Relaties
alle pijlers
Partner beëindigt relatie
woensdag 26 oktober 2022 om 01:30
Partner heeft na 7 jaar huwelijk aangegeven het niet meer te voelen. Er is ook al een ander in het spel. We voeden samen twee kinderen op, die ik heb uit een vorige relatie.
Ik ben nog helemaal niet zo ver om de relatie op te geven. Wat nu resulteert in de tweede nacht op rij geen slaap.
Wat moet ik nu doen? Probeer continue het gesprek aan te gaan. Maar niets van wat ik zeg lijkt aan te komen.
Bij mij overheerst op dit moment echt paniek. Ben bekend met verlatingsangsten.
De reden dat ik dit topic open, is dat ik hoop dat er vannacht nog iemand wakker is.
Liefs
Ik ben nog helemaal niet zo ver om de relatie op te geven. Wat nu resulteert in de tweede nacht op rij geen slaap.
Wat moet ik nu doen? Probeer continue het gesprek aan te gaan. Maar niets van wat ik zeg lijkt aan te komen.
Bij mij overheerst op dit moment echt paniek. Ben bekend met verlatingsangsten.
De reden dat ik dit topic open, is dat ik hoop dat er vannacht nog iemand wakker is.
Liefs
moderatorviva wijzigde dit bericht op 18-12-2022 13:12
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
0.00% gewijzigd
vrijdag 18 november 2022 om 12:02
Ja ammehoela...net zat je nog te twijfelen omdat het de deur naar je ex dicht zou doen. En nu gaat het weer door zoals gepland. Ik ga inderdaad stoppen met reageren en lezen. Zo kan je lekker draaien en navelstaren en onredelijk zijn met reageerders die hetzelfde in het leven staan als jij. Met de armen omhoog.Olijf-groen schreef: ↑18-11-2022 11:54Volgend weekend gaan de kinderen en ik de kerstboom opzetten, zoals gepland.
Sommige mensen stellen dat ik een slechte moeder zou zijn. Geloof dat ik daar wel klaar mee ben. Ik heb ontzettend veel moeite met het afsluiten van mijn huwelijk. Maar ik sta er elke dag voor mijn kinderen.
En ik vecht al jaren voor ze. Dag in, dag uit.
Dat zal ik ook altijd blijven doen.
vrijdag 18 november 2022 om 12:02
Een camerasysteem in huis waardoor ze continu kan meekijken wat er thuis gebeurt? Ik krijg er de rillingen van.Olijf-groen schreef: ↑18-11-2022 06:36Ik vind inderdaad ook dat het bemoeien moet stoppen. Heb dan ook het camerasysteem in huis uitgezet.
Goed dat je het hebt uitgezet. Heeft ze inmiddels al lopen klagen dat ze je nu niet meer kan controleren?
vrijdag 18 november 2022 om 12:08
Sinterklaas is nog maar net in het land.
Kerst is pas over bijna 6 weken, Olijf, daar hoef je nu toch nog helemaal niet mee bezig te zijn?!
Er schijnt in de eerste week van het nieuwe jaar altijd een piek te zijn van aanvragen voor echtscheiding.
Nog even "gezellig" net alsof er niks aan de hand is de kerst met de hele familie doorbrengen, zodat dat iig niet verpest wordt voor de kinderen (en/of ex, (schoon)familieplannen enz) en daarna dan na de feestdagen de bom droppen.
Over een maand ben je nog steeds ruim op tijd om een kerstboom op te zetten, daar hoef je nu nog niet over te piekeren.
Die traditie kun je ook straks met zijn 3en voortzetten en dat hoeft echt niet meer dan een maand voor kerst te zijn.
Het is ook niet de boom, lichtjes en kerstballen die het gezellig maken, ook niet voor de kinderen, maar de sfeer die er heerst.
Je richt je misschien teveel op triviale dingen nu, op details, reactief op akties en signalen (van haar) interpreteren, wat zij mogelijk wel en niet aan het doen is of wat ze ermee wil zeggen, en niet op de situatie zelf: die tussen jullie, die het meest zorgelijk is.
Hoe ging dat beeldbellen bijv?
Hoe reageerden de kinderen erop?
Hoe gaan ze nu om met het feit dat je (ex)vrouw er niet is?
Hoe red jij het momenteel qua combi werk en thuis de boel draaiende houden?
Kerst is pas over bijna 6 weken, Olijf, daar hoef je nu toch nog helemaal niet mee bezig te zijn?!
Er schijnt in de eerste week van het nieuwe jaar altijd een piek te zijn van aanvragen voor echtscheiding.
Nog even "gezellig" net alsof er niks aan de hand is de kerst met de hele familie doorbrengen, zodat dat iig niet verpest wordt voor de kinderen (en/of ex, (schoon)familieplannen enz) en daarna dan na de feestdagen de bom droppen.
Over een maand ben je nog steeds ruim op tijd om een kerstboom op te zetten, daar hoef je nu nog niet over te piekeren.
Die traditie kun je ook straks met zijn 3en voortzetten en dat hoeft echt niet meer dan een maand voor kerst te zijn.
Het is ook niet de boom, lichtjes en kerstballen die het gezellig maken, ook niet voor de kinderen, maar de sfeer die er heerst.
Je richt je misschien teveel op triviale dingen nu, op details, reactief op akties en signalen (van haar) interpreteren, wat zij mogelijk wel en niet aan het doen is of wat ze ermee wil zeggen, en niet op de situatie zelf: die tussen jullie, die het meest zorgelijk is.
Hoe ging dat beeldbellen bijv?
Hoe reageerden de kinderen erop?
Hoe gaan ze nu om met het feit dat je (ex)vrouw er niet is?
Hoe red jij het momenteel qua combi werk en thuis de boel draaiende houden?
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
vrijdag 18 november 2022 om 12:08
Dat doet zo'n beetje het gros van alle moeders. Ook moeders die het nog veel moeilijker hebben dan jij. Ik neem aan dat je hen zoveel mogelijk wilde behoeden voor een verlies van iemand uit hun directe kring; je partner. Maar zoals het er nu uitziet heeft je vrouw gewoon geen zin meer in jou en de toestand met de kinderen. Dat siert haar niet, anderzijds voorkomt ze misschien een toekomst waarin de kinderen voelen dat ze bij haar niet echt welkom in haar leven zijn. Daarom vind ik het vreemd om je partner koste wat kost binnen boord te houden. Misschien zijn jullie wel gebaat bij een langere periode uit elkaar. Dat kan de kinderen namelijk ook rust geven. Want je schreef zelf al dat het al langere tijd niet goed ging. Die signalen heb je dus gehad en gevoeld. Je kinderen vast ook. Gun hen eens rust.Olijf-groen schreef: ↑18-11-2022 11:54Volgend weekend gaan de kinderen en ik de kerstboom opzetten, zoals gepland.
Sommige mensen stellen dat ik een slechte moeder zou zijn. Geloof dat ik daar wel klaar mee ben. Ik heb ontzettend veel moeite met het afsluiten van mijn huwelijk. Maar ik sta er elke dag voor mijn kinderen.
En ik vecht al jaren voor ze. Dag in, dag uit.
Dat zal ik ook altijd blijven doen.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
vrijdag 18 november 2022 om 12:12
Met de disclaimer "als het allemaal waar is", ga je het, wat dit topic betreft, niet genuanceerder van me krijgen hoor.BornSlippy schreef: ↑18-11-2022 11:21Ben dit niet gewend van jou. Normaal vind ik jouw posts veel genuanceerder overkomen. Je gooit er wel heel dramatische woorden tegenaan. En het kan best even heel dramatisch zijn, dat zijn heel veel break-ups en andere heftige relatie zaken. Het is nu net alsof jij denkt dat dit het ergste is wat je ooit hebt gelezen/gehoord.
Ik zie twee mensen die zo verblind zijn in een giftig psychisch steekspel dat ze niet eens zien dat de kinderen (die door hun rugzakjes al extra kwetsbaar zijn) erdoor vermangeld dreigen te worden. Hoe hard TO ook roept dat ze voor haar kinderen vecht. Ik zie die woorden niet in daden bevestigd, daar helpt geen kerstboom aan.
Ik zie ook een 'hulpverlening' die aan alle kanten tekort schiet en soms zelfs zeer bedenkelijk handelt.
Maar ik vermoed dat ik wellicht meer tussen de regels 'zie' dan jij.
friedel wijzigde dit bericht op 18-11-2022 12:19
2.44% gewijzigd
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
vrijdag 18 november 2022 om 12:13
Ik kan mij nog enigszins voorstellen dat dit met de kinderen handig kan zijn om het ontstaan van situaties en hoe er gehandeld is terug te kijken.
Al lijkt het mij vreselijk om zoiets in huis te hebben
Maar ik kan er echt niet bij dat je haar niet al een stuk eerder de toegang tot de beelden hebt ontzegd. (Op welke manier dan ook).
Goed dat je dat nu hebt gedaan en het vooral uit staan zolang zij dan weer mee kijken. Al denk ik dat het ook op te lossen is met andere wachtwoorden enz.
vrijdag 18 november 2022 om 12:22
Na het lezen over het rare wasverhaal en de camera's in huis (WAT?!!) denk ik dat de partner van TO al langer grenzeloos bezig is met TO. Misschien wel al jaren.
Misschien is dat ook de reden dat TO nu de knoop niet kan doorhakken. TO heeft bepaald grensoverschrijdend gedrag van de partner al genormaliseerd tijdens de relatie en als ze toen besloten had om partner om die zaken niet te verlaten, dan is het vreemdgaan en deze wrede dingen zeggen misschien ook niet genoeg reden om het nu wel te doen. Gevoelsmatig dan. En dat is misschien ook de reden dat TO partner zo erg de leiding laat nemen in dit alles, omdat dat ook een patroon is geworden (partner controleert en bepaalt alles en TO schikt). En dat is misschien ook de reden dat TO niet echt tot actie is overgegaan toen partner vaker heeft gezegd de relatie te willen beeindigen, nog voor de affaire begon. En ook waarom partner zoveel ruimte voelde om toch door te gaan met de collega, tot aan een affaire aan toe, ondanks dat TO destijds wel aangaf dat ze het contact wel echt heel veel vond.
Jouw partner klinkt al best lang (met momenten) liefdeloos en controlerend naar jou TO, ook voor de breuk. Meerdere malen zeggen dat ze de relatie wil beeindigen, zeuren over de was, camera's (CAMERA'S??). Ik durf niet te vragen over waar ze zich nog meer mee bemoeide.
Het is duidelijk dat jouw partner nu handelt alsof ze schijt heeft aan jou en vooral contact met jou onderhoudt omdat ze interesse heeft in een soort 'veilige' haven voor zichzelf en die van jou verlangt zolang ze die niet heeft bij een nieuwe partner. Zoiets absurds vragen van iemand doe je alleen als je of gestoord bent (naar mijn mening), of als er al een compleet verstoorde situatie is waarbinnen ruimte is om dit soort zaken te verlangen. Ik denk niet dat jij of je partner gestoord zijn. Maar ik vermoed wel dat er een hele rare dynamiek is ontstaan tussen jullie, die al ver voor de breuk speelde.
Als dit zo is en jij deze dynamiek hebt geaccepteerd (waarin jij eigenlijk een soort van deurmat voor haar bent), dan is de enige uitweg voor jou dat zij jou op een dag echt helemaal zat is en je laat vallen. Want zelf weet je niet hoe los te komen. Je bent in deze relatie geconditioneerd om altijd voor haar en haar behoeftes te kiezen.
Misschien is dat ook de reden dat TO nu de knoop niet kan doorhakken. TO heeft bepaald grensoverschrijdend gedrag van de partner al genormaliseerd tijdens de relatie en als ze toen besloten had om partner om die zaken niet te verlaten, dan is het vreemdgaan en deze wrede dingen zeggen misschien ook niet genoeg reden om het nu wel te doen. Gevoelsmatig dan. En dat is misschien ook de reden dat TO partner zo erg de leiding laat nemen in dit alles, omdat dat ook een patroon is geworden (partner controleert en bepaalt alles en TO schikt). En dat is misschien ook de reden dat TO niet echt tot actie is overgegaan toen partner vaker heeft gezegd de relatie te willen beeindigen, nog voor de affaire begon. En ook waarom partner zoveel ruimte voelde om toch door te gaan met de collega, tot aan een affaire aan toe, ondanks dat TO destijds wel aangaf dat ze het contact wel echt heel veel vond.
Jouw partner klinkt al best lang (met momenten) liefdeloos en controlerend naar jou TO, ook voor de breuk. Meerdere malen zeggen dat ze de relatie wil beeindigen, zeuren over de was, camera's (CAMERA'S??). Ik durf niet te vragen over waar ze zich nog meer mee bemoeide.
Het is duidelijk dat jouw partner nu handelt alsof ze schijt heeft aan jou en vooral contact met jou onderhoudt omdat ze interesse heeft in een soort 'veilige' haven voor zichzelf en die van jou verlangt zolang ze die niet heeft bij een nieuwe partner. Zoiets absurds vragen van iemand doe je alleen als je of gestoord bent (naar mijn mening), of als er al een compleet verstoorde situatie is waarbinnen ruimte is om dit soort zaken te verlangen. Ik denk niet dat jij of je partner gestoord zijn. Maar ik vermoed wel dat er een hele rare dynamiek is ontstaan tussen jullie, die al ver voor de breuk speelde.
Als dit zo is en jij deze dynamiek hebt geaccepteerd (waarin jij eigenlijk een soort van deurmat voor haar bent), dan is de enige uitweg voor jou dat zij jou op een dag echt helemaal zat is en je laat vallen. Want zelf weet je niet hoe los te komen. Je bent in deze relatie geconditioneerd om altijd voor haar en haar behoeftes te kiezen.
vrijdag 18 november 2022 om 12:23
En dit.
Het lijkt griezelig veel op de situatie die ik van dichtbij gezien heb: ook zo'n camera en op afstand met de nieuwe lover ernaast op de bank kunnen meegluren en beoordelen hoe het er thuis aan toe ging..
Goed dat je dat hebt uitgezet, TO!
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
vrijdag 18 november 2022 om 12:32
Zou dat uitmaken?SweetFirefly schreef: ↑18-11-2022 12:29Zijn die camera's opgehangen door jullie zelf of is dit in verband met de gezinsbegeleiding die op sommige momenten de interactie tussen de gezinsleden wil zien?
Het is super creepy, het systeem kan gehackt worden met alle nare gevolgen van dien. Is dit serieus iets waar gezinsbegeleiding om zou vragen?
vrijdag 18 november 2022 om 12:33
Ik heb eigenlijk zelden meegemaakt dat op een topic als dit we bijna van uur tot uur kunnen meekijken in zo'n proces en de ontwikkelingen daarin.
Misschien lijkt het daarom wel zo langzaam te gaan, als je naar het aantal pagina's en de vele reacties kijkt, dan lijkt het al veel langer dan 3 weken.
Waarbij TO zelf mondjesmaat steeds een losse gebeurtenis/ feit meldt en weinig inhoudelijks.
Niet over de wezenlijke dingen iig.
Misschien lijkt het daarom wel zo langzaam te gaan, als je naar het aantal pagina's en de vele reacties kijkt, dan lijkt het al veel langer dan 3 weken.
Waarbij TO zelf mondjesmaat steeds een losse gebeurtenis/ feit meldt en weinig inhoudelijks.
Niet over de wezenlijke dingen iig.
Een open hart toont de weg naar een bezield leven..
vrijdag 18 november 2022 om 12:36
vrijdag 18 november 2022 om 12:37
vrijdag 18 november 2022 om 12:44
Wat to wil is heel duidelijk. Terug naar wat was, waar het to en partner tegen de wereld was. Dat er dan dominante washaakjes waren en volgsystemen, ach- dat waren de binnenshuis grapjes van een volgens to prima relatie.
Wat to kan leren is dat partner van eerder er niet meer is. De vrouw die lijkt op die partner heeft seks met een ander, zeurt, dumpt was, moppert over huishouden en wil ergens anders zijn.
Dat is de vrouw die partner geworden is. Daarvan kan to in de komende drie weken denken of díe vrouw, en haar crush, welkom zijn in haar toch al niet zo makkelijke thuissituatie.
Maar dan moet ze wel partner gaan zien als die vrouw en niet uit heimwee maar verlangen naar de vrouw die het was. Want zolang ze daaraan denkt als ze partner ziet, zal ze geen knoop doorhakken.
Eigenlijk hetzelfde als je met je kinderen doormaakt; er komt een moment waarop je het gedrag van je kind niet meer als eigenzinnig of bijzonder ziet, maar als iets dat kind en jezelf hindert. Dan grijp je ook in door hulp te zoeken bij het beter begrijpen van je kind. Dat kan ook pas als je ziet dat wat je kind doet of denkt, niet binnen jouw kaders van ‘acceptabel’ past.
Wat to kan leren is dat partner van eerder er niet meer is. De vrouw die lijkt op die partner heeft seks met een ander, zeurt, dumpt was, moppert over huishouden en wil ergens anders zijn.
Dat is de vrouw die partner geworden is. Daarvan kan to in de komende drie weken denken of díe vrouw, en haar crush, welkom zijn in haar toch al niet zo makkelijke thuissituatie.
Maar dan moet ze wel partner gaan zien als die vrouw en niet uit heimwee maar verlangen naar de vrouw die het was. Want zolang ze daaraan denkt als ze partner ziet, zal ze geen knoop doorhakken.
Eigenlijk hetzelfde als je met je kinderen doormaakt; er komt een moment waarop je het gedrag van je kind niet meer als eigenzinnig of bijzonder ziet, maar als iets dat kind en jezelf hindert. Dan grijp je ook in door hulp te zoeken bij het beter begrijpen van je kind. Dat kan ook pas als je ziet dat wat je kind doet of denkt, niet binnen jouw kaders van ‘acceptabel’ past.
vrijdag 18 november 2022 om 12:52
Mooie post.Foechoer schreef: ↑18-11-2022 08:59Ik denk dat je hiermee juist een deur open doet. Je verlaat hiermee de wachtkamer en je gaat ervaren dat je het zelf kunt. Je kiest voor jezelf en voor je kinderen, je maakt het gezellig samen en gaat op eigen benen staan. Hoe je het ook wendt of keert, dat is een veel krachtigere positie dan alsmaar blijven wachten op de grillen van die ander.
En stel he, dat het uiteindelijk toch allemaal goed komt en zo, dat die hoop waar je aan vast houdt helemaal bewaarheid wordt, dan kun je de oude traditie volgend jaar gewoon weer van stal halen. Maar dan ben je ondertussen wel iemand geworden die ook in een relatie met een ander haar eigen persoon is. En of het nu goed komt of niet, het lijkt me hoe dan ook heel goed en gezond voor jou om deze tijd ook te gebruiken om te voelen wat JIJ wilt, wat je met en voor je kinderen wilt en te voelen hoe het is om daarnaar te handelen zonder je keuzes afhankelijk te maken van die ander die eigenlijk zelf de deur al gesloten heeft.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 18 november 2022 om 13:06
Nou, wat ik mij vooral afvraag is of (professionele) hulpverlening aan klanten zou vragen om camera's op te hangen zodat zij thuis mee kunnen kijken. Ik heb er helemaal geen ervaring mee, maar het lijkt mij heel erg intrusief.
vrijdag 18 november 2022 om 13:13
Diezelfde 'hulpverlening voor de kinderen' die 's avonds langskomt om ademhalingsoefeningen met TO te doen.
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
vrijdag 18 november 2022 om 13:22
Voor zover ik er wat hulpverlening mee bekend ben gaat het dan om een camera die aangaat op het moment dat de gezinscoach aanwezig is. Dan wordt bv. opgenomen hoe de ouders reageren op de kinderen, bv heel passief of zo boos dat het niet in verhouding staat tot wat er gebeurt etc. Het gaat om het observeren van het gedrag van kinderen en ouders naar elkaar toe. Het is dus niet zo dat het hele huis vol hangt met camera's die te pas en te onpas aangezet worden. Daarna wordt er samen met de ouders teruggekeken en wordt een situatie geëvalueerd. (Dit is wat ik ervan weet vanuit onze rol als pleegouders.)
Als iemand zelf camera's ophangt om zelf te zien wat er in huis gebeurt, tsja, met het oog op inbraak kan ik me er wel wat bij voorstellen. Maar anders lijkt het mij nogal een controlfreakerige inzet. Camera's die aan de buitenkant van een huis hangen vind ik gebruikelijker.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
vrijdag 18 november 2022 om 13:23
Dus? Mag to dan niet benoemen dat ze elke dag weer vecht voor haar kinderen? Wellicht niet zoals anderen dat zouden doen, ze doet haar best. Dat is het enige dat ze aangeeft. Soms is je best doen, de kinderen verzorgen, het enige dat je kan doen. Waarom toch altijd dat vergelijk? Hoe weet jij (of iemand anders) hoe het voor haar voelt?SweetFirefly schreef: ↑18-11-2022 12:08Dat doet zo'n beetje het gros van alle moeders. Ook moeders die het nog veel moeilijker hebben dan jij.
vrijdag 18 november 2022 om 13:54
Ach zo. Maar dan is het dus niet zo dat ze na het bezoek 's avonds met het avondeten ook nog meekijken?SweetFirefly schreef: ↑18-11-2022 13:22Voor zover ik er wat hulpverlening mee bekend ben gaat het dan om een camera die aangaat op het moment dat de gezinscoach aanwezig is. Dan wordt bv. opgenomen hoe de ouders reageren op de kinderen, bv heel passief of zo boos dat het niet in verhouding staat tot wat er gebeurt etc. Het gaat om het observeren van het gedrag van kinderen en ouders naar elkaar toe. Het is dus niet zo dat het hele huis vol hangt met camera's die te pas en te onpas aangezet worden. Daarna wordt er samen met de ouders teruggekeken en wordt een situatie geëvalueerd. (Dit is wat ik ervan weet vanuit onze rol als pleegouders.)
Als iemand zelf camera's ophangt om zelf te zien wat er in huis gebeurt, tsja, met het oog op inbraak kan ik me er wel wat bij voorstellen. Maar anders lijkt het mij nogal een controlfreakerige inzet. Camera's die aan de buitenkant van een huis hangen vind ik gebruikelijker.
Vanuit de gewelddadige vorige relatie kan ik het enigszins plaatsen, maar we zijn inmiddels minstens 7 jaar verder. En ook zijn er, voor zover wij weten, geen gewelddadige partners meer in het spel. Dus als er al iemand een keer inlogt om mee te kijken met de camera, zal dat niet de meldkamer zijn...
vrijdag 18 november 2022 om 14:41
De camera hangt er om te kunnen kijken of de kinderen thuisgekomen zijn.
Neemt ook niet op. Kijkt verder niemand op mee. Is ook absoluut geen maatregel van de hulpverlening of iets dergelijks.
Heb het gevoel dat nu al mn woorden enorm uit verband worden getrokken. Wat vast goed te verklaren valt, maar zorgt er wel voor dat ik niet goed weet meer hoe ik hier moet reageren.
Neemt ook niet op. Kijkt verder niemand op mee. Is ook absoluut geen maatregel van de hulpverlening of iets dergelijks.
Heb het gevoel dat nu al mn woorden enorm uit verband worden getrokken. Wat vast goed te verklaren valt, maar zorgt er wel voor dat ik niet goed weet meer hoe ik hier moet reageren.
vrijdag 18 november 2022 om 14:44
vrijdag 18 november 2022 om 14:48
Dat door je zelf door steeds opvallende zaken te melden zonder uitleg. Dat roept vragen en reacties op.Olijf-groen schreef: ↑18-11-2022 14:41De camera hangt er om te kunnen kijken of de kinderen thuisgekomen zijn.
Neemt ook niet op. Kijkt verder niemand op mee. Is ook absoluut geen maatregel van de hulpverlening of iets dergelijks.
Heb het gevoel dat nu al mn woorden enorm uit verband worden getrokken. Wat vast goed te verklaren valt, maar zorgt er wel voor dat ik niet goed weet meer hoe ik hier moet reageren.
Doe je het erom? Is nml ook een manier van aandacht vragen.
Frankly my dear, I don"t give a damn
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
