Relaties
alle pijlers
Slechte band moeder, zij verwacht dat ik ga mantelzorgen
dinsdag 21 maart 2023 om 01:01
Het is nog niet zo ver, maar mijn moeder wordt steeds ouder en de kans is groot dat zij in de niet al te verre toekomst mantelzorg nodig gaat hebben.
Nu is het zo dat mijn moeder en ik nooit een goede band hebben gehad. Echter, zij sprak laatst uit dat ze verwacht dat als zij ouder wordt, wij (ik en mijn broer) wel wekelijks om beurten voor haar komen zorgen. Ik schrok hier best wel van. Ik heb gedurende een aantal jaren toen ik begin 20 was vrijwel geen contact met haar gehad. Ze was niet zo'n leuke moeder. Tijdens mijn kinder- en pubertijd heeft ze me vaak het gevoel gegeven dat er iets fundamenteels mis met mij was. Daardoor heb ik jarenlang een laag zelfbeeld en andere psychische problemen gehad.
Waar ik ook erg veel moeite mee heb, is dat ze er zelf voor gekozen heeft om te stoppen met werken op haar 28e. Ze is nooit meer aan het werk gegaan nadat er kinderen kwamen, en heeft altijd op de zak van mijn vader geteerd. Ik stoor me best wel aan dat korte-termijn-denken. Je kan toch weer (parttime) gaan werken als je jongste kind naar de middelbare school gaat? Dan had ze tenminste wat pensioen opgebouwd, eigen geld kunnen sparen en/of beleggen. Ook heeft ze zich nooit ingeschreven voor een sociale huurwoning of verpleegtehuis. Ze gaat er gewoon klakkeloos van uit dat mijn broer en ik haar wel komen verzorgen.
Mijn broer en ik hebben hier beiden echt geen behoefte aan. We zijn beiden bewust kinderloos, omdat we een hekel hebben aan de verantwoordelijkheid over een ander persoon. Tevens woon ik ook al jaren in een andere provincie en heb ik geen auto of rijbewijs. Wat moeten we in godsnaam doen als ze steeds verder aftakelt? Ze heeft helemaal niks voor zichzelf geregeld, geen eigen geld of niks. Ze heeft me gebaard, maar verder voel ik zo weinig verbinding met haar. Het is al lasting om 'mijn moeder' te zeggen.
Wat moet ik hier nou mee?
Nu is het zo dat mijn moeder en ik nooit een goede band hebben gehad. Echter, zij sprak laatst uit dat ze verwacht dat als zij ouder wordt, wij (ik en mijn broer) wel wekelijks om beurten voor haar komen zorgen. Ik schrok hier best wel van. Ik heb gedurende een aantal jaren toen ik begin 20 was vrijwel geen contact met haar gehad. Ze was niet zo'n leuke moeder. Tijdens mijn kinder- en pubertijd heeft ze me vaak het gevoel gegeven dat er iets fundamenteels mis met mij was. Daardoor heb ik jarenlang een laag zelfbeeld en andere psychische problemen gehad.
Waar ik ook erg veel moeite mee heb, is dat ze er zelf voor gekozen heeft om te stoppen met werken op haar 28e. Ze is nooit meer aan het werk gegaan nadat er kinderen kwamen, en heeft altijd op de zak van mijn vader geteerd. Ik stoor me best wel aan dat korte-termijn-denken. Je kan toch weer (parttime) gaan werken als je jongste kind naar de middelbare school gaat? Dan had ze tenminste wat pensioen opgebouwd, eigen geld kunnen sparen en/of beleggen. Ook heeft ze zich nooit ingeschreven voor een sociale huurwoning of verpleegtehuis. Ze gaat er gewoon klakkeloos van uit dat mijn broer en ik haar wel komen verzorgen.
Mijn broer en ik hebben hier beiden echt geen behoefte aan. We zijn beiden bewust kinderloos, omdat we een hekel hebben aan de verantwoordelijkheid over een ander persoon. Tevens woon ik ook al jaren in een andere provincie en heb ik geen auto of rijbewijs. Wat moeten we in godsnaam doen als ze steeds verder aftakelt? Ze heeft helemaal niks voor zichzelf geregeld, geen eigen geld of niks. Ze heeft me gebaard, maar verder voel ik zo weinig verbinding met haar. Het is al lasting om 'mijn moeder' te zeggen.
Wat moet ik hier nou mee?
dinsdag 21 maart 2023 om 10:04
Jezus. Er is nog wel iets tussenin voor To wat haar een beter gevoel geeft dan dit wat jij voorstelt. Met dat lachje erbij..Sjulia schreef: ↑21-03-2023 10:02Niet doen. Nee zeggen.
Je moeder krijgt wel thuiszorg als het niet anders kan. Ik heb zelf iemand mantelzorg verleent die geen familie oid had, en ze kreeg echt genoeg hulp van andere aangeboden. Ondanks haar nare ondankbare karakter
Dus je moeder zal zich ook wel redden.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:07
Een deel van die eenzame ouderen heeft dat echt aan zichzelf te danken. Als je een niet zo'n leuk mens bent en weigert daar iets aan te doen is het een logisch gevolg dat je in je eentje zit te verpieteren. Dat is in die gevallen niemand aan te rekenen behalve henzelf. Ik vind het naar van je dat je een post opstelt die inspeelt op TO haar schuldgevoel.
pinaco wijzigde dit bericht op 21-03-2023 10:07
0.42% gewijzigd
dinsdag 21 maart 2023 om 10:07
Wat denk jij dat ik zeg dan? (Voorstel?)BornSlippy schreef: ↑21-03-2023 10:04Jezus. Er is nog wel iets tussenin voor To wat haar een beter gevoel geeft dan dit wat jij voorstelt. Met dat lachje erbij..
dinsdag 21 maart 2023 om 10:09
dinsdag 21 maart 2023 om 10:13
Deels herkenbaar, TO 
Ik heb ook niet zo'n goede band met mijn moeder. Ben er in therapie achter gekomen dat ik als jong kind al op emotioneel gebied teveel voor haar moest zorgen. Als in: als zij maar niet van streek raakt of erger boos wordt want dat wordt altijd zo'n gedoe met veel gehuil en geschreeuw van haar kant uit of ze liep gewoon weg.
Ik denk dat mijn moeder bepaalde psychische kwetsbaarheden heeft ook al heeft ze geen diagnose. Zij is nadat er kinderen kwamen ook gestopt met werken en voordat ze AOW en een heel klein aanvullend pensioen kreeg altijd afhankelijk geweest op de meest uiteenlopende leefgebieden van mijn vader. Mijn vader leeft trouwens nog.
Mijn moeder heeft me het gevoel gegeven dat ik het als dochter nooit helemaal goed kan doen en eist een bepaalde mate van contact. Misschien is dat echt een generatiedingetje van de babyboomers? Dat ze recht op hun kind menen te hebben en de kwaliteit van de relatie afmeten adhv de contactfrequentie. Ik ben er inmiddels achter dat mijn moeder mijn en mijn zus emotioneel manipuleert door haar kinderen een schuldgevoel te geven waardoor voorheen ik extra mijn best ging doen om niet uit de gratie bij haar te vallen. Nu ben ik bezig om dat "spel" te stoppen. Dat leidt er nu toe dat mijn moeder mij passief agressief aan het negeren is, maar ik zie dat steeds meer als haar probleem.
Alles bij elkaar maakt dat ik, behalve dat ik mijn eigen leven al zo'n chaos vind, geen mantelzorger van mijn ouders wil zijn. Bovendien wonen ze in een veel te groot koophuis waar vanalles aan moet gebeuren qua onderhoud wat ze zelf niet meer kunnen en geen geld hebben om te laten doen. Mijn ouders hangen teveel aan hun kinderen en ben bezig me daarvan los te maken omdat ik erachter ben gekomen dat dit niet gezond is. Ik heb al eens tegen hen gezegd dat ik de mantelzorg niet in zal gaan. Zij zijn niet in staat om financieel vooruit te plannen en überhaupt vooruit te denken maar draaien rondjes in een concept dat allang niet meer werkt. Prima, hun keuze maar ik kan en ga dat allemaal niet oplossen.
TO je hebt het volste recht om je eigen leven te leiden en jij hoeft niet te zorgen voor je behoeftige moeder. Zij kan daar zelf dingen voor regelen qua thuiszorg en hoeft niet van haar kinderen te verlangen dat zij hun best gaan doen om naar haar te bewijzen dat ze goede kids zijn.
Ik heb ook niet zo'n goede band met mijn moeder. Ben er in therapie achter gekomen dat ik als jong kind al op emotioneel gebied teveel voor haar moest zorgen. Als in: als zij maar niet van streek raakt of erger boos wordt want dat wordt altijd zo'n gedoe met veel gehuil en geschreeuw van haar kant uit of ze liep gewoon weg.
Ik denk dat mijn moeder bepaalde psychische kwetsbaarheden heeft ook al heeft ze geen diagnose. Zij is nadat er kinderen kwamen ook gestopt met werken en voordat ze AOW en een heel klein aanvullend pensioen kreeg altijd afhankelijk geweest op de meest uiteenlopende leefgebieden van mijn vader. Mijn vader leeft trouwens nog.
Mijn moeder heeft me het gevoel gegeven dat ik het als dochter nooit helemaal goed kan doen en eist een bepaalde mate van contact. Misschien is dat echt een generatiedingetje van de babyboomers? Dat ze recht op hun kind menen te hebben en de kwaliteit van de relatie afmeten adhv de contactfrequentie. Ik ben er inmiddels achter dat mijn moeder mijn en mijn zus emotioneel manipuleert door haar kinderen een schuldgevoel te geven waardoor voorheen ik extra mijn best ging doen om niet uit de gratie bij haar te vallen. Nu ben ik bezig om dat "spel" te stoppen. Dat leidt er nu toe dat mijn moeder mij passief agressief aan het negeren is, maar ik zie dat steeds meer als haar probleem.
Alles bij elkaar maakt dat ik, behalve dat ik mijn eigen leven al zo'n chaos vind, geen mantelzorger van mijn ouders wil zijn. Bovendien wonen ze in een veel te groot koophuis waar vanalles aan moet gebeuren qua onderhoud wat ze zelf niet meer kunnen en geen geld hebben om te laten doen. Mijn ouders hangen teveel aan hun kinderen en ben bezig me daarvan los te maken omdat ik erachter ben gekomen dat dit niet gezond is. Ik heb al eens tegen hen gezegd dat ik de mantelzorg niet in zal gaan. Zij zijn niet in staat om financieel vooruit te plannen en überhaupt vooruit te denken maar draaien rondjes in een concept dat allang niet meer werkt. Prima, hun keuze maar ik kan en ga dat allemaal niet oplossen.
TO je hebt het volste recht om je eigen leven te leiden en jij hoeft niet te zorgen voor je behoeftige moeder. Zij kan daar zelf dingen voor regelen qua thuiszorg en hoeft niet van haar kinderen te verlangen dat zij hun best gaan doen om naar haar te bewijzen dat ze goede kids zijn.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:17
En dat is, vermoed/gok ik, ook precies wat de moeder van TO doet. Want als jij als ouder je kunt het gevoel kunt geven dat het tekortschiet, dan gaat het kind harder werken omdat in principe kinderen loyaal naar hun ouder(s) willen zijn. Je wilt geen slechte dochter worden gevonden door je moeder. Voor de moeder van TO werkt dat concept maar is funest voor TO.Pinaco schreef: ↑21-03-2023 10:07Een deel van die eenzame ouderen heeft dat echt aan zichzelf te danken. Als je een niet zo'n leuk mens bent en weigert daar iets aan te doen is het een logisch gevolg dat je in je eentje zit te verpieteren. Dat is in die gevallen niemand aan te rekenen behalve henzelf. Ik vind het naar van je dat je een post opstelt die inspeelt op TO haar schuldgevoel.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:21
Waarom zou ze het “hoognodige” moeten doen?BornSlippy schreef: ↑21-03-2023 10:01Doe dan in ieder geval gewoon het hoognodige zoals dit uitzoeken.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:23
Oh ja, vroeger waren ouderen vast allemaal alleen maar leuk. Toch zorgde men gewoon een beetje voor elkaar.Pinaco schreef: ↑21-03-2023 10:07Een deel van die eenzame ouderen heeft dat echt aan zichzelf te danken. Als je een niet zo'n leuk mens bent en weigert daar iets aan te doen is het een logisch gevolg dat je in je eentje zit te verpieteren. Dat is in die gevallen niemand aan te rekenen behalve henzelf. Ik vind het naar van je dat je een post opstelt die inspeelt op TO haar schuldgevoel.
Misschien kun je soms iets doen, zonder dat je daar zelf beter van wordt.
Alles afschuiven op de maatschappij heeft ook een prijs.
En al die gevoeletjes van iedereen tegenwoordig, daar kan ik niet zo veel mee.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:26
Dat mag dat jij met al die 'gevoeletjes' niet zoveel kunt, maar dat maakt het punt van TO niet minder valide.72Jelle schreef: ↑21-03-2023 10:23Oh ja, vroeger waren ouderen vast allemaal alleen maar leuk. Toch zorgde men gewoon een beetje voor elkaar.
Misschien kun je soms iets doen, zonder dat je daar zelf beter van wordt.
Alles afschuiven op de maatschappij heeft ook een prijs.
En al die gevoeletjes van iedereen tegenwoordig, daar kan ik niet zo veel mee.
De ouders van TO hebben kinderen gewild en dat is het. Je zet geen kind op de wereld om een oudedagsvoorziening te hebben. Dat kan in het huidige tijdsgewricht al überhaupt niet meer door werk en allerlei eigen verplichtingen. En als je al geen goede band met je ouder hebt, waarom dan jezelf kwellen door dan maar 'gewoon een beetje voor elkaar te gaan zorgen'?
Een kind is geen bezit. Het zijn verwachtingen vanuit de ouder die in dit geval problemen veroorzaken.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:29
LuciFee2023 schreef: ↑21-03-2023 10:27Dat mag, maar ik heb dan niet niet zo veel met mensen die zo doen en dan later gevoelentjes hebben over dat niemand voor ze wil zorgen en daar anderen mensen de schuld van geven.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:29
Dit is enige wat ze nu kan doen. En als ze zelf wil, kijken wat er aan instanties zit in moeders woonplaats en wat er wel en niet kan vanuit regelingen en wat er ongeveer zelf ingekocht zal moeten worden.ShaunTheSheep schreef: ↑21-03-2023 10:09Het is nog niet eens zo ver en misschien is het wel nooit nodig, dus waarom nu al zo druk om maken.
Gewoon vast aangeven dat je daar niet voor open staat. En tegen de tijd dat het nodig is, kun je altijd opnieuw de situatie bekijken en iets anders beslissen of niet en de zorg uitbesteden.
Dat bespreken met broer en moeder.
Alleen als TO dat zelf wil.
Maar ze moet wel aangeven dat wat die moeder heeft bedacht met elke week langsgaan voor zorg er niet in zit. Dat dat duidelijk is.
Jaja.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:32
Ik vind het juist weer raar dat een moeder een soort heilige status krijgt, alleen omdat ze een kind op de wereld heeft gezet, iedere gek kan dat bij wijze van spreke.72Jelle schreef: ↑21-03-2023 10:23Oh ja, vroeger waren ouderen vast allemaal alleen maar leuk. Toch zorgde men gewoon een beetje voor elkaar.
Misschien kun je soms iets doen, zonder dat je daar zelf beter van wordt.
Alles afschuiven op de maatschappij heeft ook een prijs.
En al die gevoeletjes van iedereen tegenwoordig, daar kan ik niet zo veel mee.
De vanzelfsprekendheid waarmee dan verwacht wordt dat je kinderen wel komen opdraven, terwijl jezelf als opvoeder weinig hebt gedaan aan het creeren van een goede band, vind ik weer stuitend.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:34
Ja toch?
En dat gelul over vroeger.. toen werkte een flink deel van de vrouwen niet tot amper buiten de deur en mantelzorg werd toen ook voornamelijk door hen gedaan. Ook voor de schoonouders.
Geleuter over vroeger kan je ook echt niets mee nu. En dan hoef je niet eens te gaan bespreken of dat toen al wenselijk was....
Maar nu is niet realistisch en zullen de ouderen gewoon zelf dingen moeten gaan regelen en inkopen.
Al zonder dat je je kind als stront hebt behandeld en geen boodschap heb aan gevoeletjes van die kinderen.
lucifee2023 wijzigde dit bericht op 21-03-2023 10:35
1.12% gewijzigd
Jaja.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:34
Logisch dat je er liever niet voor opdraait. Mijn moeder was ook niet de makkelijkste op emotioneel gebied, maar we zien en spreken elkaar nog genoeg.
Als mijn ma het echt niet meer zou kunnen zou ik wel helpen in de zin van 1x in de week poetsen of een keer haar wegbrengen naar een afspraak ofz. Overigens zou ik wel eerst met ze in gesprek gaan wat andere opties zijn.
Op financieel gebied zou ik haar niet zo snel helpen, omdat zij er zelf voor gekozen heeft part time te werken, ook toen wij ouder werden en onszelf wel redde.
Al die tijd was het lang leven de lol en vrijheid, dan heb ik niet zo een zin daarvoor op te draaien. Zeker niet nu alles zo duur wordt en ik ook aan mijn eigen oude dag moet denken. Ik heb namelijk geen kinderen later om op terug te vallen.
Ze is nu rond de 50 en ik heb haar al op de hart gedrukt te zorgen dat ze het later goed heeft en zich financieel redt. Haar antwoord is dan, hoezo ik heb het pensioen nog van je vader.
Als ik dan zeg ja en als dat wegvalt? Maar dat gebeurt volgens haar niet. Dan denk ik wel zoek het dan lekker uit.
Als mijn ma het echt niet meer zou kunnen zou ik wel helpen in de zin van 1x in de week poetsen of een keer haar wegbrengen naar een afspraak ofz. Overigens zou ik wel eerst met ze in gesprek gaan wat andere opties zijn.
Op financieel gebied zou ik haar niet zo snel helpen, omdat zij er zelf voor gekozen heeft part time te werken, ook toen wij ouder werden en onszelf wel redde.
Al die tijd was het lang leven de lol en vrijheid, dan heb ik niet zo een zin daarvoor op te draaien. Zeker niet nu alles zo duur wordt en ik ook aan mijn eigen oude dag moet denken. Ik heb namelijk geen kinderen later om op terug te vallen.
Ze is nu rond de 50 en ik heb haar al op de hart gedrukt te zorgen dat ze het later goed heeft en zich financieel redt. Haar antwoord is dan, hoezo ik heb het pensioen nog van je vader.
Als ik dan zeg ja en als dat wegvalt? Maar dat gebeurt volgens haar niet. Dan denk ik wel zoek het dan lekker uit.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:36
Dit. Helemaal eens.LuciFee2023 schreef: ↑21-03-2023 10:29Dit is enige wat ze nu kan doen. En als ze zelf wil, kijken wat er aan instanties zit in moeders woonplaats en wat er wel en niet kan vanuit regelingen en wat er ongeveer zelf ingekocht zal moeten worden.
Dat bespreken met broer en moeder.
Alleen als TO dat zelf wil.
Maar ze moet wel aangeven dat wat die moeder heeft bedacht met elke week langsgaan voor zorg er niet in zit. Dat dat duidelijk is.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:36
Helemaal mee eensoneenietweer schreef: ↑21-03-2023 09:03Dat je moeder je een rotjeugd bezorgd heeft vind ik een heel goede reden om nu niet voor haar te willen zorgen. Dat werken en die woning hebben daar in mijn ogen niks mee te maken, en dat je broer en jij er feitelijk geen zin in hebben ook niet. Vroeger was het veel gebruikelijker dat een vrouw stopte met werken als er kinderen kwamen. Zij ‘teerde dan niet op de zak van haar man’ maar nam het huishouden en de kinderen voor haar rekening. En geen zin om verantwoordelijkheid te dragen voor een ander persoon? Je zult toch wel eens iets voor iemand doen mag ik hopen, gewoon omdat diegene dat goed kan gebruiken. Dat je mantelzorger bent wil niet zeggen dat je ineens verantwoordelijk bent voor alles. Maar zoals iedereen hier al zegt: je mag het helemaal zelf weten. Al zou ik voor mezelf wel mijn motieven helder willen hebben, zodat je je keuze ook goed aan je moeder kunt uitleggen.
dinsdag 21 maart 2023 om 10:47
TO, ik denk dat jij bedoelt dat je moeder zich nooit heeft ingeschreven voor bijvoorbeeld een aanleunwoning, waarbij thuiszorg het makkelijkst mogelijk gemaakt word en nooit meer is gaan werken en dat in de toekomst dus onmogelijk maakt om extra zorg in te kopen? Wat voor zorg heeft jouw moeder gezegd van jou (en broer) te verwachten?
dinsdag 21 maart 2023 om 10:53
Dat staat helemaal los van wel of niet mantelzorgen hoor. Want stel je gaat wel elke week een dag naar jouw ouder om te helpen in het huishouden, de boodschappen, de administratie en een gezellig gesprek. Dan kan diegene nog prima eenzaam zijn. Misschien ziet diegene de rest van de week helemaal niemand.72Jelle schreef: ↑21-03-2023 09:51Je hoeft toch geen dagelijkse zorg te gaan doen? Maar zelfs met een slechte band zou ik mijn ouders niet helemaal kunnen laten verpieteren. Ik vind dat behoorlijk hard.
Geen wonder dat zoveel ouderen eenzaam zijn.
Wie weet is het wel helemaal nooit nodig, valt ze dood neer, maar er over nadenken, vooral door haar zelf, is wel handig. Duidelijkheid van jouw kant is dan wel nodig.
Hopelijk komen jullie eruit.
Iemand die genoeg waardevolle connecties heeft, is over het algemeen niet eenzaam. Dat kunnen kinderen/familie zijn, maar de meeste mensen hebben nog andere contacten. Zoals collega's, sportmaatjes, buren, vrienden enz. Als je ouder wordt, valt er steeds meer weg, want vaak is men gepensioneerd, leeftijdsgenoten gaan dood, mensen verhuizen enz. Dat zorgt voor meer eenzaamheid.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 21 maart 2023 om 11:07
Ik denk dat ze eerder bedoelt, als moeder gewoon gewerkt had, had ze zelf ook zorg in kunnen kopen en zo.BornSlippy schreef: ↑21-03-2023 10:01Begrijp ik het nu goed dat als je moeder wel gewerkt had, wel geld had, wel goede financiële keuzes had gemaakt, je wel was gaan mantelzorgen?
Je rekent je moeder behoorlijk af op dit. Wat je wellicht doet omdat ze niet zo'n fijne moeder voor je was.
Er is in ieder geval weinig gevoel voor haar. Ik zou gaan uitzoeken wat instanties kunnen betekenen in dit soort situaties. Doe dan in ieder geval gewoon het hoognodige zoals dit uitzoeken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 21 maart 2023 om 11:10
Je maakt zeker een grapje?
Mijn moeder heeft slechts een paar uurtjes per week en dan komt er iemand de grote klussen in huis doen. Als die persoon ziek is, komt er niemand, geen personeel.
Verder zorgen wij voor haar. Voor d'r eten, boodschappen, alle afspraken, verzorging.
dinsdag 21 maart 2023 om 11:15
Helemaal dit. Ik kan me voorstellen dat als je een goede band met je ouders hebt, dat je je niet voor kunt stellen dat het ook anders kan, maar "het is toch je moeder" gaat echt niet altijd op.Lisava schreef: ↑21-03-2023 10:32Ik vind het juist weer raar dat een moeder een soort heilige status krijgt, alleen omdat ze een kind op de wereld heeft gezet, iedere gek kan dat bij wijze van spreke.
De vanzelfsprekendheid waarmee dan verwacht wordt dat je kinderen wel komen opdraven, terwijl jezelf als opvoeder weinig hebt gedaan aan het creeren van een goede band, vind ik weer stuitend.
Ik mag hopen dat mijn ouders niet verwachten dat ik tzt ga mantelzorgen, maar ik denk dat ze wel beter weten.
dinsdag 21 maart 2023 om 11:16
Met je eerste zin ben ik het volledig eens. Maar je hoeft niets te doen waar je zelf slechter van wordt en waar je last van hebt.
Je laatste zin is een jou-probleem, dus dat laat ik ook bij jou liggen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
