Vervolg op 'Wat doe ik verkeerd...?''

12-06-2023 09:18 2894 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Goedemorgen,

Een nieuw topic geopend om verder te kunnen schrijven. Dit gezien mijn vorige topic de 3000 berichten (ruim) is gepasseerd en het verzoek van de moderator om een nieuw topic aan te maken zodat de laatste op slot kan.

Ik wist niet zo goed wat een goede titel zou kunnen zijn, dus vandaar deze, maar voelt niet helemaal prettig gezien dat ook niet (meer) mijn vraag is. Bij andere suggesties hoor ik het graag.

Wel even getwijfeld, gezien de laatste reacties. Welke ik zeker begrijp, maar ze raakten me nogal. Tegelijkertijd kan ik nu niet terug gaan naar m'n kop in het zand steken, dus dit is nodig.

Net als in het vorige topic zou ik willen vragen of jullie mijn berichten niet willen quoten? Dat voelt veiliger.
jahallo222 wijzigde dit bericht op 12-06-2023 09:47
Reden: Toevoeging
8.52% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
De afwikkeling van het huis is trouwens typisch iets waar je goed hulp bij zou kunnen vragen. Heb je een vriendin of familielid die dat zou willen doen? Zowel de communicatie erover met je ex als de afspraken?

Is best wat om te vragen, I know. Maar dat mag je echt doen. En er zijn mensen die je willen helpen.

De kans bestaat ook nog eens dat als je ex alleen met iemand anders over het huis kan communiceren de gesprekken plots normaler verlopen. Bij iemand anders zal hij niet zo snel zo vervelend doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
En wat je kunt oefenen: je wordt al steeds beter in het analyseren van het gedrag van je ex. Datzelfde kun je doen bij jezelf.

Die neiging die je nu hebt om dingen om te gooien en alles toch maar weer te regelen, en ook de neiging om geen advocaat in te schakelen en toch maar een mediator te proberen, dat komt door jouw neiging om geen gedoe te veroorzaken maar alle conflict glad te strijken.

Dat is ook niet zo raar gezien je jeugd, als je opgroeit in een onveilige omgeving dan is het logisch dat je gaat proberen om je klein te maken en iedereen te vriend te houden en vooral alle conflicten proberen te voorkomen.

Maar het is geen gezonde reactie. Je helpt er niemand mee. Je hoeft niet alle verantwoordelijkheid te dragen. En je hébt geen controle over het nare gedrag van je ex, hoeveel mediators je er ook tegenaan gooit.

Probeer eens of je je eigen gevoelens ook zo kunt analyseren. Dat je opmerkt dat alles in je op wil springen om de problemen maar weer eens glad te strijken en dat je vervolgens expres niks doet maar dat alleen maar voelt. Je hébt die neiging weliswaar maar je hoeft er niets mee. Je mag het gewoon voelen en vervolgens op de bank blijven zitten.

Jij bent verantwoordelijk voor jezelf en voor je dochter, níet voor je ex. Dat hij alles niet aankan, is niet jouw verantwoordelijkheid. Je hoeft dat niet op te lossen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieve schat, echt, echt, echt NIET aan mediation beginnen.

Ook met hoe je ex zich nu weer gedraagt, het eisen, alles: precies mijn ex.

Geloof dat ik in die tijd ook een topic had moeten starten. Al helpt dit mij ook achteraf!
I’m coming up on infra-red
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja, same, ik ga ook weer langzaam door al die stappen van toen heen. Louterend wel.

En TO, misschien helpt het nog om het zo te bekijken: tot nu toe kunnen de ervaringsdeskundigen hier precies uittekenen hoe alles zal verlopen. Je ziet steeds dat alles te voorspellen is. Dat is met een mediator helaas niet anders.

Het kost tijd, het kost energie, het betekent opnieuw gesprekken aangaan met je ex in een poging om het somehow samen eens te worden (en je wéét dat dat niet kan) en als je pech hebt, doorziet de mediator je ex niet en word je nog als de kwade weggezet ook.

En al die tijd woon jij niet in het huurhuis, want je wilt ex immers niet extra kwaad maken.

En als je dan na, wat, een paar maanden concludeert dat alles echt niet wil, dan moet je dan nog weer helemaal opnieuw beginnen met een advocaat. En al die tijd heeft je ex nog weer toegang tot je hoofd. Blijf je met hem bezig. Blijf je met hem debatteren.

Doe dat jezelf alsjeblieft niet aan.
moon wijzigde dit bericht op 10-07-2023 08:43
0.05% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Mediation is allen mogelijk met twee emotioneel volwassen mensen. Jouw man is dat niet.
Naar je leidinggevende kun je communiceren dat je overspannen bent.
Dat die overspanning door het gedrag van je aanstaande ex komt kun je met de bedrijfsarts bespreken zodat er ingezet kan worden op jouw mogelijke overplaatsing en/of aanpassingen op de werkvloer voor jou.

Regel dat jij ook op het werk zo min mogelijk (meer) met je aanstaande ex te maken hebt, want anders gaat hij je dat laten bezuren. Puur en alleen omdat hij zijn zin niet (meer) kreeg. Vooral daar is het belangrijk dat er geen stoorzender (meer) voor je voeten loopt, want je wilt natuurlijk wel de vaste lasten kunnen blijven betalen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mediation is absoluut niet geschikt in deze situatie en dat weet je eigenlijk ook wel. Maar als je toch niet te overtuigen bent zorg er dan voor dat je ook een eigen advocaat hebt. Alles wat voorgesteld wordt bij mediation kan je dan eerst voorleggen aan je advocaat alvorens akkoord te geven. En deze staat gelijk klaar op het moment mediation klapt. Neem de mediation gesprekken ook op.

Maar nogmaals doe het niet, ga niet uit medelijden met je man een mediation traject in.

Zaken rond het huis is wel lastig, lijkt inderdaad op pesten. Ook dat je niemand op je kind mag laten passen is gewoon pesten.

Spreek alleen nog maar samen af in het openbaar, niet in jullie huis.
Alle reacties Link kopieren Quote
Inderdaad, absoluut géén mediator!
Het is een tactiek van hem, hij gaat het inzetten als wapen. Dwingt je op die manier toch tot een gesprek waar jij niet op zit te wachten. Hij wil macht terug. Kan de boel met mediation lekker rekken en tijdens die sessies op al je knopjes drukken. Trap er niet in.
Kies voor jezelf en start het proces liefst vandaag nog eenzijdig met jouw advocaat. Ga die vovo nu echt zo snel mogelijk regelen en zorg dat jij met dochter z.s.m. weer in jouw(!) huurhuis komt! (Ben je ook mooi handig dichtbij het nieuwbouwhuis)
Je houdt veel te veel rekening met hem en denkt dat je hem 'te vriend' kunt houden. Dat is niet realistisch, hij neemt het je toch wel kwalijk, al kom je hem op alle fronten tegemoet. Hij zoekt maar mooi uit waar hij blijft. Kamperen in het nieuwe huis of HIJ mag nu eens een logeerplek regelen bij familie/vrienden/zijn netwerk. Niet jouw probleem.

Ik zou inderdaad zeker bij werkgever beknopt vertellen wat er speelde en dat hij moeite heeft met accepteren van de breuk. Gewoon feitelijk, je hoeft hem niet nadrukkelijk zwart te maken, maar ook zeker niet te sparen!
Zou me niets verbazen als hij daar inmiddels al een onvolledig 'zielig' verhaal heeft opgehangen, dat helemaal niet overeen komt met de werkelijkheid.
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
Moon schreef:
10-07-2023 08:34
En wat je kunt oefenen: je wordt al steeds beter in het analyseren van het gedrag van je ex. Datzelfde kun je doen bij jezelf.

Die neiging die je nu hebt om dingen om te gooien en alles toch maar weer te regelen, en ook de neiging om geen advocaat in te schakelen en toch maar een mediator te proberen, dat komt door jouw neiging om geen gedoe te veroorzaken maar alle conflict glad te strijken.

Dat is ook niet zo raar gezien je jeugd, als je opgroeit in een onveilige omgeving dan is het logisch dat je gaat proberen om je klein te maken en iedereen te vriend te houden en vooral alle conflicten proberen te voorkomen.

Maar het is geen gezonde reactie. Je helpt er niemand mee. Je hoeft niet alle verantwoordelijkheid te dragen. En je hébt geen controle over het nare gedrag van je ex, hoeveel mediators je er ook tegenaan gooit.

Probeer eens of je je eigen gevoelens ook zo kunt analyseren. Dat je opmerkt dat alles in je op wil springen om de problemen maar weer eens glad te strijken en dat je vervolgens expres niks doet maar dat alleen maar voelt. Je hébt die neiging weliswaar maar je hoeft er niets mee. Je mag het gewoon voelen en vervolgens op de bank blijven zitten.

Jij bent verantwoordelijk voor jezelf en voor je dochter, níet voor je ex. Dat hij alles niet aankan, is niet jouw verantwoordelijkheid. Je hoeft dat niet op te lossen.
Correctie: dat hij doet alsof hij niks aankan. Die hulpeloze kleuter act is een andere manier om de scheiding (of wat het ook maar is waar hij geen zin in heeft) te traineren, af te dwingen dat hij geen verantwoordelijkheden hoeft te dragen, als er dan iets anders gaat of misloopt kan hij zichzelf afreageren, alle schuld kan afschuiven en er zijn altijd wel vrouwen die (nog) gevoelig zijn voor zo'n kleinzielig figuur die geeneens voor zichzelf lijkt te kunnen zorgen.

Hij. Is. Een. Volwassene.
Hoog tijd dat hij als zodanig behandeld word door Jahallo inderdaad.
anoniem_6626158dc134d wijzigde dit bericht op 10-07-2023 10:26
0.18% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Alles waar je de afgelopen dagen over piekert, wees je heel bewust van het fenomeen narcistische bezetting. De traumatisering gaat op deze manier gewoon door. Helaas zul je de confrontatie aan moeten gaan. Ook met de advocaat.

Ik zou je willen vragen om je meer zorgen te maken om je eigen welzijn hierin.

Free Headspace.

Niet de halve nacht wakker liggen over wat Jij kunt doen. Grenzen stellen. Anderen inschakelen.

Jij kunt niet met hem.
Niet.

Nu alleen maar strategisch handelen en inschikken gaat niet helpen. En maakt je kapot.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh wat zit je jezelf nog steeds enorm in de weg JaHallo. Je hebt enorme stappen gemaakt, maar oef wat maak je zelf de situatie toch nog onnodig ingewikkeld. Ik denk dat het wel heel erg goed is om te beseffen dat jij er nu zelf voor kiest om hem zoveel ruimte te geven, om hem zoveel hoepels in handen te geven. De consequentie van die keuze is dat hij ze allemaal inzet. Dus elke keer als jij een hoepel voor je neus geschoven krijgt van hem: weet dat je meerdere van die hoepels zelf aan hem geeft.

En die mediator. Tja, jouw keuze, tegen werkelijk alle adviezen in. Dan moet je de consequenties (en die zijn vergaand, besef dat goed!) ook zelf dragen. Het is gekkenwerk, heel dom, kortzichtig, schadelijk en weet ik wat nog meer. Jij bent bang dat het nog ingewikkelder wordt maar wat ik al zei: je maakt het zelf ingewikkelder dan nodig, juist door hem al die hoepels te geven.

"Hij wil namelijk wel met mij in gesprek met een mediator nu." Ja, hij wil ook met je in gesprek voordat je kind van kdv gaat halen straks. Dat doe je ook niet. Waarom niet? Hij wil toch in gesprek met je? Waarom weiger jij?
s-groot wijzigde dit bericht op 10-07-2023 09:02
2.50% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieve Jahallo222,

Je blijft het willen proberen op te lossen vanuit harmonie. Vanuit win-win, vanuit hem niet ontrieven.

Dat is onmogelijk.

Alles wat jij doet zal hij opvatten als ontrievend. En zo ga je opnieuw, omdat JIJ het harmonieus en vanuit samenwerking wil doen, opnieuw op eieren lopen, opnieuw jezelf wegcijferen en een verlies voor jou - win voor hem van maken.

Alleen nu niet vanuit je relatie, maar vanuit het huisgedoe.

Stop daarmee.
Je gaat het nu financieel zo goed mogelijk regelen. Dan maar hij kamperen. In the end is dat wat hij zelf heeft veroorzaakt.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Eucalypta schreef:
10-07-2023 08:54
Correctie: dat hij doet alsof hij niks aankan. Die hulpeloze kleuter act is een andere manier om de scheiding (of wat het ook maar is waar hij geen zin in heeft) te traineren, af te dwingen dat hij geen verantwoordelijkheden hoeft te dragen, als er dan iets anders gaat of misloopt kan hij zichzelf afreageren, alle schuld kan afschuiven en er zijn altijd wel vrouwen die gevoelig zijn voor zo'n kleinzielig figuur die geeneens voor zichzelf lijkt te kunnen zorgen.

Hij. Is. Een. Volwassene.
Hoog tijd dat hij als zodanig behandeld word door Jahallo inderdaad.
Ja, dikke kans. Maar het maakt niet uit. TO hoeft 'm niet alleen te negeren als hij doet alsof. Ook als hij het echt niet aankan, hoeft TO nog niks te doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moon schreef:
10-07-2023 08:30
De afwikkeling van het huis is trouwens typisch iets waar je goed hulp bij zou kunnen vragen. Heb je een vriendin of familielid die dat zou willen doen? Zowel de communicatie erover met je ex als de afspraken?

Is best wat om te vragen, I know. Maar dat mag je echt doen. En er zijn mensen die je willen helpen.

De kans bestaat ook nog eens dat als je ex alleen met iemand anders over het huis kan communiceren de gesprekken plots normaler verlopen. Bij iemand anders zal hij niet zo snel zo vervelend doen.

Echt supertip. Ik gok dat je hier nog niet direct aan wil JaHallo, maar laat deze tip heel goed bezinken. Wees wijs. Gebruik je verstand en vraag iemand die dit deel van de communicatie over wil nemen. Je laat je gijzelen nu.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoe ik het destijds zag: ik vond het ineens zo rot dat m'n ex zoveel toegang had tot m'n hoofd, tot m'n gedachten en ideeën. En steeds als hij me uitlokte en ik ging toch weer op 'm in dan voelde het als een soort mentale aanranding.

Ik ben op een gegeven moment geswitcht. Dat was vlak voordat het echt uitging. Ineens dacht ik: jij hebt geen recht meer op wat ik denk.

En vanaf dat moment heb ik niets inhoudelijks meer met 'm gedeeld. En het lukte nog best gemakkelijk ook, juist omdat ik kwaad was en daar heel vastberaden van werd. We hebben nog wel wat gesprekken gevoerd daarna, onder meer over de verhuizing en over het huis, maar ik liet 'm niet meer zien hoe ik me voelde en wat ik precies dacht. M'n gevoelens waren alleen van mij. Was heerlijk.

Wie weet kun je ook op dat punt komen, dat punt waarop je hem geen toegang meer gunt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nu ik erover nadenk: wat zo fijn was aan die beslissing om niks meer te delen, was dat dat nu eindelijk eens iets was waar ik wél zelf controle over had.

Controle had ik zo gemist, en het gedrag van mijn ex veranderen lukte toch niet, maar m'n eigen handelingen kon ik wel zelf aanpassen. Geweldige ontdekking.

(En dit is ook precies waarom ik zo blij ben met dit topic, ik leer ook van alles over mezelf en over die situatie van toen.)
En de mediator, serieus? Wat hebben gesprekken met hem bij hulpverleners je tot dusver gebracht?

Bij je therapeut vertelde hij dat hij zag dat hij seks tegen jouw zin met jou had en ipv te stoppen ging hij toch door, want "hoe denk jij dat het voor hem is om seks met iemand te hebben die eigenlijk niet wil?" Maw, wat is hij toch zielig en wat heeft hij het zwaar door dat mens.

Bij je huisarts vertelde hij dat hij hulp nodig had (althans dat moet je dan maar geloven aangezien jij in de wachtkamer bleef zitten terwijl hij in de spreekkamer zat), die zaterdag nadat je uit huis vluchte heeft hij op internet wat gesurft naar psychologen en inmiddels doet hij alsof jij zomaar bent weggegaan, hem om niks in de steek hebt gelaten. Maw, wat is hij toch zielig en wat heeft hij het zwaar door dat mens.

Dus met welke houding denk je dat hij de praktijk van de mediator instapt?

Wil je zo graag horen dat hij er zogenaamd niks aan kan doen, want zijn jeugd, want zijn vrouw, want de omstandigheden, en dat jij er alles aan moet doen?

Waarom zou jij jezelf een herhaling van zetten aandoen?
Ben je dol op zelfkwelling?
anoniem_6626158dc134d wijzigde dit bericht op 10-07-2023 10:58
0.09% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
En empathie uit. Naar hem.


En empathie aan naar jou. Die heb je hard nodig.

Dus.

Wat ik je zou aanraden: de praktische dingen oplossen niet! alleen doen, je omgeving inschakelen. Daarmee blijven sparren.

Etherdiscipline.

Ik denk dat je een 2e telefoon/2e simkaart moet kopen.
Eentje waarin hij niet in de contacten staat. Eentje waar je geen mail van hem op ziet. Waarin je steun van vrienden en free headspace kunt ervaren zonder gebombardeerd te worden met zijn dominante gedrag.

En ik zou je aanraden zijn appjes elke keer pas te lezen als je iemand anders ziet/spreekt /beeldbelt.
Omdat je dan jezelf kunt zijn. Omdat de ander je reactie ziet, je daarin gezien en geloofd wordt. Omdat je dan even niet alleen bent én je je eigen verantwoordelijkheid blijft nemen.

Want elk bericht van hem drukt nog op de knoppen van coercive control.

Daarin moet je hard aan de bak Jahallo. Stoppen met redderen, inschikken, aanpassen. Óók in je hoofd en al helemaal in de nacht. Behandel zijn berichtjes als chemisch afval. Die gaan in een speciale bak, die behandel je met zorg en afstand.

Stop met hem zielig vinden. Het is toxisch. Het is ongezond. Het is niet goed voor de autonomie ontwikkeling van je kind, als jij die geesteshouding aanneemt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jahallo..

In alle eerlijkheid.. hij zal een mediator gaan zien als een kans.

Hoe niet ok het misschien ook deels voelt... de botte bijl is nu het beste. Natuurlijk gaat hij steigeren.. naar doen.. blablabla. Maar dat gaat hij ook doen met mediaton. Misbruik maken van de ruimte die een mediator biedt..

JIJ gaat niet het aard van het beestje veranderen. Jij moet nu dochter en jezelf op nummer 1 zetten en hem op nummer 10.

M'n vriendin probeerde ook eerst een mediator... maar de ellende werd alleen maar groter.. en het duurde en duurde maar.. pas toen ze een advocaat inschakelde kwam er wat schot in de zaak. En dat proces moet je ook niet onderschatten.. is ook al moeilijk en kostbaar genoeg.

Een advocaat verdedigt alleen jouw belang. Een mediator kan nog vallen voor een charme offensief en valse beloftes.

Bescherm jezelf. Bel een advocaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Toen ik het ooit heel moeilijk vond om mezelf op nummer 1 te zetten (ik denk vanuit een vergelijkbaar systeem vanuit mijn jeugd als wat er bij jou speelt) had ik een vreselijk goede therapeut.
Wat zij zei en mij vreselijk geholpen heeft: Een keus voor jezelf is niet automatisch een keus tegen de ander.

Ik denk dat jij dat nu ook heel hard moet gaan toepassen JH.
Je mag voor jezelf kiezen, dat betekent niet dat je tegen je ex kiest.
Bovendien zal hij in alles altijd in eerste instantie voor zichzelf kiezen en helemaal niet bezig zijn met wat zijn keus met jou doet.
Er wordt dus al heel goed voor hem gezorgd, door hemzelf.

En niemand gaat dat voor jou doen als je het niet ook voor jezelf doet.
Dus vertel hem alsjeblieft dat je mediation NIET ziet zitten.
En zorg voor een advocaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit gaat misschien gek klinken, maar oh lieve Jahallo, wat gun ik het je dat je even echt ontzettend verschrikkelijk afgrijselijk BOOS op die man wordt. Of intens INTENS veel afkeer krijgt van zijn gedrag. En daarbij vooral denkt: je ZAKT er maar in. Ik zorg voor ons en jij zoekt het maar uit.

Ik voel hem al alleen door je berichten te lezen.

Wat als dit een film was? Een vriendin? Een collega? Of kind, later als die groot is en een partner heeft? Wat zou je dan zelf zeggen tegen kind? Hoe boos zou je zijn?

Dat gaat helpen. Niet om wraak te nemen of terug te pesten, maar om Hele Sterke Grenzen te stellen. Mediation gaat om compromissen sluiten, wat je al je hele leven met hem hebt gedaan. En altijd in jouw nadeel. Een advocaat bewaakt jouw grenzen en stelt actief grenzen voor.

En verder de klassieke vraag: wat gebeurt er nu helemaal als hij alles moet doen wat Zo Zwaar voor hem is? Hij wordt naar. Maar dat doet ie nu ook al. 50 shaded of naar, daar kan er eentje nog wel bij.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk ook aan NU “doorpakken” met advocaat en afgebakende contactmomenten. De laatste pleister moet eraf. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!
Juist ook in het belang van hem:
Zie hem als een doorgedraaide peuter die op de grond ligt te gillen om snoep. Ga je dan sussen en onderhandelen dat hij wel een appeltje mag ? Of loop je weg zodat het kind kan ontprikkelen en tot zichzelf kan komen? Liefde is ook loslaten. Als je echt medelijden voelt zul je hem juist moeten begrenzen.
Jouw ex-man heeft extreem veel duidelijkheid en begrenzing nodig om tot rust te komen. Bij elke vinger die je hem geeft, grijpt hij jouw hand en meer. Jij hebt gelukkig een sterk en volwassen deel in jezelf die je elke dag moet inzetten in het belang van jullie alle drie.
Go go go Je doet het super goed!!!

( PS hij bepaald niet of jij wel of geen oppas inzet. Hij bepaald geen regels en afspraken meer voor jou. Niet! )
Alle reacties Link kopieren Quote
.
jahallo222 wijzigde dit bericht op 25-07-2023 16:07
Reden: Herkenbaarheid
99.90% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind dat je het heel goed hebt gedaan om telefonisch aan hem te vertellen dat je uit elkaar wil! Veilig, voor jou beter te doen om je punt te bewaken. Gewoon heel goed. Je familie heeft ook moeite met grenzen, dus hierin zou ik niet naar hen luisteren.

Hij haalt nu alles uit de kast om je gek te maken. Laat het maar van je af glijden. Soms helpt het ook om te doen alsof je dat allemaal niet hoort en dan gewoon op heel normale toon alleen te reageren op die dingen waar je op wil reageren.
Dus niets over dat hij kind langer houdt of recht zou hebben op een gesprek met jou. Wat een onzin.
Het is zoals het is
Alle reacties Link kopieren Quote
Relatie telefonisch beëindigd: Je had geen andere keuze gezien jullie voorgeschiedenis.
Je hebt hem geen kans gegeven: Je hebt hem een triljoen kansen gegeven. Elke keer als hij seks aan je opdrong, elke keer als je hem vroeg om niet te schreeuwen, elke keer als je zei dat hij je pijn deed, elke keer dat hij bij een professional een 'beetje' schuld bekende.... Nooit heeft hij hierop geanticipeerd. Nooit heeft hij een van die kansen aangegrepen om daadwerkelijk tot verandering te komen.
En weer chanteert hij je om zijn zin te krijgen. Daar misbruikt hij zelfs zijn kind voor.
Dus NEE. Je gaat niet meer met hem in gesprek over de relatie. NIET. Hij mag in 'gesprek' met jouw advocaat.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven