Relaties
alle pijlers
Verschillend dagritme op vakantie
zondag 29 oktober 2023 om 14:26
Hoe gaan jullie om met verschillende ritmes op vakantie, bijv met meerdere gezinnen?
Ik ben net een paar dagen weg geweest met mijn vriend (16 jaar samen, lat) en dan moet ik altijd weer even uitrusten. Hij is van het type ‘je blijft niet in bed liggen als je wakker bent’ en komt meestal rond 07.15 terug van een uur sporten. Op vakantie stond mijn wekker om 08.15 wat ik eigenlijk al gruwelijk vroeg vind voor een vrije dag. Dat vond hij dan laat want tegen negenen werd het drukker in het restaurant. Tja, dat heb je met een compromis, dat is voor niemand leuk
Volgend jaar gaan we een weekend weg met zijn kinderen en kleinkind, in één huisje. Het zijn leuke mensen waarmee ik het goed kan vinden, maar wel opgevoed met dezelfde discipline, in bed liggen is zonde van je dag. Daar zie ik dus wel een beetje tegenop.
Als ik met mijn eigen familie weg ga, weten ze dat ik tegen 9 uur aangekleed kan zijn en klaar voor het ontbijt, maar gedurende de dag ben ik dan de actieve. In de middag is er dan altijd even een chill-moment, iedereen in zijn eigen bubbel, om er dan ‘s avonds weer tegenaan te kunnen.
Bij mijn vriend en zijn nageslacht hebben ze een ritme van vroeg op en vroeg naar bed en gedurende de de dag ben je actief en onder elkaar. Ik houd het wel vol voor een paar dagen, maar zou dit echt niet twee weken hoeven
Ik ben net een paar dagen weg geweest met mijn vriend (16 jaar samen, lat) en dan moet ik altijd weer even uitrusten. Hij is van het type ‘je blijft niet in bed liggen als je wakker bent’ en komt meestal rond 07.15 terug van een uur sporten. Op vakantie stond mijn wekker om 08.15 wat ik eigenlijk al gruwelijk vroeg vind voor een vrije dag. Dat vond hij dan laat want tegen negenen werd het drukker in het restaurant. Tja, dat heb je met een compromis, dat is voor niemand leuk
Volgend jaar gaan we een weekend weg met zijn kinderen en kleinkind, in één huisje. Het zijn leuke mensen waarmee ik het goed kan vinden, maar wel opgevoed met dezelfde discipline, in bed liggen is zonde van je dag. Daar zie ik dus wel een beetje tegenop.
Als ik met mijn eigen familie weg ga, weten ze dat ik tegen 9 uur aangekleed kan zijn en klaar voor het ontbijt, maar gedurende de dag ben ik dan de actieve. In de middag is er dan altijd even een chill-moment, iedereen in zijn eigen bubbel, om er dan ‘s avonds weer tegenaan te kunnen.
Bij mijn vriend en zijn nageslacht hebben ze een ritme van vroeg op en vroeg naar bed en gedurende de de dag ben je actief en onder elkaar. Ik houd het wel vol voor een paar dagen, maar zou dit echt niet twee weken hoeven
zondag 29 oktober 2023 om 17:19
Dit wilde ik eigenlijk typen.MrsMorrison schreef: ↑29-10-2023 16:02Ik ben ook altijd de vroege vogel op vakantie. Half 8 ga ik eruit. Lekker even met de honden wandelen en de wereld zien ontwaken, daarna lekker buiten zitten in alle rust nog. Man komt er meestal rond 10.00 uit. Ik ga hem niet eerder uit bed sleuren en hij is blij dat de honden al uitgelaten zijn.
Savonds gaan we wel tegelijk naar bed maar ik ga dan vaak lezen en val in slaap waar hij nog tv kijkt. (Hebben dan wel al lekker buiten gezeten of op een terras)
Ik vind dat je elkaar niets moet opleggen in een vakantie. Iedereen moet doen wat bij hem/haar past. Dan krijg je ook het minste gezeik of irritaties.
Lijkt me wel lastig als je in gezelschap nu net de enige bent die een ander ritme gewend is, maar het moet voor jou ook leuk zijn. Jij gaat hen ook niet dwingen om om 22.00u nog even de stad in te gaan (denk ik?). Ik ben de early bird, en ik vind 8/9:00 nog vroeg genoeg, trouwens: mijn man komt liever niet voor 10u zijn bed uit, en dat vind ik meestal ook prima (juist lekker rustig 's ochtends).
zondag 29 oktober 2023 om 17:31
Samen op vakantie of weekend weg met andere ik begin er niet meer aan.
Ben snel overprikkelt en niet altijd fysiek/mentaal fit. Als ik last krijg van mijn spastische darmen of migraine wat helaas vaak is, dan wil ik me gewoon kunnen terug trekken en ik heb gemerkt dat mensen daar toch iets van vinden als je dat doet.
Weekenden of vakanties gaan bij mij sowieso niet zonder stress door medische redenen en heimwee. Volgend jaar wil ik op een camping staan lekker eigen huisje/plekje en zelf koken. Als je uit eten wil dan kan dat maar hoeft niet.
Vorig jaar all inclusive gedaan in hotel, opzich was het leuk, maar druk! en je hebt totaal geen nachtrust en elk avond entertainment dus dan moet/wil partner daar toch heen. Ik ben gewoon saai.
Een hele dag met andere op pad vind ik al heel wat. Soms baal ik ervan, maar heb geaccepteerd dat ik nu eenmaal zo ben.
Ben snel overprikkelt en niet altijd fysiek/mentaal fit. Als ik last krijg van mijn spastische darmen of migraine wat helaas vaak is, dan wil ik me gewoon kunnen terug trekken en ik heb gemerkt dat mensen daar toch iets van vinden als je dat doet.
Weekenden of vakanties gaan bij mij sowieso niet zonder stress door medische redenen en heimwee. Volgend jaar wil ik op een camping staan lekker eigen huisje/plekje en zelf koken. Als je uit eten wil dan kan dat maar hoeft niet.
Vorig jaar all inclusive gedaan in hotel, opzich was het leuk, maar druk! en je hebt totaal geen nachtrust en elk avond entertainment dus dan moet/wil partner daar toch heen. Ik ben gewoon saai.
Een hele dag met andere op pad vind ik al heel wat. Soms baal ik ervan, maar heb geaccepteerd dat ik nu eenmaal zo ben.
zondag 29 oktober 2023 om 17:42
Ik snap dat ook niet, de dag van een avondmens is meestal net zo lang, alleen anders verdeeld.
Persoonlijk vind ik niets méér zonde dan een wekker op mijn vrije dag, dus daar doe je mij echt geen plezier mee. Ongeacht hoe fantastisch leuk het programma ook gaat zijn. Als ik met mijn moeder een dagje weg ga, wil ze ook altijd er vroeg zijn. Als ik zelf ga, zie ik wel wanneer ik wakker word, ga even rustig ontbijten en opstaan en vertrek wanneer ik zin heb.
zondag 29 oktober 2023 om 17:50
zondag 29 oktober 2023 om 17:56
Dit. En ik vind het heel vervelend als 1 ritme 'beter' wordt gevonden dan het ander.Billy_Mean schreef: ↑29-10-2023 15:05Ik krijg de bibbers van de combinatie vakantie en strikte regels.
Mijn schoonfamilie is ook zo tevreden met zichzelf en hun vroege opstaan. Toch grappig dat ik ondanks mijn geslaap en behoefte aan lummeltijd de hoogst opgeleide en best betaalde ben. Het een is echt niet beter dan het ander.
zondag 29 oktober 2023 om 17:59
Ik vind 08.15u op vakantie ook echt gruwelijk vroeg. Om dat van een ander te eisen vind ik ook bizar.
Als er een heel erg leuke dagtocht tegenover staat, of we de trein/boot/vliegtuig moeten halen is het uiteraard een ander verhaal.
Maar zulke dagtochten doe ik niet elke dag van de vakantie.
Hoe doen jullie het in het weekend dan met zo'n verschillend ritme?
Als er een heel erg leuke dagtocht tegenover staat, of we de trein/boot/vliegtuig moeten halen is het uiteraard een ander verhaal.
Maar zulke dagtochten doe ik niet elke dag van de vakantie.
Hoe doen jullie het in het weekend dan met zo'n verschillend ritme?
zondag 29 oktober 2023 om 17:59
Als je jong/jonger bent dan is het juist onhandig om een ochtendmens te zijn. Ik kon niet doorhalen om een toets te leren of essay af te maken, en het nachtleven was voor mij een hele opgave. Ik was er gewoon niet voor gemaakt en voelde me een burgerlijke doos. Vrienden sliepen uit tot na de middag, ik werd voor 8 wakker, ook als ik wel een keer doorgehaald had.
Nu ik ouder ben heb ik het geaccepteerd en is het juist van een voordeel, zeker met jonge kinderen. We gaan vroeg ergens heen en hebben daarna nog veel dag 'over'. Laatst om 9u in de dierentuin, toen alle dieren wakker werden en actief, alles rustig, top combi.
In dit geval zou ik het open bespreken, want er is geen goed of slecht, dus zou per dag afspreken óf je ergens heen gaat en hoe laat. Als je om 10u vertrekt dan kan je vriend als hij wil om 7u opstaan, en jij om 9u. Iig even begrip kweken voor elkaar, en uurtjes voor jezelf inbouwen aan eind vd middag wellicht.
Nu ik ouder ben heb ik het geaccepteerd en is het juist van een voordeel, zeker met jonge kinderen. We gaan vroeg ergens heen en hebben daarna nog veel dag 'over'. Laatst om 9u in de dierentuin, toen alle dieren wakker werden en actief, alles rustig, top combi.
In dit geval zou ik het open bespreken, want er is geen goed of slecht, dus zou per dag afspreken óf je ergens heen gaat en hoe laat. Als je om 10u vertrekt dan kan je vriend als hij wil om 7u opstaan, en jij om 9u. Iig even begrip kweken voor elkaar, en uurtjes voor jezelf inbouwen aan eind vd middag wellicht.
zondag 29 oktober 2023 om 18:07
zondag 29 oktober 2023 om 18:27
Hoelahoep schreef: ↑29-10-2023 16:51Ik vind het vaak opmerkelijk dat ochtendmensen vaak termen gebruiken als ‘zonde van je dag - je dag/ochtend verlummelen’ en daarmee best een stempel leggen dat avondmensen hun tijd verdoen ofzo. Althans dat gevoel krijg ik er vaak bij. Terwijl… het is toch niets meer of minder dan op een ander tijdstip een bepaalde invulling geven aan je tijd?
Waarom is het niet zonde van je dag om vroeg in bed te liggen? Avondmensen zijn naar mijn idee in hun ritme opdragen aan een ander een stuk minder dominant is mijn ervaring.
Ik zou persoonlijk sowieso slecht gaan als ik me verplicht voel me op mijn eigen vakantie te moeten voegen naar een ander ritme, terwijl de ochtendmensen dat in mijn ervaring een stuk minder doen. Dus ik doe t ook liever niet meer, ik kom later op eigen gelegenheid of ik kom niet als dat ingewikkeld is, das duidelijker en fijner voor iedereen.
Helemaal mee eens.
zondag 29 oktober 2023 om 18:42
Susan schreef: ↑29-10-2023 14:57Ik zou elkaar daar veel vrijer in laten - en dan bedoel ik vooral hij. Om 8.15 opstaan als hij normaal om 7.15 opstaat is nauwelijks een compromis van zijn kant, en dan gaat hij ook nog lopen zaniken dat het te laat is, terwijl jij veel meer in zijn ritme wordt gedwongen dan andersom. Dat geklets dat je niet in bed blijft liggen als je wakker bent vind ik sowieso zo ergerlijk, meestal gaan ochtendmensen juist weer vroeger naar bed en gaan dan dus in bed liggen als de avondmensen nog wakker zijn. Laat mensen in de ochtend en de avond gewoon zelf beslissen - jij wil langer blijven liggen, hij wil waarschijnlijk vroeger naar bed, daar hoor je in je vakantie gewoon vrij in te zijn, vind ik. En anders een écht compromis, maar dat betekent eerder dat hij meer moet schuiven.
Yes, dit!
zondag 29 oktober 2023 om 19:15
Wissewis schreef: ↑29-10-2023 17:17Wij zijn dan weer van de hele dag verschillende bezienswaardigheden doen.
Te voet in de stad of met de wagen in de streek, afhankelijk van waar we zitten.
We vertrekken tegen een uur of 10 of na 't ontbijt en komen terug in 't hotel om 9 à 11 's avonds.
Lunchen doen we meestal sowieso niet.
Een enkel keertje - als het past in het programma en we geen 40 km verder zitten - passeren we rond 6 even in 't hotel om te douchen en om te kleden voordat we gaan eten.
Nachtmens ik gaat dan nog lezen of computeren tot minstens een uur of 1 à 2.
(Of een hotel zoeken voor de volgende nacht.)
Ochtendmens man kruipt meestal vroeger in zijn bed.
Aan het strand of een zwembad liggen hou ik exact 1 uur vol.
Leuk voor een keer als er niets anders te doen is of als we zin hebben om rond 18u even te zwemmen, maar dus niet voor hele dagen.
Wat een lange dagen! Doen jullie dit elke dag?
Ik zou het niet volhouden en niet willen. Dan moet ik na mijn vakantie bijkomen van mijn vakantie.
zondag 29 oktober 2023 om 19:22
Meestal dus wel.
Af en toe proberen we een dag of halve dag "niks" te plannen, maar dat mislukt meestal grandioos.
Zijn we toch weer op weg "naar dat éne waarschijnlijk leuke dorpje 10 km verder" want "het is toch zo dichtbij én we willen het toch echt nog effe meepikken" en "we gaan vanmiddag wel naast het zwembad zitten". (En voor we het weten rijden we ook nog verder naar X, Y en Z en is de dag weer in no time om.)
Of zijn we het dus na 2u alweer zat naast het zwembad of regent het en gaan toch weer de stad in.
Ik kom waarschijnlijk 1 keer op een bepaalde plaats, dan wil ik er wel alles uitgeperst hebben in de buurt en alles / zo veel mogelijk gezien hebben.
Echt uitrusten doe ik nadien wel
.Sowieso moet ik dus al véél te vroeg naar mijn zin uit bed, uitslapen is dus iets voor thuis.
Geen kinderen of anderen aanwezig, dus samen op pad is wel een must.
Hoogstens gaat man dus 's ochtends in mijn beleving 's nachts een rondje wandelen.
wissewis wijzigde dit bericht op 29-10-2023 19:24
9.78% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 29 oktober 2023 om 19:22
Wij hebben ook allemaal een ander ritme en laten elkaar ook vrij daarin.
Mijn man is vaak vroeg wakker en gaat dan rustig in z'n eentje op pad, een koffietje drinken bij een strandtent, iets bezoeken wat ik niet perse hoef te zien, een rondje lopen door het bos, broodjes halen bij de bakker etc. Rond 10.00 uur ben ik altijd wel wakker en dan is hij terug zodat we samen kunnen ontbijten. S'avonds ben ik vaak weer vaak langer wakker. Ik vind het heerlijk om nog even een boek te lezen of iets te kijken als manlief al op bed ligt. Al ga ik soms wel met hem mee natuurlijk
De kinderen hebben inmiddels de leeftijd dat we daar vrijwel geen rekening mee houden. Wel spreken we vaak af om samen te lunchen en avond te eten. En af en toe iets leuks te doen met elkaar.
Mijn man is vaak vroeg wakker en gaat dan rustig in z'n eentje op pad, een koffietje drinken bij een strandtent, iets bezoeken wat ik niet perse hoef te zien, een rondje lopen door het bos, broodjes halen bij de bakker etc. Rond 10.00 uur ben ik altijd wel wakker en dan is hij terug zodat we samen kunnen ontbijten. S'avonds ben ik vaak weer vaak langer wakker. Ik vind het heerlijk om nog even een boek te lezen of iets te kijken als manlief al op bed ligt. Al ga ik soms wel met hem mee natuurlijk
De kinderen hebben inmiddels de leeftijd dat we daar vrijwel geen rekening mee houden. Wel spreken we vaak af om samen te lunchen en avond te eten. En af en toe iets leuks te doen met elkaar.
zondag 29 oktober 2023 om 19:42
Vakantie moet voor iedereen leuk zijn, maar het lijkt me lastig als je idee van leuk zoveel van elkaar verschilt en al helemaal als je geen "bloed" van elkaar bent. Dan voel je wellicht toch de neiging leuk mee te doen, terwijl je het niet leuk vindt. Of je doet alsof, of je ruimt een luierdag in voor jezelf, als compromis?
zondag 29 oktober 2023 om 19:42
Je gaat toch zelden de hele dag van 9-18u naar de bezienswaardigheid, dus je of je nou van 9-11:30 gaat of van 14-16:30 maakt weinig uit. Van drukte heb ik nooit last.Dubois schreef: ↑29-10-2023 17:05Veel bezienswaardigheden zijn geopend van 9 tot 18 uur. Dan heeft om 9 uur gaan echt het voordeel dat je er nog relatief rustig kunt rondkijken. Vanaf 12 tot 18 uur kun je op veel populaire plaatsen over de koppen lopen.
Maar goed, dat is allemaal niet relevant als je alleen aan het strand wil gaan liggen natuurlijk.
En als je gewoon een stadje bezoekt ben je sowieso niet aan tijden gebonden. En musea werken tegenwoordig vaak met tijdsslots.
Maar ik houd niet van dingen moeten, of van haasten. Ik kijk liever gewoon hoe de dag loopt.
Als ik weet dat schoonfamilie heel anders in het leven staat zal ik niet echt uitkijken naar de trip. Je kunt toch minder makkelijk alle leefregels aan je laars lappen.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 29-10-2023 19:56
28.18% gewijzigd
zondag 29 oktober 2023 om 19:45
Ik ga liefst wel elke dag de hele dag weg. Sinds kort doe ik weleens een namiddag niks, maar dat doet pijn aan mijn calvinisme.Lorem_Ipsum schreef: ↑29-10-2023 19:42Je gaat toch zelden de hele dag van 9-18u naar de bezienswaardigheid, dus je of je nou van 9-11:30 gaat of van 14-16:30 maakt weinig uit. Van drukte heb ik nooit last.
En als je gewoon een stadje bezoekt ben je sowieso niet aan tijden gebonden. En musea werken tegenwoordig vaak met tijdsslots.
zondag 29 oktober 2023 om 19:59
Och, ik ben van huis uit katholiek, dus dat juk heb ik nietcuculuscanorus schreef: ↑29-10-2023 19:45Ik ga liefst wel elke dag de hele dag weg. Sinds kort doe ik weleens een namiddag niks, maar dat doet pijn aan mijn calvinisme.
Ik ga wel hele dagen op pad, maar ik bedoelde; ik loop niet van 9-18 in de bezienswaardigheid.
Maar ik kan sowieso heel goed niet doen. Heb een gruwelijke hekel aan volgeplande dagen. En vooral aan vastomlijnde plannen. Dan bouwt zich in mij al snel een soort weerzin op.
zondag 29 oktober 2023 om 20:08
Nou, in de zin hiervoor lijk je toch wel iets anders te suggereren. Snap niet waarom je dat er bij haalt.Surebaby schreef: ↑29-10-2023 17:56Dit. En ik vind het heel vervelend als 1 ritme 'beter' wordt gevonden dan het ander.
Mijn schoonfamilie is ook zo tevreden met zichzelf en hun vroege opstaan. Toch grappig dat ik ondanks mijn geslaap en behoefte aan lummeltijd de hoogst opgeleide en best betaalde ben. Het een is echt niet beter dan het ander.
zondag 29 oktober 2023 om 20:15
Vooral elkaar lekker los laten. Natuurlijk kun je nog steeds dingen samen doen, maar dat hoeft echt niet met alles.
Ik ben niet een heel vroege vogel, maar toch vaak eerder dan man. Dan ga ik eerst zelf even wat doen en dan later doen we samen iets. En voor sommige dingen staat man wel een keer wat vroeger op.
Met groepjes net zo, als een aantal X willen doen in de ochtend, moeten ze dat lekker doen. Sluit je voor Y aan in de middag. Of lekker en dagje in/om de accommodatie blijven lekker niksen, boekje lezen, naar het zwembad etc.
Ik ben niet een heel vroege vogel, maar toch vaak eerder dan man. Dan ga ik eerst zelf even wat doen en dan later doen we samen iets. En voor sommige dingen staat man wel een keer wat vroeger op.
Met groepjes net zo, als een aantal X willen doen in de ochtend, moeten ze dat lekker doen. Sluit je voor Y aan in de middag. Of lekker en dagje in/om de accommodatie blijven lekker niksen, boekje lezen, naar het zwembad etc.
zondag 29 oktober 2023 om 20:16
Heb in het verleden vaak genoeg de fout gemaakt een mega-vroege vlucht naar een Europese stad te nemen, met de gedachte, dan ben ik er lekker vroeg en heb ik wat aan dag. Om vervolgens gesloopt en helemaal uit het lood geslagen in het hotel aan te komen, nadat ik voor mijn gevoel in het holst van de nacht naar het vliegveld was getogen om een vlucht van 7:30 te halen (en ik woon dichtbij Schiphol).
En dan was ik helemaal kapot, en moest ik eerst een paar uur bijslapen om weer mens te worden. Dus dat doe ik niet meer. Ik arriveer lekker rond het middaguur.
En dan was ik helemaal kapot, en moest ik eerst een paar uur bijslapen om weer mens te worden. Dus dat doe ik niet meer. Ik arriveer lekker rond het middaguur.
zondag 29 oktober 2023 om 21:12
In het weekend gaat het goed hoor. Dan is hij in zijn eigen omgeving dus dan vermaakt hij zich wel. Meestal hoor ik hem wel wat rommelen, ontbijten en de deur uit om te sporten. Dan sport hij ook langer dus als hij dan rond 09.30 uur terug is, ben ik er net of bijna uit.Zeemeermin84 schreef: ↑29-10-2023 17:59Ik vind 08.15u op vakantie ook echt gruwelijk vroeg. Om dat van een ander te eisen vind ik ook bizar.
Als er een heel erg leuke dagtocht tegenover staat, of we de trein/boot/vliegtuig moeten halen is het uiteraard een ander verhaal.
Maar zulke dagtochten doe ik niet elke dag van de vakantie.
Hoe doen jullie het in het weekend dan met zo'n verschillend ritme?
We deden nu een stedentrip en zaten in een hotel, dus dan wil ik ook wel op tijd zijn voor het ontbijt. Dat was tot 10 uur dus als ik alleen was geweest, had ik gepland op 09.15 uur (en dan 08.45 op of zo).
Sowieso heeft de man bakken energie. Dat is meestal een voordeel, maar ook wel eens irritant, vooral omdat voor mij een paar dagen 15.000+ stappen en twee keer buiten de deur eten best uitputtend is. Dan lukt het ook wel om om 22.30 uur in slaap te vallen
Gelukkig was ik vandaag rond het middaguur thuis dus afgezien van wat wasjes heb ik ook niets gedaan. Ik vermoed dat mijn vriend heeft gewerkt of zo, want hi) vindt dat alles wat je doet nuttig moet zijn. Dat luieren vond ik dus erg nuttig.
zondag 29 oktober 2023 om 21:24
Amen. Echt zo mee eens.Hoelahoep schreef: ↑29-10-2023 16:51Ik vind het vaak opmerkelijk dat ochtendmensen vaak termen gebruiken als ‘zonde van je dag - je dag/ochtend verlummelen’ en daarmee best een stempel leggen dat avondmensen hun tijd verdoen ofzo. Althans dat gevoel krijg ik er vaak bij. Terwijl… het is toch niets meer of minder dan op een ander tijdstip een bepaalde invulling geven aan je tijd?
Waarom is het niet zonde van je dag om vroeg in bed te liggen? Avondmensen zijn naar mijn idee in hun ritme opdragen aan een ander een stuk minder dominant is mijn ervaring.
Ik zou persoonlijk sowieso slecht gaan als ik me verplicht voel me op mijn eigen vakantie te moeten voegen naar een ander ritme, terwijl de ochtendmensen dat in mijn ervaring een stuk minder doen. Dus ik doe t ook liever niet meer, ik kom later op eigen gelegenheid of ik kom niet als dat ingewikkeld is, das duidelijker en fijner voor iedereen.
Ik ben zelf overigens een relatief ochtendmens, soort van gedwongen…ik ben uiterlijk 08:00 uur altijd wakker (meestal eerder) en krijg migraine van uitslapen/wakker in bed blijven liggen. Ik baal ervan dat ik geen avondmens ben, vind avonden altijd zoveel gezelliger
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
