt niet, maar ik merk dat ik onbewust bij vrouwelijke collega's met hoofddoek een soort van verbaasd ben als ze heel goed in hun werk blijken te zijn (verbaasd is een groot woord maar toch... meer zo van: "oh ja, tuurlijk"). Iets waar ik bij vrouwen zonder hoofddoek wel sneller vanuit ga zonder dat ik ze kende. Ik vind het heel irritant dat mijn onderbewuste kennelijk zo oordeelt maar probeer me te troosten met de vertekende beelden die de media ons al heel lang voorschotelen waarin vrouwen met een hoofddoek bijna alleen maar worden gepresenteerd als shoppend op een markt, vrijwilligerswerk doend, lopend met een kind. Heel zelden zie je een professional in beeld die slimme dingen zegt én een hoofddoek draagt. Zo raak je wel gebrainwashed helaas.
Doordat ik me hier bewust van ben probeer ik nóg beter vanaf moment nul goed te luisteren wat een vrouw eigenlijk zegt.
(Laatst in een cursus heb ik ook ondervonden hoe slecht we als mens eigenlijk kunnen luisteren, vaak zijn we al bezig met wat we terug willen zeggen.)
Nu begon een jonge vrouw met een naam ongeveer zoals Priscilla (ik wil het niet herkenbaar maken), ze kwam uit Purmerend (daar blijk ik al een groot vooroordeel over te hebben), duidelijk geblondeerd haar, lichtroze lippenstift en lichtblauwe oogschaduw, en haar manier van praten destijds zou ik omschrijven als lief en guitig (een beetje zoals Britt Dekker). Ik ging er vanuit dat we haar net als vorige stagiairs wat simpele klusjes konden laten doen en stevig begeleiden en meekijken.
Werd ik me toch even geconfronteerd met mijn vooroordelen! Ze begreep alles meteen, durfde vragen te stellen, trok werk naar zich toe en leverde dat tip-top af, stapte onverschrokken op onbekende collega's af, kwam met frisse ideeën waaruit bleek dat ze echt intelligent was en EQ had, kon ook meer werk verstouwen dan sommige mensen die er al jaren werkten. Eigenlijk had ze na 2 weken al diverse medior adviseurs ingehaald qua inzet en begrip van waar we mee bezig waren.
Inmiddels lijkt ze ook een goeie baan op haar niveau te hebben. Good for her!
En het heeft mij weer wat voorzichtiger gemaakt met onbewust al een oordeel klaar hebben.
Maar wat jaren later was ik toch weer op het verkeerde been gezet door twee typische voetbal- en biermannen met stekeltjeshaar en heel plat Amsterdams accent. Die bleken enorm bevlogen met het milieu en klimaatverandering en allerlei maatregelen die daarvoor nodig zijn. Ze zaten ook werknemers achter de broek om toch de milieuvriendelijke keuze te maken. Terwijl ik die mannen in eerste instantie zou hebben ingeschat als politiek afgehaakte mensen die het klimaat als "linkse hobby" of klimaatdrammerij zien.
En ik wil dit echt niet, maar ik merk dat ik onbewust bij vrouwelijke collega's met hoofddoek een soort van verbaasd ben als ze heel goed in hun werk blijken te zijn (verbaasd is een groot woord maar toch... meer zo van: "oh ja, tuurlijk"). Iets waar ik bij vrouwen zonder hoofddoek wel sneller vanuit ga zonder dat ik ze kende. Ik vind het heel irritant dat mijn onderbewuste kennelijk zo oordeelt maar probeer me te troosten met de vertekende beelden die de media ons al heel lang voorschotelen waarin vrouwen met een hoofddoek bijna alleen maar worden gepresenteerd als shoppend op een markt, vrijwilligerswerk doend, lopend met een kind. Heel zelden zie je een professional in beeld die slimme dingen zegt én een hoofddoek draagt. Zo raak je wel gebrainwashed helaas.
Doordat ik me hier bewust van ben probeer ik nóg beter vanaf moment nul goed te luisteren wat een vrouw eigenlijk zegt.
(Laatst in een cursus heb ik ook ondervonden hoe slecht we als mens eigenlijk kunnen luisteren, vaak zijn we al bezig met wat we terug willen zeggen.)
You can never have too many hats, gloves and shoes
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
